Το Microsoft Office for Mac μεταβαίνει στα 64-bit για καλύτερη απόδοση

Καλύτερη απόδοση το Word σε 64-bit ;;;  Από που και ως που;

Μάλλον οι Mac-αροι τα έχουν μεγαλύτερα τα ...αρχεία, και χρειάζονται πάνω από 4  2 GB μνήμη.

Το κατεβάζω χειροκίνητα τώρα γιατί το update helper program δεν μπορεί να το δει ακόμα.

Καλύτερη απόδοση το Word σε 64-bit ;;;  Από που και ως που;

Μάλλον οι Mac-άδες τα έχουν μεγαλύτερα τα ...αρχεία, και χρειάζονται πάνω από 4GB μνήμη.

Πες μας ότι κάνεις πλάκα... 

Καλύτερη απόδοση το Word σε 64-bit ;;;  Από που και ως που;

Μάλλον οι Mac-άδες τα έχουν μεγαλύτερα τα ...αρχεία, και χρειάζονται πάνω από 4GB μνήμη.

τα 64bit λειτουργικα-προγραμματα δεν δίνουν μονο παραπανω οριο στην ραμ :|

Για να έχουμε μια ιδέα για τη χρησιμότητα των παραπάνω bit:

Χοντροκομμένα ένα πρόγραμμα αποτελείται από τους βασικούς τύπους δεδομένων: int (ακέραιοι αριθμοί), float (πραγματικοί/δεκαδικοί), bit (0/1 ή true/false ή ισχύει/δεν ισχύει), char (αναπαριστά χαρκτήρα, στην ουσία είναι int) και μετά έχουμε συνδεδεμένα bytes, π.χ. πολλαπλά chars δημιουργούν 1 string (δλδ 1 λέξη), λίστες κ.ο.κ.

Στα 32bit ο ακέραιος (int) χωρίς πρόσημο μπορεί να πάρει μια τιμή απο το 0 έως το 4,294,967,295. Με πρόσημο από −2,147,483,648 έως 2,147,483,647. Το κόστος σε μνήμη για να αποθηκευτεί ένας ακέραιος σε πρόγραμμα είναι 4 bytes (8bit = 1byte, άρα 32bit/8bit = 4bytes).

Στα 64bit ο ακέραιος (και κατ'επέκταση και οι υπόλοιποι βασικοί τύποι δεδομένων) έχει μεγαλύτερο κόστος (8bytes), αλλά εκθετικά μεγαλύτερη αξία ως προς την τιμή που μπορεί να φιλοξενήσει: −9,223,372,036,854,775,808 έως 9,223,372,036,854,775,807 για ακέραιους με πρόσημο, ή χωρίς πρόσημο: από 0 έως το 18,446,744,073,709,551,615.

Αυτό -σαν εικόνα και μόνο για να το καταλάβουν οι μη προγραμματιστές- σημαίνει πως αν πχ ένα πρόγραμμα χρειαζότανε 100 32bit μεταβλητές για ακέραιους χωρίς πρόσημο (χώρια τις έξτρα προγραμματιστικές ρουτίνες για να γίνουν "merged" τα αποτελέσματα των μεταβλητών από τις πράξεις), η 64bit διασκευή του χρειάζεται μόλις 10.

Επιπλέον αν τρέξουμε τα 2 παραπάνω υποθετικά προγράμματα στον ίδιο 64bit επεξεργαστή (για το 32bit το αποτέλεσμα θα ήτανε το ίδιο ακόμα και αν έτρεχε σε έναν παρόμοιας ταχύτητας 32bit cpu) η ταχύτητα που θα παίρναμε τα ίδια αποτελέσματα θα είναι αντίστοιχα γρηγορότερη, ΑΡΚΕΙ το 64bit πρόγραμμα να ήτανε πραγματικά βελτιστοποιημένο, όχι απλά ξαναγραμμένο με μεγαλύτερη δέσμευση μνήμης και εξοικονόμηση μερικών μεταβλητών, αλλά στο σύνολο του επικεντρωμένο στο να εκμεταλλευτεί το πλεονέκτημα των μεγαλύτερων τιμών που μπορούν να καταχωρηθούν στη ram και να προσπελαστούν σε 1 επεξεργαστικό κύκλο (hertz).

