Προς το περιεχόμενο

Περί οθονών... Μικρός οδηγός αγοράς


haHa

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Ειπα να κανω ενα μικρο οδηγο για αγορα οθονων! Παμε λοιπον κατευθειαν το ψητο!

 

 

Αρχικα να πω οτι δινω πολυ περισσοτερη βαση σε μια καλη οθονη απο οτι σε εναν γρηγορο επεξεργαστη.

 

Για την επιλογη της οθονης ακολουθω 2 απαραβατους κανονες:

α) εν ετει 2008 παντα οθονη με dvi

β) ποτε wide οθονη κατω απο 20"

 

 

Μετα αναλογα με τις αναγκες μας, το πορτοφολι μας και τις προτιμησεις μας, διαλεγουμε διασταση οθονης , τυπο πανελ και μεγεθος πιξελ.

 

19"

 

 

Στις 19" διαλεγουμε παντα 5:4 οθονη ,γιατι οι wide 19" εχουν αναλυση 1440x900 οπου τα 900 πιξελ στον καθετο αξονα ειναι πολυ λιγα και συχνα δεν φθανουν και ολοι την ωρα θα scrollαρουμε.

Εξαιρετικη προταση στις 19" ειναι η HP LP1965 που με μονο 292 ευρω παιρνουμε ικανοτατη οθονη με xVA panel.

 

Εδω τα χαρακτηριστικα της:

- allround capable S-MVA-Panel

- Overdrive

- height adjustment

- Pivot

- USB-Hub

- 2 x DVI-I-Input

 

 

 

Αλλη προταση , που ισως αποτελει και μια απο τις καλυτερες 19" οθονες της αγορας, ειναι η Eizo S1932 .

Η τιμη της ομως ειναι αρκετα τσιμπημενη, ξεκιναει απο 400 ευρω .

 

 

 

 

 

20"

 

Στις 20" και πανω καλο ειναι να επιλεγουμε wide οθονες,γιατι σε αυτες τις διαστασεις εχουν μεγαλυτερο μεγεθος πιξελ απο τις κανονικες,ενω ειναι απολαυστικες για ταινιες και παιχνιδια.

 

Η καλυτερη 20αρα που κυκλοφορει με προσιτη τιμη (με pivot, usb hub και mva panel)

 

Philips 200WP7ES

 

Τιμη : 280 ευρω

 

 

 

Μονο μειονεκτημα οτι εχει μικρο dot pitch-μεγεθος πιξελ.(αφου ειναι 20" με αναλυση 1680x1050)

Και παλι βεβαια εχει μεγαλυτερο μεγεθος πιξελ απο τις κανονικες , μη-wide 20" οθονες.

Αν μας φαινεται μικρο το μεγεθος πιξελ, παμε σε μεγαλυτερη διασταση..

 

 

 

21"

Αν θελουμε μεγαλυτερο μεγεθος πιξελ και ταυτοχρονα καλο πανελ και οχι tn, τοτε ανεβαινουμε σε ιντσες και παμε στην Samsung 215tw με SPVA panel, αλλα ανεβαινει και η τιμη(410 ευρω).

 

 

 

 

22"

 

Αν τωρα θελουμε να μην ανεβει η τιμη,αλλα να εχουμε μεγαλο dot pitch-μεγεθος κουκιδας(δηλαδη μεγαλες διαστασεις συγκριτικα με την αναλυση), τοτε παμε υποχρεωτικα σε tn panel.

Εκει χαλαρα η καλυτερη προταση ειναι τα πιο ακριβα μοντελα της samsung στις 22" (με 300 ευρω πανω-κατω ,πχ μια Samsung 226bw ή Samsung 226cw)

Τα καλα μοντελα της samsung με tn panel απεχουν αισθητα απο τον ανταγωνισμο (πχ lg) και παρολο που ειναι με tn panel τα καταφερνουν μια χαρα με γωνιες θεασης (αν εξαιρεσεις την γωνια θεασης απο χαμηλα) και τα χρωματα τους ειναι και αυτα πολυ καλα.(οχι σαν pva αλλα και σιγουρα οχι σαν φθηνα tn panel.)

