Why does Humanity needs Free Software ?

[gtroza]

Why does Humanity needs Free Software ?
Free as free speech, not free beer.

http://kin.calvin.free.fr/blog/?p=5

.

[astrofos]

Η ανθρωπότητα τα κατάφερε μια χαρά για χιλιάδες χρόνια και χωρίς το "free-software". Μάλιστα θα σου πώ οτι αυτό που δεν χρειάζεται ειναι φασιστικές ιδεολογίες σαν το GNU που υποστηρίζουν οτι τα πάντα πρέπει να είναι "free-software" και οτιδήποτε έρχεται σε επαφή με "free-software" πρέπει να αναδιανέμεται κάτω από τους όρους της GPL.

Πρόσεξες τα εισαγωγικά στο "free-software"; Γιατί οταν υποχρεώνεις τον Χ προγραμματιστή να αναδιανέμει τα προγράμματά του με τους δικούς σου όρους, μόνο ελευθερία δεν είναι. Αλληθινό Free Software είναι το μόνο το Open Source (ala BSD).

Ακόμα και έτσι ομως, ήμαστε 100% σίγουροι οτι το Open Source ή το "Free Software" είναι πράγματι καλό για την ανθρωπότητα. Ας τραβήξουμε το πράγμα και υποθέσουμε το εξής:

Υπάρχουν μαγικά κουτιά που μπορείς να βάζεις από τη μια μεριά ένα αντικείμενο και από την άλλη σου αναπαράγει ακριβή αντίγραφα χωρίς το παραμικρό κόπο και κόστος. Δηλαδή βάζεις ένα αυτοκίνητο και τσούπ το αναπαράγεις σε δεκάδες αντίγραφα και το δίνεις δωρεάν σε όλους σου τους φίλους. Πως βοηθάς τον κατασκευαστή να το βελτιώσει και να βγάλει καινούργιο, καλύτερο αυτοκίνητο; Πως τον βοηθάς να επιζήσει και να καλύψει το τεράστιο κόστος που χρειάστηκε για να βγεί το πρωτότυπο;

Στη συνέχεια βγαινει ένας οργανισμός που στο όνομα του καλού της ανθρωπότητας βγάζει το open-source αυτοκίνητο. Στην αρχή το open-source αυτοκίνητο έχει τα χάλια του, με την πάροδο του χρόνου όμως βελτιώνεται σε σημείο να μπορεί να υποκαταστήσει πλήρως τα εμπορικά. Οι αυτοκινητοβιομηχανίες ή κλείνουν ή περιορίζονται στην παροχή υπηρεσιών για το ακαταμάχητο open-source αυτοκινήτο. Η εφευρετικότητα πέφτει στο 0.1 και τελικά καταλήγουμε όλοι μας να οδηγάγαμε παραλαγές του ίδιου βασικού σχεδίου.

Στη θέση του αυτοκινήτου μπορούμε να βάλουμε οποιοδήποτε άλλο αγαθό, από το πιο απλό στο πιο σύνθετο. Τι λέτε;

[g1annis]

Διαβάζοντας και άρθρο του gtroza και το σχόλιό σου έχω να πω το εξής. Προσωπικά είμαι φανατικά υπέρ του open source, και αυτό όχι μόνο γιατί δίνει μεγαλύτερη δυνατότητα επιλογής (κάπου εκεί το πάει το άρθρο του gtroza).

Πλέον πίσω από τις μεγάλες διανομές Linux, ΟΟο, servers, κλπ βρίσκονται μεγάλες εταιρίες. Από τη στιγμή πίσω από το open source βρίσκεται και πάλι το κέρδος, χάνεται η όποια "πολιτική" έννοια του free ή open και παραμένει μόνο η "τεχνοκρατική" του έννοια.

Ωστόσο, το open source έχει μεγάλο ενδιαφέρον από την άποψη ότι ξεκίνησε από ελεύθερα συνετερισμένους δημιουργούς, που διένημαν ελεύθερα το επιστημονικό τους προϊόν.

