Καταργείται η ανωνυμία στα καρτοκινητά

[themis]

αν αύριο βρεθεί ο καταζητούμενος εγκληματίας θα πουν πως ήταν κρυμένος σε κάποιο σπίτι. κ αν τους έρθει έτσι να βάλουν κάμερες στα σπίτια ή τουλάχιστον στις εισόδους για να ξέρουμε πως δεν μπήκαν εγκληματίες θα το δεχτείς?

ιερό είναι το σπίτι και προστατευόμενο.η ιδιωτικότητα των στοιχείων δεν είναι ιερή?

και πέρα απο το σπίτι θα ήθελα να ξέρω πως θα αντιδρούσες αν σου έλεγαν να αγοράζεις τα πάντα επώνυμα.πραγματικά η κατάργηση μιας μορφής ελευθερίας επειδή κάποιοι κάνουν πλάκες είναι ότι πιο χαζό έχω ακούσει. και όσο για τους πλασίε και τις τράπεζες και τους άλλους είτε τους έδωσες ΕΣΥ το τηλέφωνο είτε το βρήκαν από κάποιο κατάλογο σαν κ αυτόν που θα φτιάξουν μόλις περάσει η ρύθμιση για την άρση της ανωνυμίας.

να προσθέσω ότι δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει η απόκρυψη αριθμού με την ανωνυμία του χρήστη του κινητού τηλεφώνου.Τελείως μα τελείως διαφορετικά θέματα.

[mangai]

Τώρα μπορείτε να με πείτε κινδυνολόγο, φαντασμένο, εγκληματία whatever...[/QUOTE]

Γιατί να σε πούνε ''κινδυνολόγο, φαντασμένο, εγκληματία whatever...'',μιά αδέξια μίμηση του Μπέρτολτ Μπρέχτ προσπάθησες να σκαρώσεις....που κατέληξε ''απολογητικό υπόμνημα''.

[_BASSstarlet_]

Αρχικά καταχωρημένο από themis αν αύριο βρεθεί ο καταζητούμενος εγκληματίας θα πουν πως ήταν κρυμένος σε κάποιο σπίτι. κ αν τους έρθει έτσι να βάλουν κάμερες στα σπίτια ή τουλάχιστον στις εισόδους για να ξέρουμε πως δεν μπήκαν εγκληματίες θα το δεχτείς?

Προφανώς όχι.Τέθηκε τέτοιο ζήτημα;

Αρχικά καταχωρημένο από themis ιερό είναι το σπίτι και προστατευόμενο.η ιδιωτικότητα των στοιχείων δεν είναι ιερή?

Το ονοματεπώνυμο και το ΑΦΜ είναι ιερά;Από πότε;

Αρχικά καταχωρημένο από themis και πέρα απο το σπίτι θα ήθελα να ξέρω πως θα αντιδρούσες αν σου έλεγαν να αγοράζεις τα πάντα επώνυμα.πραγματικά η κατάργηση μιας μορφής ελευθερίας επειδή κάποιοι κάνουν πλάκες είναι ότι πιο χαζό έχω ακούσει. και όσο για τους πλασίε και τις τράπεζες και τους άλλους είτε τους έδωσες ΕΣΥ το τηλέφωνο είτε το βρήκαν από κάποιο κατάλογο σαν κ αυτόν που θα φτιάξουν μόλις περάσει η ρύθμιση για την άρση της ανωνυμίας.

Μα αυτό δε λέω σε τόσα post μου;Είναι αφελές να διαμαρτυρόμαστε για κάτι που έχει ήδη συμβεί με άλλους τρόπους.
Για την επώνυμη αγορά των πάντων,μήπως υπερβάλλεις όπως αυτοί που λένε <<ας βάλουμε κάμερες και στα σπίτα μας τότε>>;

Αρχικά καταχωρημένο από themis να προσθέσω ότι δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει η απόκρυψη αριθμού με την ανωνυμία του χρήστη του κινητού τηλεφώνου.Τελείως μα τελείως διαφορετικά θέματα.

Απλά μπήκε σφήνα και αυτή η πτυχή,και το αναφέραμε πολλάκις!

[mangai]

Αρχικά καταχωρημένο από BaLsAmoMenos Πρεπει να σταματησετε να νομιζετε οτι αυτοι που παιρνουν τις αποφασεις για μας το κανουν για το καλο μας.

Αυτό τώρα τι είναι,έπαρση,διαταγή ή η κραυγή της απελπισμένης ''πρωτοπορείας'' ; Ή στραβός ήταν ο γυαλός ή στραβά αρμενίζαμε...