 

 

 

Αν τωρα θελουμε μεγαλο μεγεθος πιξελ,μεγαλη διασταση και καλο πανελ, τοτε πρεπει να βαλουμε βαθια το χερι στην τσεπη.

 

Eizo S2231 με SPVA panel ,22" , μεγαλο μεγεθος πιξελ και τσουχτερη τιμη: 600 ευρω .

 

 

 

 

 

 

24"

 

Στις 24" υπαρχει μια εξαιρετικη προταση:

η LG 245WP που ειναι με MVA panel ,αλλα εχει χαμηλη τιμη (560 ευρω) για τα χαρακτηριστικα της , ελαχιστα ακριβοτερη απο τις 24" με tn panel, που δεν αξιζουν με την τιμη που εχει η lg.

 

Ολες οι 24" ειναι full hd,αλλα εχουν το μειονεκτημα του μικρου μεγεθους πιξελ.

Για full hd και καλο μεγεθος πιξελ ,κοιταμε σε 26-27" ...

 

 

 

 

 

Και μερικες γενικοτερες πληροφοριες:

 

Στις 22" υπαρχουν μονο tn (εκτος απο μια lenovo και την eizo s2231 με τιμες γυρω στα 600 ευρω)

 

Στις 24" με mva μπορεις να βρεις με 560 ευρω την lg 245wp .Οι υπολοιπες με mva,pva,s-ips απο 800 ευρω και πανω.

 

Στις 20-21" με mva,pva,s-ips ολες κινουνται απο 400 ευρω (εκτος απο την philips 200wp7 που ειναι εξαιρετικη αγορα με 280 ευρω)

 

 

 

 

Οι 20αρες γενικοτερα εχουν μικρο μεγεθος πιξελ,οποτε θεωρητικα μπορει να "στραβωνουν".

 

Οι wide 20αρες σιγουρα "στραβωνουν" λιγοτερο απο τις κανονικες 20αρες, γιατι πολυ απλα

οι wide 20αρες εχουν μεγαλυτερο μεγεθος πιξελ(αν και ειναι και παλι σχετικα μικρο) απο τις κανονικες 20αρες.

 

 

Σε wide 21-22" το μεγεθος πιξελ ειναι σχετικα καλο.Και φυσικα προτιμαμε σε αυτες τις διαστασεις wide γιατι:

α)εχουν μεγαλυτερο μεγεθος πιξελ οι wide στις διαστασεις 20" και πανω

β)βολευουν σε ταινιες που ειναι wide

γ)τα παιχνιδια υποστηριζουν πια wide αναλυσεις και ειναι απολαυση σε τετοιες οθονες

δ)η οραση μας ειναι wide,οποτε ταιριαζουν οι wide οθονες καλυτερα στο οπτικο μας πεδιο.

Με μια 20-21" κανονικη οθονη θα πρεπει να κουναμε το κεφαλι μας πανω κατω(μιας και το οπτικο μας πεδιο ειναι wide),ενω με τις wide δεν χρειαζεται να κουναμε το κεφαλι μας δεξια αριστερα τοσο εντονα,γιατι πολυ απλα η οραση μας ειναι wide.

Αλλωστε τα ματια μας τα εχουμε δεξια αριστερα(wide δηλαδη!), οχι πανω-κατω!

 

 

Στις 19", οπως εχουμε ηδη πει, προτιμαμε 5:4 , κανονικες, μη-wide οθονες , γιατι οι wide 19" εχουν μικρο υψος και λιγα πιξελ στον καθετο αξονα..

 

 

 

 

 

 

Και συνεχιζω....

 

 

Διαφορες panel

 

 

χοντρικα τα πανελ χωριζονται σε tn και μη-tn ή αλλιως σε tn και pva και παρομοια.

 

Γενικοτερα απο το καλυτερο στο χειροτερο(χοντρικα και οχι απολυτα!):

s-ips,s-pva,pva,p-mva,mva,tn.