[astrofos]

Παρομοίως και εγώ είμαι φίλος του ανοικτού λογισμικού, και πέρασα για λίγο από την ιδεολογία του GNU, πλέον όμως την θεωρώ εως και επικύνδυνη. Με ανυσηχεί το ίδιο ένας κόσμος οπου όλο το software θα ελέγχεται από ένα μονοπόλιο όσο και το αντίστροφο, οπου θα αφορίζεται οτιδήποτε δεν συμορφώνεται στους ιδεολογικούς κανόνες του GNU και του "free as free speech, not free beer".

[apoikos]

Αρχικά καταχωρημένο από astrofos Η ανθρωπότητα τα κατάφερε μια χαρά για χιλιάδες χρόνια και χωρίς το "free-software".

Η ανθρωπότητα τα κατάφερε μια χαρά για χιλιάδες χρόνια χωρίς software, ηλεκτρικό ρεύμα, τροχό και φωτιά.

Μάλιστα θα σου πώ οτι αυτό που δεν χρειάζεται ειναι φασιστικές ιδεολογίες σαν το GNU που υποστηρίζουν οτι τα πάντα πρέπει να είναι "free-software" και οτιδήποτε έρχεται σε επαφή με "free-software" πρέπει να αναδιανέμεται κάτω από τους όρους της GPL.

Η GPL δεν είναι ακριβώς «φασιστική». Έχει ένα λόγο που οι όροι της είναι έτσι, και ουδόλως έχει ενοχλήσει διάφορους κολοσσούς (IBM, SGI, Sun, κλπ).

Πρόσεξες τα εισαγωγικά στο "free-software"; Γιατί οταν υποχρεώνεις τον Χ προγραμματιστή να αναδιανέμει τα προγράμματά του με τους δικούς σου όρους, μόνο ελευθερία δεν είναι. Αλληθινό Free Software είναι το μόνο το Open Source (ala BSD).

Δεν υποχρεώνεις τον προγραμματιστή να αναδιανέμει τα προγράμματά του με τους δικούς σου όρους. Υποχρεώνεις τον προγραμματιστή που έχει χρησιμοποιήσει κώδικα άλλων να αναδιανείμει το πρόγραμμά του με τους ίδιους όρους που του επέτρεψαν να χρησιμοποιήσει κώδικα άλλων. Και η BSD license όμως, έχει 2-4 clauses, που επιβάλλουν περιορισμούς (όχι τόσο σημαντικούς όσο η GPL, αλλά περιορισμούς παρ' όλα αυτά). Μήπως το αληθινό free software λοιπόν είναι το license-less software (ala DJB);

Στη συνέχεια βγαινει ένας οργανισμός που στο όνομα του καλού της ανθρωπότητας βγάζει το open-source αυτοκίνητο. Στην αρχή το open-source αυτοκίνητο έχει τα χάλια του, με την πάροδο του χρόνου όμως βελτιώνεται σε σημείο να μπορεί να υποκαταστήσει πλήρως τα εμπορικά. Οι αυτοκινητοβιομηχανίες ή κλείνουν ή περιορίζονται στην παροχή υπηρεσιών για το ακαταμάχητο open-source αυτοκινήτο. Η εφευρετικότητα πέφτει στο 0.1 και τελικά καταλήγουμε όλοι μας να οδηγάγαμε παραλαγές του ίδιου βασικού σχεδίου.

Μη συγκρίνεις software με αυτοκίνητα, είναι τελείως διαφορετικά πράγματα και παράγονται με τελείως διαφορετική διαδικασία.
Από την άλλη πλευρά, έρχεται ο πρώτος αυτοκινητοβιομήχανος, πατεντάρει την έννοια «αυτοκίνητο» και όλοι καταλήγουμε να οδηγούμε το ίδιο αυτοκίνητο της ίδιας βιομηχανίας.
Το δε open-source αυτοκίνητο που περιγράφεις, που και πως ακριβώς θα κατασκευάζεται;
BTW, δεν είδα όλο το open-source software να είναι ίδιο και την εφευρετικότητα να πέφτει στο 0.1.