[liopyr]

Αρχικά καταχωρημένο από mangai Γιατί να σε πούνε ''κινδυνολόγο, φαντασμένο, εγκληματία whatever...'',μιά αδέξια μίμηση του Μπέρτολτ Μπρέχτ προσπάθησες να σκαρώσεις....που κατέληξε ''απολογητικό υπόμνημα''.

Αυτό το παίρνω ως κομπλιμέντο.
(δεδομένου πως δεν έτυχε να ασχοληθώ ποτέ με τον Μπρεχτ)

[epicouros]

Αρχικά καταχωρημένο από BaLsAmoMenos Πρεπει να σταματησετε να νομιζετε οτι αυτοι που παιρνουν τις αποφασεις για μας το κανουν για το καλο μας.

Συμφωνώ, αλλά δεν μπορώ να θεωρώ ότι όλες η αποφάσεις που περνούν για μας είναι για το κακό μας.

[elven]

Παρτο όπως θες lipoyr είσαι η ελπίδα του τόπου για ένα καλύτερο μεθαύριο

Bassstarlet φαντάζομαι δεν θα 'χες πρόβλημα να δώσεις ΑΦΜ,ονοματεπώνυμο,αριθμό ταυτότητας,διεύθυνση στον HAl ή σε οποιονδήποτε admin ενός site για να γίνεις μέλος ε;
Ή μήπως έχεις σκοπό να την κάνεις την λαδιά σου και θες να μείνεις ανώνυμος;
Την έχετε πυροβολήσει την λογική πάνω απο 5 φορές,ανάλογα με το πόσες φορές ποστάρετε(όπως εγώ για να πω το παράδειγμα),δεν αντέχει άλλο φτάνει,την σκοτώσατε ήδη.ΕΛΕΟΣ!Mercy!!!

[teo64x]

Αρχικά καταχωρημένο από _BASSstarlet_ Ήρθε ξανά στην επιφάνεια το τρομερό και ακαταμάχητο αντεπιχείρημα <<τότε να βάλουμε και κάμερες στα σπίτια μας>>

...είπε ο άνθρωπος μ' αυτή την υπογραφή:


Οκ, μπορεί κάποιοι να θέλουν να είναι θύματα, αλλά εμείς οι υπόλοιποι δε θέλουμε και όσο δε θέλουμε, δε χρειάζεται να χάσουμε όλοι μαζί δικαιώματα επειδή οι πρώτη κατηγορία ανθρώπων δεν ενδιαφέρεται.

[kavaliotis]

Αρχικά καταχωρημένο από Lomar @kavaliotis ο παλαιοκώστας δεν έχει καμία σχέση με τις αποκρύψεις. τα κανάλια ασχολούνται όλη μέρα μαζί του, οπότε το επιχείρημά σου απλά απέτυχε. επίσης πουθενά δεν είδα απο κανένα ενα σοβαρό επιχείρημα γιατί δεν πρέπει να καταργηθεί η απόκρυψη του αριθμού στα κινητά και στα σταθερά. έλλειψη διαφάνειας δεν είναι αυτό; ή κάνω λάθος. και η ip καμία σχέση δεν έχει με τον αριθμό τηλεφώνου. ο αριθμός τηλεφώνου είναι στατικός σε αντίθεση με την ip (που για να τη κάνεις στατική πρέπει να πληρώσεις). επιπλέον η ip απευθύνεται στη προσωρινή ταυτότητα του χρήστη online, και δε μπορεί να γίνει απευθείας παρενόχληση σε αυτή (επιθέσεις σε υπολογιστές, trojan horses κτλ δεν έχουν σχέση με την ip -στην αρχή- για να γίνει η 1η επαφή του επιτηθέμενου με το θύμα), σε αντίθεση με τον αριθμό τηλεφώνου. και ας μη ξεχνάμε οτι η ανωνυμία στο ιντερνετ είναι μακράν σημαντικότερη απο τα κινητά, λόγω της αναζήτησης περιεχομένου. καμία σχέση με τη ταυτότητα του καλούντος. αν ξέρουν τον αριθμό σου τα προσωπικά σου στοιχεία τα μαθαίνουν μόνο με ένταλμα εισαγγελέα οι σχετιζόμενες με κάποια υπόθεση ποινικου δικαίου αρχές. όχι ο οποιοσδήποτε. αλλά τα παραπάνω δεν έχουν καμία σημασία απο τη στιγμή που ο μοναδικός λόγος ύπαρξης της απόκρυψης είναι η παρενόχληση. αν θέλει κάποιος να κάνει ανώνυμο τηλεφώνημα μπορεί να το κάνει απο καρτοτηλέφωνο. και να θέλει να ενοχλήσει, θα πρέπει σε καρτοτηλέφωνα της περιοχής του να τρέχει και σίγουρα έτσι είναι και ευκολότερο -όσο συνεχίζεται και δε σταματάει η παρενόχληση- να εντοπιστεί το συγκεκριμένο άτομο. τώρα οι άστοχες και χωρίς καν λογική βάση θεωρίες συνομωσίας είναι για τα 13χρονα. θα δεχόμουν εγώ ή ο οποιοσδήποτε το οποιοδήποτε φαινομενικά παράλογο σενάριο, αρκεί να στηριζόταν σε ατράνταχτα στοιχεία και νηφάλεια λογική και οχι σε αβάσιμες, ασυνάρτητες εικασίες. ΕDIT: φίλε μου συμφωνώ μαζί σου (αν και σου έβαλα -1, παρακάτω θα καταλάβεις γιατί), αλλά όλα αυτά τι σχέση έχουν με την απόκρυψη στα κινητά; σοβαρά τωρα, δεν φαίνετε πουθενά πως καταλήγουμε στο συμπέρασμα αυτό. και θυμίζω οτι πουθενά δεν έχει βρεθεί ενας αξιόλογος τρόπος χρήσης της απόκρυψης. δώστε μου μόνο εναν σοβαρό λόγο για να μην καταργηθεί η απόκρυψη και ειλικρινά θα αποσυρω όλα όσα έγραψα.