 

Οι διαφορες μεταξυ s-ips και s-pva,pva,p-mva ,mva ειμαι μικρες,θελει πολυ εμπειρο ματι για να ξεχωρισεις οτι ειναι s-ips και οχι pva .

Οι διαφορες μεταξυ s-pva και pva,p-mva ,mva ειναι απειροελαχιστες.Οι διαφορες δε φαινονται με το ματι και την οποια διαφορα εδω την κανει η οθονη η ιδια και οχι αν ειναι mva ή pva.

Οι διαφορες μεταξυ tn και s-ips,s-pva, pva ,p-mva ,mva ειναι μεγαλες.Κανουν μπαμ και στο απειρο ματι. (απλα κοιταξτε απο χαμηλα την οθονη σας και δειτε πως αλλαζουν τα χρωματα)

 

 

 

Eνδεικτικα οι γωνιες θεασης 2 οθονων , η μια με tn panel και η αλλη με mva panel:

 

 

με tn panel

 

post-24216-129062964351_thumb.jpg

 

 

με mva panel

 

 

post-24216-129062964382_thumb.jpg

 

 

 

 

 

Ολες οι οθονες με tn panel πασχουν κυριως στη γωνια θεασης απο κατω.

Απο πλαγια δεν εχουν τοσο μεγαλο προβλημα.

Στις φωτο οι οθονες ειναι υπο γωνια 140 μοιρων νομιζω.Αυτο ειναι μια ακραια περιπτωση που αποκλειεται να χρησιμοποιησουμε τον υπολογιστη μας.

Αλλα ουσιαστικα βλεπουμε οτι και σε μικροτερες γωνιες απο κατω θα εχουμε προβλημα, οχι οτι θα ειναι ετσι μαυρη αλλα οτι δε θα ειναι σωστα τα χρωματα.

Η απώλεια ποιότητας είναι μεγαλύτερη στα tn στο εύρος θέασης τους. Η διαφορά είναι μεγάλη.

 

 

Απο κατω το προβλημα ειναι εντονο και παρουσιαζεται κυριως στη θεαση ταινιων που συνηθως αραζεις σε κρεβατι/καναπε και η οθονη ειναι πιο ψηλα στο γραφειο.

Αυτο ειναι μια συνηθισμενη διαρυθμιση.

 

 

 

 

 

 

Γενικοτερα οσο μεγαλωνουν οι διαστασεις ,τοσο πιο εντονα φαινονται* τα προβληματα των tn panels (ανομοιομορφια στην φωτεινοτητα και περιορισμενες γωνιες θεασης)

 

*Φαινονται πιο εντονα τα προβληματα για 2 λογους:

α)χρηση που κανουμε στις μεγαλες οθονες,πχ ταινιες απο μακρια και ισως απο καναπε,οποτε θελουμε καλες γωνιες θεασης απο χαμηλα που δεν προσφερουν τα tn panels

β)οταν τις δουλευουμε κανονικα σαν desktop ,τις δουλευουμε απο κοντα.Σε μια μεγαλη οθονη το κατω μερος της και το πανω μερος της εχουν μεγαλυτερη γωνια σε σχεση με τα ματια μας απο οτι με μια μικρη οθονη.

Οποτε θελουμε καλες γωνιες θεασης για να ειναι ομοιομορφη η απεικονιση.

 

 

 

 

 

 

 

Μεγεθος πιξελ-κουκιδας

 

 

Γενικοτερα ισχυει:

 

Σχεδον ολες οι μη wide 17" και 19" οθονες εχουν αναλυση 1280x1024 και λογο διαστασεων 5:4 .

Σχεδον ολες οι μη wide 20", 21" οθονες εχουν αναλυση 1600x1200 και λογο διαστασεων 4:3 .

Σχεδον ολες οι wide 20", 21" και 22" οθονες εχουν αναλυση 1680x1050 και λογο διαστασεων 16:10 .

Σχεδον ολες οι wide 19" οθονες εχουν αναλυση 1440x900 και λογο διαστασεων 16:10 .