Στη θέση του αυτοκινήτου μπορούμε να βάλουμε οποιοδήποτε άλλο αγαθό, από το πιο απλό στο πιο σύνθετο. Τι λέτε;

Ξαναλέω, όχι. Το software βασίζεται σχεδόν αποκλειστικά σε ιδέες, το αυτοκίνητο εμπεριέχει και άλλους σημαντικότερους παράγοντες. Αξίζει δε να τονιστεί, ότι οι ιδέες πάνω στις οποίες βασίζεται το αυτοκίνητο ειναι open-source ;-)

[astrofos]

Αρχικά καταχωρημένο από apoikos Δεν υποχρεώνεις τον προγραμματιστή να αναδιανέμει τα προγράμματά του με τους δικούς σου όρους. Υποχρεώνεις τον προγραμματιστή που έχει χρησιμοποιήσει κώδικα άλλων να αναδιανείμει το πρόγραμμά του με τους ίδιους όρους που του επέτρεψαν να χρησιμοποιήσει κώδικα άλλων.

Αν υποθετικά ολοκληρωθεί ποτέ το όνειρο του Stallman και η ανθρωπότητα έχει υοθετήσει ολοκληρωτικά το "Free Software" θα είσαι αναγκασμένος χρησιμοποιήσεις κώδικα άλλων και άρα την GPL.

Μη συγκρίνεις software με αυτοκίνητα, είναι τελείως διαφορετικά πράγματα και παράγονται με τελείως διαφορετική διαδικασία. Από την άλλη πλευρά, έρχεται ο πρώτος αυτοκινητοβιομήχανος, πατεντάρει την έννοια «αυτοκίνητο» και όλοι καταλήγουμε να οδηγούμε το ίδιο αυτοκίνητο της ίδιας βιομηχανίας. Το δε open-source αυτοκίνητο που περιγράφεις, που και πως ακριβώς θα κατασκευάζεται; Ξαναλέω, όχι. Το software βασίζεται σχεδόν αποκλειστικά σε ιδέες, το αυτοκίνητο εμπεριέχει και άλλους σημαντικότερους παράγοντες. Αξίζει δε να τονιστεί, ότι οι ιδέες πάνω στις οποίες βασίζεται το αυτοκίνητο ειναι open-source ;-)

Mπλέκεις τις πατέντες που είναι κάτι διαφορετικό.

Το software έιναι μια υλοποίηση, ένας μηχανισμός οπως οποιοσδήποτε άλλος (π.χ. αυτοκίνητο). Οι αλγόριθμοι (ιδέες) πρέπει να είναι ελεύθεροι, οι υλοποιήσεις όχι απαραίτητα. Η ύπαρξη του open-source είναι δυνατή μόνο και μόνο επειδή μπορούμε να αναπαράγουμε τους software-μηχανισμούς με μηδαμινό κόστος σε αντίθεση με τους υλικούς. Γιαυτό στο αρχικό μου σχόλιο υπέθεσα ένα "μαγικό κουτί που μπορεί να αναπαράγει υλικά αντικείμενα - ανέξοδα".

[apoikos]

Αρχικά καταχωρημένο από astrofos Αν υποθετικά ολοκληρωθεί ποτέ το όνειρο του Stallman και η ανθρωπότητα έχει υοθετήσει ολοκληρωτικά το "Free Software" θα είσαι αναγκασμένος χρησιμοποιήσεις κώδικα άλλων και άρα την GPL.

Υποθετικά. Και όχι, δε θα είσαι αναγκασμένος, θα μπορείς να γράψεις τα πάντα απ' την αρχή αν θες. Και αν απ'την άλλη επικρατήσει η BSD license, ποιός σου λέει ότι στο τέλος δε θα χαθεί ο κώδικας (αφού δεν είναι υποχρεωμένος κανένας να τον αναδιανείμει), ή ότι δε θα καταστεί παρωχημένος και θα μείνουμε μόνο με binaries?