Αρχικά καταχωρημένο από _BASSstarlet_ Ήρθε ξανά στην επιφάνεια το τρομερό και ακαταμάχητο αντεπιχείρημα <<τότε να βάλουμε και κάμερες στα σπίτια μας>> Το σπίτι του καθενός είναι ιερός ιδιωτικός χώρος και δεν είναι ένα βολικότατο μέσο (όπως το καρτοκινητό) για εγκληματικές ενέργειες. Τουλάχιστον όχι ακόμα! Σιγά μην εξισώσουμε την άρση της ανωνυμίας στα καρτοκινητά,με την εγκατάσταση καμερών σε ιδιωτικό ή ακόμα και σε αργασιακό χώρο.Δηλαδή έλεος ρε παιδιά. Η ανωνυμία στις τηλεεπικοινωνίες (με την απόκρυψη αριθμού) πρέπει να σταματήσει γιατί έχω δικαίωμα να ξέρω ποιός μαλάκας με παίρνει τηλέφωνο το μεσημέρι ή το βράδυ,αλλά και τις υπόλοιπες ώρες!(ειδκά όταν είναι τράπεζες και πλασιέ) Ευτυχώς η Forthnet που έχω,έχει επιλογή για μη αποδοχή τέτοιων κλήσεων.

Αντιγραφη απο WEEKLY TELECOM αφιερωμενο στους ανθρωπους που δεν λενε να καταλαβουν...

Γραφειοκρατία με ονοματεπώνυμο!
Πολύς θόρυβος γίνεται από προχθές σχετικά με την υποχρέωση δήλωσης των στοιχείων ταυτότητας σε περίπτωση αγοράς καρτοκινητού. Έτσι, λέει, θα καταπολεμηθεί η εγκληματικότητα. Το βέβαιο είναι ότι με ένα τέτοιο, πρόχειρα φτιαγμένο γραφειοκρατικό κατασκεύασμα μάλλον με τη λογική τα βάζουν -και με την αγορά που τους δίνει εκατομμύρια ευρώ κάθε χρόνο- παρά με την εγκληματικότητα. Η γραφειοκρατία είναι επώνυμη και στην προκειμένη περίπτωση ονομάζεται προχειρότητα. Κάποιοι, προκειμένου να καλύψουν την ανικανότητά τους και να δείξουν ότι κάτι κάνουν λειτουργούν τελείως σπασμωδικά εφαρμόζοντας όλες μαζί τις συνταγές management που θα έπρεπε να αποφύγουν, όπως:
To management της μαργαρίτας: Να το κάνω; Να μην το κάνω; (Υπάρχει μία επιστολή εδώ και καιρό και δημοσιοποιείται μόλις τώρα…)
To management του ελικοπτέρου: Πετάμε πάνω από το πρόβλημα, σηκώνουμε σκόνη και φεύγουμε πάλι. (Αυτό ακριβώς που κάνουν σήμερα!)
To management του κροκοδείλου: Μεγάλο στόμα μικρό μυαλό. (Το μεγάλο στόμα είναι τα ΜΜΕ που είναι η ντουντούκα της εκάστοτε κυβέρνησης. Κάποιοι βάλθηκαν να μας πείσουν ότι έτσι γίνεται στην Εσπερία, αλλά είναι βαθιά νυχτωμένοι. Αυτό για το μυαλό δεν θα το σχολιάσω γιατί δεν έχω τα χρήματα να οργανώσω μία χλιδάτη απόδραση έτσι και με στείλουν στον Κορυδαλλό)
To management του μαγγανοπήγαδου: πάντα σε κίνηση αλλά χωρίς να γίνεται καμία πρόοδος (Απλά, η ελληνική πραγματικότητα…)
To management του Μωυσή: Έβαλε τους ανθρώπους του στην έρημο και περίμενε το θαύμα (περίπου όπως ψάχνουν σήμερα να βρουν τον Παλαιοκώστα).