 

Αρα με αυτα σαν δεδομενα εχουμε οτι:

 

σχεδον ολες οι μη wide 17" οθονες εχουν dot pitch 0.264 mm

 

σχεδον ολες οι μη wide 19" οθονες εχουν dot pitch 0.294 mm

 

σχεδον ολες οι μη wide 20" οθονες εχουν dot pitch 0.255 mm

 

σχεδον ολες οι μη wide 21" οθονες εχουν dot pitch 0.27 mm

 

σχεδον ολες οι wide 19" οθονες εχουν dot pitch 0.285 mm

 

σχεδον ολες οι wide 20" οθονες εχουν dot pitch 0.258 mm

 

σχεδον ολες οι wide 21" οθονες εχουν dot pitch 0.27 mm

 

σχεδον ολες οι wide 22" οθονες εχουν dot pitch 0.282 mm

 

 

 

Μεθοδος υπολογισμου μεγεθους πιξελ-κουκιδας

 

Παραδειγμα για οθονη με τα εξης χαρακτηριστικα:

 

μεγεθος: 22"

αναλογια πλευρων: 16:10

φυσικη αναλυση: 1680x1050

 

 

 

1" inch = 2.54 cm περιπου

22" x 2.54= 55.88 cm

 

Τοση ειναι η διαγωνιος της οθονης,η υποτεινουσα.

Αναλογια καθετων πλευρων 16:10.

 

Εστω x το μηκος της διαγωνιου αν το μηκος των πλευρων ειναι 16 και 10.

Πυθαγορειο:

x^2 = 16^2 + 10^2

 

x^2=356 => x = 18.87 περιπου.

 

Και τωρα με απλη μεθοδο των τριων:

Οταν η υποτεινουσα ειναι 18.87 , τοτε η κατακορυφη πλευρα ειναι 10.

Οταν η υποτεινουσα ειναι 55.88 cm , τοτε η κατακορυφη πλευρα ειναι y.

 

y= (10 x 55.88)/18.87 => y = 29.61 cm => y = 296.1 mm περιπου ειναι η κατακορυφη πλευρα.

 

 

 

Οπως ειπαμε η οθονες 22" wide εχουν αναλυση 1680x1050, δηλαδη στον κατακορυφo αξονα εχουν 1050 pixels.

 

Αρα για να βρουμε το μεγεθος του πιξελ αρκει (αφου εχουμε το μηκος της κατακορυφης πλευρας) αρκει να κανουμια μια διαιρεση:

 

296.1mm/1050 = 0.282 mm

 

 

 

 

 

 

Tι να παρω? Wide ή κανονικη??

 

 

Και μερικες ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΕΣ αποψεις για τις οθονες ανω των 20" (γιατι οπως ειπαμε και πιο πριν, σε οθονες κατω των 20" ειναι μακραν προτιμοτερες οι μη-wide οθονες):

 

Αν ενδιαφερεστε για ταινιες-> καλυτερη η wide (Οι ταινιες βγαινουν κυριως σε wide format,οποτε σε ιδιο μεγεθος σε ιντσες στις wide θα βλεπετε μεγαλυτερη επιφανεια γιατι δε θα χανεις απο μαυρες γραμμες)

Αν ενδιαφερεστε για παιχνιδια-> καλυτερη η wide (Τα παιχνιδια παιζονται τωρα πια και σε wide αναλυσεις που τα απολαμβανουμε περισσοτερο)

Αν ενδιαφερεστε για office-> καλυτερη η wide (Ανοιγουμε 2 παραθυρα word διπλα διπλα, π.χ οταν κανουμε μεταφραση ενος κειμενου εχεις το αυθεντικο-ξενογλωσσο και αυτο που μεταφραζεις διπλα -διπλα)

Αν ενδιαφερεστε για pdf-> καλυτερη η wide (πολλες wide κανουν pivot ωστε να εκμεταλλευθουμε το μεγαλο μηκος τους και να το κανουμε υψος ωστε να μην κανεις συνεχεια scrolling)

Αν ενδιαφερεστε για surfing-> καλυτερη η wide (Στις wide υλοποιήσεις, ΠΟΤΕ σχεδον δεν εχουμε μεγιστοποιημένα τα παράθυρα των browsers. Τα ράβουμε και κόβουμε ακριβώς στο σχήμα που θελουμε. Έτσι έχουμε τον ίδιο χώρο με υλοποιήσεις 5:4 για browsing,

ΚΑΙ χώρο στα δεξιά είτε για widgets, είτε για msn/irc είτε για 2ο παράθυρο browser. Ειδικά για το θέμα surfing, μια 22άρα wide είναι απείρως πιό πρακτική από 5:4.