Παράδειγμα αξιοποίησης των παραπάνω (σαν εικόνα πάλι, μην το πάρετε σχοινί-κορδόνι): σε πρόγραμμα για επεξεργασία εικόνας στην 32bit έκδοση θα χρειαζόμασταν πολλαπλούς ακέραιους για να αναπαραστήσουμε πολλαπλές ιδιότητες ενός pixel (χρώμα, φωτεινότητα, alpha, gamma, transparency, κτλ), άρα και πολλαπλούς επεξεργαστικούς κύκλους για να γίνει rendering η εικόνα. Στην 64bit έκδοση όλη η πληροφορία από τις παραπάνω 32bit integer μεταβλητές θα μπορούσε να αποθηκευτεί σε 1 64bit integer, άρα θεωρητικά σε 1 hertz θα είχαμε ανακτήσει στον επεξεργαστή όλη τη πληροφορία του pixel: πχ τα πρώτα 12bit αναπαριστούν το χρώμα, τα επόμενα 12 φωτεινότητα κ.ο.κ. και με τα 4 που περισσεύουν να μας δίνουν τη δυνατότητα να έχουμε ακόμα 16 συνδυασμούς του ίδιου pixel ή να αξιοποιηθούν ως control bits.

Αναβάθμιση η καθαρή εγκατάσταση; 

Τι είναι καλύτερο;

Η προτεραιότητά τους θα έπρεπε να είναι να προσθέσουνε την Access. Τα 64 bit είναι δευτερεύοντα...

Για να έχουμε μια ιδέα για τη χρησιμότητα των παραπάνω bit:

 

Χοντροκομμένα ένα πρόγραμμα αποτελείται από τους βασικούς τύπους δεδομένων: int (ακέραιοι αριθμοί), float (πραγματικοί/δεκαδικοί), bit (0/1 ή true/false ή ισχύει/δεν ισχύει), char (αναπαριστά χαρκτήρα, στην ουσία είναι int) και μετά έχουμε συνδεδεμένα bytes, π.χ. πολλαπλά chars δημιουργούν 1 string (δλδ 1 λέξη), λίστες κ.ο.κ.

 

Στα 32bit ο ακέραιος (int) χωρίς πρόσημο μπορεί να πάρει μια τιμή απο το 0 έως το 4,294,967,295. Με πρόσημο από −2,147,483,648 έως 2,147,483,647. Το κόστος σε μνήμη για να αποθηκευτεί ένας ακέραιος σε πρόγραμμα είναι 4 bytes (8bit = 1byte, άρα 32bit/8bit = 4bytes).

 

Στα 64bit ο ακέραιος (και κατ'επέκταση και οι υπόλοιποι βασικοί τύποι δεδομένων) έχει μεγαλύτερο κόστος, αλλά εκθετικά μεγαλύτερη αξία ως προς την τιμή που μπορεί να φιλοξενήσει: −9,223,372,036,854,775,808 έως 9,223,372,036,854,775,807 για ακέραιους με πρόσημο, ή χωρίς πρόσημο: από 0 έως το 18,446,744,073,709,551,615.

 

Αυτό -σαν εικόνα και μόνο για να το καταλάβουν οι μη προγραμματιστές- σημαίνει πως αν πχ ένα πρόγραμμα χρειαζότανε 100 32bit μεταβλητές για ακέραιους χωρίς πρόσημο (χώρια τις έξτρα προγραμματιστικές ρουτίνες για να γίνουν "merged" τα αποτελέσματα των μεταβλητών από τις πράξεις), η 64bit διασκευή του χρειάζεται μόλις 10.

 

Επιπλέον αν τρέξουμε τα 2 παραπάνω υποθετικά προγράμματα στον ίδιο 64bit επεξεργαστή (για το 32bit το αποτέλεσμα θα ήτανε το ίδιο ακόμα και αν έτρεχε σε έναν παρόμοιας ταχύτητας 32bit cpu) η ταχύτητα που θα παίρναμε τα ίδια αποτελέσματα θα είναι αντίστοιχα γρηγορότερη, ΑΡΚΕΙ το 64bit πρόγραμμα να ήτανε πραγματικά βελτιστοποιημένο, όχι απλά ξαναγραμμένο με μεγαλύτερη δέσμευση μνήμης και εξοικονόμηση μερικών μεταβλητών, αλλά στο σύνολο του επικεντρωμένο στο να εκμεταλλευτεί το πλεονέκτημα των μεγαλύτερων τιμών που μπορούν να καταχωρηθούν στη ram και να προσπελαστούν σε 1 επεξεργαστικό κύκλο (hertz).

 

Παράδειγμα αξιοποίησης των παραπάνω (σαν εικόνα πάλι, μην το πάρετε σχοινί-κορδόνι): σε πρόγραμμα για επεξεργασία εικόνας στην 32bit έκδοση θα χρειαζόμασταν πολλαπλούς ακέραιους για να αναπαραστήσουμε πολλαπλές ιδιότητες ενός pixel (χρώμα, φωτεινότητα, alpha, gamma, transparency, κτλ), άρα και πολλαπλούς επεξεργαστικούς κύκλους για να γίνει rendering η εικόνα. Στην 64bit έκδοση όλη η πληροφορία από τις παραπάνω 32bit integer μεταβλητές θα μπορούσε να αποθηκευτεί σε 1 64bit integer, άρα θεωρητικά σε 1 hertz θα είχαμε ανακτήσει στον επεξεργαστή όλη τη πληροφορία του pixel: πχ τα πρώτα 12bit αναπαριστούν το χρώμα, τα επόμενα 12 φωτεινότητα κ.ο.κ. και με τα 4 που περισσεύουν να μας δίνουν τη δυνατότητα να έχουμε ακόμα 16 συνδυασμούς του ίδιου pixel ή να αξιοποιηθούν ως control bits.