Mπλέκεις τις πατέντες που είναι κάτι διαφορετικό.

Το ξέρω, απλά κινδυνολογώ όπως κινδυνολογείς και εσύ.

Το software έιναι μια υλοποίηση, ένας μηχανισμός οπως οποιοσδήποτε άλλος (π.χ. αυτοκίνητο). Οι αλγόριθμοι (ιδέες) πρέπει να είναι ελεύθεροι, οι υλοποιήσεις όχι απαραίτητα. Η ύπαρξη του open-source είναι δυνατή μόνο και μόνο επειδή μπορούμε να αναπαράγουμε τους software-μηχανισμούς με μηδαμινό κόστος σε αντίθεση με τους υλικούς. Γιαυτό στο αρχικό μου σχόλιο υπέθεσα ένα "μαγικό κουτί που μπορεί να αναπαράγει υλικά αντικείμενα - ανέξοδα".

Το μαγικό αυτό κουτί όμως δεν υπάρχει. Επομένως ολόκληρος η σύγκριση αυτοκινήτου - software δεν ευσταθεί. Ξαναλέω, δες πως έχει βολέψει η GPL τη βιομηχανία, εκεί που η BSD license οδηγούσε σε αδιέξοδα: http://www.dwheeler.com/blog/2006/09/01#gpl-bsd

Τελικά, δεν ισχυρίζομαι ότι η GPL είναι καλύτερη από τη BSD, αλλά ότι κάθε άδεια έχει τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματά της, ανάλογα με τη σκοπούμενη χρήση.

[worldcitizen]

Αρχικά καταχωρημένο από astrofos Στη συνέχεια βγαινει ένας οργανισμός που στο όνομα του καλού της ανθρωπότητας βγάζει το open-source αυτοκίνητο. Στην αρχή το open-source αυτοκίνητο έχει τα χάλια του, με την πάροδο του χρόνου όμως βελτιώνεται σε σημείο να μπορεί να υποκαταστήσει πλήρως τα εμπορικά. Οι αυτοκινητοβιομηχανίες ή κλείνουν ή περιορίζονται στην παροχή υπηρεσιών για το ακαταμάχητο open-source αυτοκινήτο. Η εφευρετικότητα πέφτει στο 0.1 και τελικά καταλήγουμε όλοι μας να οδηγάγαμε παραλαγές του ίδιου βασικού σχεδίου. Στη θέση του αυτοκινήτου μπορούμε να βάλουμε οποιοδήποτε άλλο αγαθό, από το πιο απλό στο πιο σύνθετο. Τι λέτε;

Μπα, δεν νομίζω να συμβεί έτσι, ακόμα και στα αυτοκίνητα! Στο υποθετικό σενάριο που κλείνουν όλες οι επιχειρήσεις, δεν νομίζω ότι και πάλι η εφευρετικότητα θα περιοριστεί, ίσα ίσα..
Μερικές παρατηρήσεις:

• Αν το καλοσκεφτείς, ακόμα και σήμερα, παραλλαγές τους ίδιου σχεδίου οδηγούμε (στο εσωτερικό του αμαξιού τέσπα)
• Η MS δεν έκλεισε από το Open Source.
• Δεν κυκλοφορεί μια διανομή, αλλά πολλές, ανάλογα με τις ανάγκες αυτού που το χρησιμοποιεί.
• Αν έχεις τη δυνατότητα (αν υπάρχει και η γνώση) να δεις στα ενδότερα, τότε και
  ο ορίζοντας των γνώσεών σου διευρύνεται, και η φαντασία σου "τρέφεται", και μπορείς να συμβάλεις στην προσπάθεια.
• Στον τομέα των επιστημών και της έρευνας, οι επιστημονικές ανακαλύψεις δημοσιεύονται και δεν κρατούνται κρυφές από κάποια άτομα όπως συνέβαινε στο παρελθόν (οκ πάνε πολλά χρόνια :-p). Αυτό το πράγμα δίνει τρελή ώθηση...