Ας δούμε όμως γιατί το μέτρο -με τον τρόπο που πάει να εφαρμοστεί- είναι βλακώδες, πρόχειρο και ως εκ τούτου καταδικασμένο να αποτύχει, ενώ παράλληλα θα προκαλέσει μύρια προβλήματα:
1) Σε όλες τις χώρες όπου έχει εφαρμοστεί προϋπήρχε διάλογος με τις εταιρείες και εξετάστηκαν όλες οι παράμετροι καθώς και οι επιπτώσεις στην αγορά. Η κινητή είναι η χρυσοτόκος όρνιθα και τα δίκτυα συνεισφέρουν σημαντικά στον δημόσιο κορβανά. Αν εφαρμοστεί ο νόμος θα θίξει σε κάποιο βαθμό το 40-45% των εσόδων των δικτύων και εύκολα μπορεί να καταλάβει κανείς τι σημαίνει αυτό σε μία εποχή που τα ταμεία είναι άδεια.
2) Η καρτοκινητή αφορά 13.000.000 χρήστες ήτοι το 65% της αγοράς. Πιστεύει το κράτος ότι έχει τη δυνατότητα να ελέγξει τη χρήση 13.000.000 συσκευών; Και αν ναι τότε γιατί δεν βρίσκει τις κλεμμένες συσκευές από το ΙΜΕΙ (που είναι μόνο μερικές χιλιάδες) έτσι για να μας δώσει ένα δείγμα των ικανοτήτων του;
3) Ήδη στην αγορά κυκλοφορούν εκατοντάδες χιλιάδες κάρτες SIM. Πως θα ελεγχθεί η χρήση όλων αυτών; Επίσης κάθε μέρα κλέβονται δεκάδες κινητά. Πως θα ξέρουν οι ιθύνοντες ποια από αυτά θα χρησιμοποιηθούν για «κακό» σκοπό;
4) Πως θα καλυφθεί η ανάγκη των 2.000.000 λαθρομεταναστών που δεν θα μπορούν να αγοράσουν επώνυμα; Είναι προφανές ότι το μέτρο θα δημιουργήσει μία ζήτηση για «μαύρες» κάρτες και ως εκ τούτου μία μαύρη αγορά αφού πολλοί θα σπεύσουν να καλύψουν τη συγκεκριμένη ανάγκη μέσω της παραοικονομίας (αφού δεν θα μπορεί να γίνει νόμιμα). Όλοι ξέρουμε ότι μεγάλο μέρος της διακίνησης καρτών γίνεται από αλλοδαπούς. Ποιος θα τους αστυνομεύσει όλους αυτούς; Οι ίδιοι που αδυνατούν να αστυνομεύσουν τη μεγαλύτερη φυλακή της χώρας;
5) Τι θα γίνει με τα 15.000.000 τουρίστες που έρχονται κάθε χρόνο στη χώρα μας; Πως θα ελεγχθούν; Θα παραδίδουν το κινητό στην άφιξη και θα τους το επιστρέφουμε στην αναχώρηση;
6) Ποιος θα εμποδίσει κάποιον ο οποίος θέλει να παρανομήσει να πάει σε μία χώρα που η καρτοκινητή διακινείται ελεύθερα να πάρει μερικές κάρτες, να τις φορτώσει και να κάνει τη δουλειά του; Όποιος έχει λόγο να κάνει κάτι βρίσκει και τον τρόπο...
7) Η διακίνηση των καρτών εκτός από τους μετανάστες γίνεται από τα περίπτερα και τα ψιλικατζίδικα σε όλη τη χώρα. Έχει σκεφτεί / υπολογίσει κανείς τι επιπτώσεις θα έχει το μέτρο στο οικοσύστημα της αγοράς και μάλιστα σε περίοδο κρίσης;
8) Σε πολλές χώρες τα καταστήματα που ανήκουν στα δίκτυα ζητούν στοιχεία ταυτότητας (Γαλλία, Γερμανία, Ιταλία, Ισπανία) αλλά τα κιόσκια όχι. Ο υπογράφων αγόρασε μόλις πριν από 10 ημέρες πέντε κάρτες SIM στην Ισπανία -για τις ανάγκες της συντακτικής ομάδας στη Smart Press- χωρίς να του ζητηθεί κανένα στοιχείο ταυτότητας (ενώ πέρσι που αγοράσαμε από την Telefonica μας ζητήθηκε το διαβατήριο).
Υπάρχει λύση;
Φυσικά και υπάρχει!
Η πρώτη που είναι και άμεση είναι να βάλουν ένα jammer -κοστίζουν από 5 μέχρι 10.000 ευρώ) στον Κορυδαλλό μπλοκάροντας όλα τα κινητά μέσα στις φυλακές (sorry κύριε Διευθυντά μου και το δικό σας...)
Η δεύτερη είναι να ξεκινήσουν έναν διάλογο με τις εταιρείες κινητής και εφόσον αποφασιστεί να γίνει κάποια τέτοια κίνηση αυτό να γίνει μεθοδευμένα, προσεκτικά, με τη γνώμη των ειδικών και σταδιακά, εξετάζοντας τις επιπτώσεις που θα έχει στο όλο οικοσύστημα.
Σε κάθε περίπτωση οι εταιρείες έχουν αποδείξει ότι σέβονται το νόμο και είναι γνωστό ότι έχουν συμβάλλει στην εξιχνίαση αρκετών υποθέσεων. Σε κάποιες περιπτώσεις μάλιστα οι ίδιες οι αρχές «καμαρώνοντας» κατά τη σύλληψη έχουν προδώσει αρκετά μυστικά (όπως π.χ. ότι μπορούν ακόμα και αν αλλάξει η SIM να εντοπίζουν το κινητό). Αποτέλεσμα; Στην επόμενη περίπτωση οι απαγωγείς χρησιμοποιούσαν ένα κινητό και το πέταγαν…
Ας ξεκινήσει λοιπόν ένας διάλογος για να βρεθεί μία ψύχραιμη και σωστή λύση στο πρόβλημα. Διαφορετικά θα αποδειχθεί για μια ακόμη φορά αυτό που έχει πει ο Honore de Balzac: «Γραφειοκρατία είναι ένας τεράστιος μηχανισμός που τον χειρίζονται πυγμαίοι».