Επιπλεον μπορουμε να την γυρισουμε καθετα αν εχει pivot για να μην βλεπουμε ασπρες γραμμες και να μην κανουμε συνεχεια scrolling οπως θα εκανες με μια 19")

  • Like 4
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 673
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

  • Super Moderators

πολύ ωραίο guide man :-)

να συμπληρώσω λέγοντας ότι στις 22 ίντσες θα βγάλει η Samsung οθόνη με S-PVA Panel (το παρουσίασε στην φετινή Cebit)

 

επίσης θα δώσω 2 χρησιμότατα links:

 

το πρώτο για τα πλεονεκτήματα/μειονεκτήματα των Panels

 

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=5286

 

και το δεύτερο μια "search engine" για το τι panel έχει το εκάστοτε monitor

 

http://www.flatpanels.dk/panels.php

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

20"

Μονο μειονεκτημα οτι εχει μικρο dot pitch-μεγεθος πιξελ.(αφου ειναι 20" με αναλυση 1680x1050)

 

Δεν ειναι απαραίτητα μειονέκτημα, το αντίθετο ισως...

το μικρο μεγεθος πιξελ σημαίνει καλύτερη ποιότητα εικόνας.

Μονο σε κάποιες εφαρμογες με πολυ μικρες γραμματοσειρες ισως δυσκολέψει κάποιους, αλλά και αυτο λύνετε ευκολα.

Προσωπικά δεν εχω αντιμετωπίσει κανενα πρόβλημα πουθενα...

 

Κατα τα άλλα πολυ σωστος και χρήσιμος οδηγός αγοράς !

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Το ΤΝ στις 24άρες δεν ενδείκνυται σε καμία περίπτωση?

 

Γενικοτερα οσο μεγαλωνουν οι διαστασεις ,τοσο πιο εντονα φαινονται* τα προβληματα των tn panels (ανομοιομορφια στην φωτεινοτητα και περιορισμενες γωνιες θεασης)

 

*Φαινονται πιο εντονα τα προβληματα για 2 λογους:

α)χρηση που κανουμε στις μεγαλες οθονες,πχ ταινιες απο μακρια και ισως απο καναπε,οποτε θελουμε καλες γωνιες θεασης απο χαμηλα που δεν προσφερουν τα tn panels

β)οταν τις δουλευουμε κανονικα σαν desktop ,τις δουλευουμε απο κοντα.Σε μια μεγαλη οθονη το κατω μερος της και το πανω μερος της εχουν μεγαλυτερη γωνια σε σχεση με τα ματια μας απο οτι με μια μικρη οθονη.

Οποτε θελουμε καλες γωνιες θεασης για να ειναι ομοιομορφη η απεικονιση.

 

 

 

 

Και ειδικα οταν στις 24" υπαρχει η lg 245wp με 560 ευρω ,που ειναι ελαχιστα ακριβοτερη απο αυτες με tn panel,δεν εχουμε λογο να μην την προτιμησουμε.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

καλή ευκαιρία να ρωτήσω αυτό που θέλω. Ισχύει ότι οι 24άρες αντενδείκνυνται για riparismenes ταινίες γιατί λέει ότι οι ατέλειες βγάζουν μάτια? και ότι δηλαδή σε τέτοια οθόνη είναι να βλέπεις στη χειρότερη dvd και μετά εννοείται 720p.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