Τώρα με την GPL δεν ξέρω αν πρέπει να αναδιανεμηθεί ΟΛΟ το πρόγραμμα σε GPL ή μόνο το τμήμα που τροποποιήθηκε ή χρησιμοποιήθηκε που είναι σε GPL.

[hkosmidi]

Αρχικά καταχωρημένο από astrofos Η ανθρωπότητα τα κατάφερε μια χαρά για χιλιάδες χρόνια και χωρίς το "free-software". Μάλιστα θα σου πώ οτι αυτό που δεν χρειάζεται ειναι φασιστικές ιδεολογίες σαν το GNU που υποστηρίζουν οτι τα πάντα πρέπει να είναι "free-software" και οτιδήποτε έρχεται σε επαφή με "free-software" πρέπει να αναδιανέμεται κάτω από τους όρους της GPL. Πρόσεξες τα εισαγωγικά στο "free-software"; Γιατί οταν υποχρεώνεις τον Χ προγραμματιστή να αναδιανέμει τα προγράμματά του με τους δικούς σου όρους, μόνο ελευθερία δεν είναι. Αλληθινό Free Software είναι το μόνο το Open Source (ala BSD).

Δε μπορείς να χαρακτηρίσεις φασιστική μια ιδεολογία απλά επειδή προστατεύει τον ευατό της.
Έστω ότι γράφω μια πολύ σουπερ βιβλιοθήκη για επεξεργασία φωτογραφιών χρησιμοποιώντας Free βιβλιοθήκες. Και ΕΠΙΛΕΓΩ να την κυκλοφορήσω με GPL άδεια, τότε σημαίνει προφανώς ότι ΘΕΛΩ να αναδιανέμεται κάτω από τους όρους της GPL. Που είναι το φασιστικό ή επικύνδυνο που λες;

Το open source είναι μια παραλλαγή του free-software αλλά λίγο πιο buisness-friendly (εγώ θα την έλεγα καπιταλιστική). Τουτέστιν γδυμένη απο την ιδεολογία που φέρει το FS. Aν έχεις διαβάσει κείμενα του RMS θα καταλάβεις ότι η φιλοσοφία του GNU δεν περιορίζεται στο software αλλά επεκτείνεται στην κοινωνία. Και ως γνωστόν ελευθερία και καπιταλισμός δεν συμβαδίζουνε....

[Cntrl+X]

Αρχικά καταχωρημένο από hkosmidi Το open source είναι μια παραλλαγή του free-software αλλά λίγο πιο buisness-friendly (εγώ θα την έλεγα καπιταλιστική). Τουτέστιν γδυμένη απο την ιδεολογία που φέρει το FS. Aν έχεις διαβάσει κείμενα του RMS θα καταλάβεις ότι η φιλοσοφία του GNU δεν περιορίζεται στο software αλλά επεκτείνεται στην κοινωνία. Και ως γνωστόν ελευθερία και καπιταλισμός δεν συμβαδίζουνε....

Αν το open source είναι μια καπιταλιστικότερη (bussiness-friendly) εκδοχή του free software με δεδομένο ότι καπιταλισμός και ελευθερία δε συμβαδίζουνε, λες κατ' ουσία πως το open source είναι ανελεύθερο.

Και μια που αναφέρθηκε εδώ, πριν αναρωτηθεί κανείς αν και τι φασιστικό υπάρχει στην GPL καλό είναι να θυμόμαστε πως ο φασισμός προυποθέτει τρεις (σύμφωνα με μερικούς περισσότερες) αναγκαίες αλλά όχι ικανές συνθήκες ύπαρξης: δικτατορία, ολοκληρωτισμός και εθνικισμός. Φαντάζομαι πως ακόμα και οι πιο άκαμπτοι πολέμιοι της GPL θα δυσκολευτούν πολύ να ανακαλύψουν τουλάχιστον εθνικιστικά στοιχεία σε αυτή