ΑΥΤΑ ΣΑΣ ΦΤΑΝΟΥΝ Ή ΘΕΛΕΤΕ ΚΙ ΑΛΛΑ????? Ε????

[Lomar]

@kavaliotis

ξεκόλλα απο το caps lock, δε προσδίδει τίποτα το σημαντικό στα επιχειρήματα σου.

ακόμα δεν κατάλαβα ποιά η διαφορά αυτών που έχουν συμβόλαιο/σταθερό και έχουν "φακελωθεί" σε σχέση με την "ελευθερία" της ανωνυμίας των καρτοκινητών;

ναι δε λέω ωραίο να νοιώθεις απο μικροπράγματα "ελεύθερος", επαναστάτης και δε συμμαζεύεται, αλλά απο τη στιγμή που η ασφάλεια έχει μέσα να παρακολουθήσει το "μη-φακελωμένο" καρτοκινητό, τι σε πειράζει; που χάνεις τη ψευδαίσθηση της ελευθερίας;

EDIT:

δε διαφωνώ πως αυτά που παρέθεσες είναι σωστά και εξαιτίας της ανικανότητας των "υπεύθυνων" θα υπάρξουν πολλές παραβιάσεις δικαιωμάτων, άρα μιλάμε για αποτυχημένη εφαρμογή του μέτρου. το ίδιο το μέτρο μια χαρά είναι.

ps: επαναστάτες μέσα απο την απόκρυψη των στοιχείων τους απο 1 αριθμό κινητού τηλεφώνου, τι άλλο θα δούμε...