άμα είναι έτσι, για κάποιον που θέλει να βλέπει ταινίες τι πρέπει να κάνει? Κανένα πρόγραμμα που να διορθώνει τέτοιες καταστάσεις δεν υπάρχει? Και τελικά, τι συμπεραίνουμε? Ότι όντως για ταινίες δεν λένε οι 24άρες?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Super Moderators

αρχίζεις και τι κατεβάζεις/rippάρεις σε μεγαλύτερη ανάλυση :-) (υπάρχει και το ημίμετρο να κάθεσαι μακρυά από την οθόνη :P )

τα μεταξωτά βρακιά (24αρια και βάλε monitors) θέλουν και επιδέξιους κώλους έτσι :P

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Θέλω να προσθέσω αλλη μία 20 ιντσών την LG L207WT FLATRON wide.Εγώ αυτήν έχω και είμαι πολύ ικανοποιημένος.Το ότι είναι LG είναι πολύ καλό αφού όπως είναι γνωστό έχουν πάρα πολύ καλό servis.Επίσης έχει contrast 10000 προς 1 και zero pixel(νομίζω έτσι το λένε) δηλαδή αν καεί 1 pixel σου αντικαθιστούν την οθόνη αρκεί να είναι στην εγγυηση(3 χρόνια).Οσον αφορά την τιμή της όταν την πήρα πριν κανα μήνα από e-shop έκανε 245 ευρώ...

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Super Moderators
(βασικα το s-pva ειναι το pva απο την samsung εξου και το s μπροστα)

 

το S είναι για το Super όχι επειδή είναι Samsung :P

επίσης ξέχασες το P-MVA (Premium MVA)

 

Θέλω να προσθέσω αλλη μία 20 ιντσών την LG L207WT FLATRON wide.Εγώ αυτήν έχω και είμαι πολύ ικανοποιημένος.Το ότι είναι LG είναι πολύ καλό αφού όπως είναι γνωστό έχουν πάρα πολύ καλό servis.Επίσης έχει contrast 10000 προς 1 και zero pixel(νομίζω έτσι το λένε) δηλαδή αν καεί 1 pixel σου αντικαθιστούν την οθόνη αρκεί να είναι στην εγγυηση(3 χρόνια).Οσον αφορά την τιμή της όταν την πήρα πριν κανα μήνα από e-shop έκανε 245 ευρώ...

 

οι συγκεκριμένες που γράφει/προτείνει ο haHa δεν είναι με TN Panel...άρα όπως καταλαβαίνεις η συγκεκριμένη LG που προτείνεις δεν έχει νόημα να μπει στην λίστα με τις άλλες που έχει στο guide

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

αρχίζεις και τι κατεβάζεις/rippάρεις σε μεγαλύτερη ανάλυση :-) (υπάρχει και το ημίμετρο να κάθεσαι μακρυά από την οθόνη :P )

τα μεταξωτά βρακιά (24αρια και βάλε monitors) θέλουν και επιδέξιους κώλους έτσι :P

 

να είσαι καλά. μάλλον πρέπει να πάω με dvd στο πλαισιο να δω στη πράξη. :-)

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Και η απορία μου είναι, πόσο αξιόπιστη είναι είναι η 24άρα LG, τη στιγμή που ο άλλος στο Xbitlabs τη βγάζει τον μεγάλο χαμένο? Προφανώς ανάμεσα στις TN της Samsung ε?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δεν ειναι απαραίτητα μειονέκτημα, το αντίθετο ισως...

το μικρο μεγεθος πιξελ σημαίνει καλύτερη ποιότητα εικόνας.

Μονο σε κάποιες εφαρμογες με πολυ μικρες γραμματοσειρες ισως δυσκολέψει κάποιους, αλλά και αυτο λύνετε ευκολα.

Προσωπικά δεν εχω αντιμετωπίσει κανενα πρόβλημα πουθενα...

 

Κατα τα άλλα πολυ σωστος και χρήσιμος οδηγός αγοράς !

 

Ακριβώς. Το μικρότερο μέγεθος κουκίδας δίνει μεγαλύτερη λεπτομέρεια και καθαρότητα.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...