Ναι αλλα δε θελει διπλασιους κυκλους cpu η επεξεργασια των 64μπιτ συγκριτικα με τα 32? ασχετως εαν φορτωνεται με τη μια απο τη μνημη νομιζω οτι απλα μπορεις να αυξησεις την αποδοση ως προς τη φορτωση μεταβλητων/κυκλο μηχανης ,που στη τελικη κανεις αποδοτικοτερο το προγραμμα υπο συνθηκες ,αλλα οχι παντα...σιγουρα ομως κερδιζεις σε ακριβεια πραξεων κλπ

Οι 64-bit εφαρμογές έχουν προφανώς και 64-bit pointers, άρα η μνήμη που καταλαμβάνουν (οι pointers) είναι διπλάσια... 

Αν η εφαρμογή δεν είναι ανάλογη (π.χ. scientific computing) τότε το μεγαλύτερο πλήθος των 64-bit registers (τουλάχιστον στη x64 αρχιτεκτονική) πάει περίπατο. 

Με άλλα λόγια, εκτός αν η Microsoft τρέχει επιστημονικούς αλγόριθμους στο Word (που πολύ αμφιβάλλω), τότε η 64-bit έκδοσή του και η δήθεν "αισθητή βελτίωση" είναι μπούρδες. Κανένα αρχείο Word που έχω δει δεν τρώει πάνω από 2GB μνήμη.

Οι 64-bit εφαρμογές έχουν προφανώς και 64-bit pointers, άρα η μνήμη που καταλαμβάνουν (οι pointers) είναι διπλάσια... 

Αν η εφαρμογή δεν είναι ανάλογη (π.χ. scientific computing) τότε το μεγαλύτερο πλήθος των 64-bit registers (τουλάχιστον στη x64 αρχιτεκτονική) πάει περίπατο. 

 

Με άλλα λόγια, εκτός αν η Microsoft τρέχει επιστημονικούς αλγόριθμους στο Word (που πολύ αμφιβάλλω), τότε η 64-bit έκδοσή του και η δήθεν "αισθητή βελτίωση" είναι μπούρδες. Κανένα αρχείο Word που έχω δει δεν τρώει πάνω από 2GB μνήμη.

Μπουρδες δεν ειναι μια χαρα κερδιζεις ταχυτητα αλλα εξαρταται απο το ποσο καλο κωδικα εχουν γραψει...και το ποση ραμ πιανει μια εφραμογη ειναι ασχετο με τη ταχυτητα εκτελεσης της..

Το όφελος σε 64 βιτ από 32 σε ταχύτητα αν υπάρχει είναι συχνά.. αμελητέο. (ειδικά για σουίτες γραφείου, εκτός άντε κανα τεράστιο xls)

Το όφελος όμως να νομίζει κάποιος ότι κάτι σοβαρό έγινε και στα "αλήθεια" πάει καλύτερα (εφέ πλασέμπο) είναι πολύ μεγάλο. 

Οκ ρε παιδια... Ολα καλα και ωραια....

Αλλα στο word... τι κερδιζεις οεο?

Ειναι σαν να λες tetris 64bit για μενα...

Αντε στο Excel που κανει υπολογισμους και εχω δει κατι τρελα excel που γωνατιζουν και ι7 οκ... Αλλα στο word???

τεσπα...

Σε λιγο θα βαζουμε και 100αρα στο τρακτερ...

Προφανως δεν μπορει να προσφερει την μιση σουιτα στα 32 και την αλλη μιση στα 64..

Aποδοτικοτητα δε σημαινει ταχυτητα  παντα... μπορει απλα να χρησιμοποιει τη cpu 10,20,40% λιγοτερο και αρα καποιος που χρησιμοποιει office στο λαπτοπ να κερδισει λεπτα/ωρες σε αυτονομια μπαταριας.. ιδανικα παντα..στη πραξη ναι δυσκολα ο μεσος χρηστης θα δει αξιολογες διαφορες..

Οι περισσότεροι έχετε επικεντρωθεί στα αρχεία του χρήστη σε Word και στις χρήσεις που μπορεί να έχει ένας κειμενογραφος. Ξεκολληστε δεν είναι μόνο το mambo jumbo επιστημονικό κομμάτι που επωφελειτε από τα 64bit, η ίδια η εφαρμογή δηλαδή δε μπορεί να έγινε γρηγορότερη στις λειτουργίες και το interface της;