Προς το περιεχόμενο

Ρουλετα και μαθηματικα


EXARXEIA_CITY

Προτεινόμενες αναρτήσεις

οι πιθανοτητες ειναι ενας τροπος μοντελοποιησης του τυχαιου αλλα και προβλεψης.Πχ η πιθανοτητα να συμβει ενα ενδεχομενο ειναι 0.9.υπαρχει η πιθανοτητα 0.1 να μην ερθει.και μπορει σε 3 επαναληψεις να ερχετε συνεχεια το ενδεχομενο με το 0.1 .οποτε αποψη μου ,οι πιθονοτητες σε αυτεσ τισ περιπτωσεισ ειναι ακυρες.κερδισεις ,χασεις ειναι τυχαιο και χαοτικο.Αλλα ευτυχως και στο χαος μπορεις να βρεις ταξη.Αρκει, και παλι, να εισαι τυχερος να την πετυχεις.....

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 95
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Ola afta ta systhmata sthrizontai ston perifhmo nomo ton megalon arithmon, poy piga prin na eksigiso ala den to oloklhrosa. As to grapso mia kai vlepo oti kapoioi endiaferontai. Otan rixnoyme ena nomisma , h pithanothta na vgei korona einai panta 50%. Akoma kai an exoyn erthi 1000 fores gramata, thn epomenh ripsh h pithanothta na vgei korona einai pali 50%. Ta endexomena afta legontai aneksarthta, opou kathe ripsh, den exei kamia sxesh me oles tis prohgoymenes. Yparxei omos kai kati poy kseroyme. Kseroyme ti tha ginei se megaloys arithmoys (apo ekei onomazetai kai nomos ton megalon arithmon), diladi an to riksoyme 100 fores to nomisma, peripou tis 50 tha erthei korona , tora an erthei 45/55 h 40/60, mporei na symvei. An to rikseis 1000 fores, pali mporei na erthi p.x 505/495 , kai oso pio megalos o arithmos ton pipseon, toso pio konta sto 50/50 tha pigenei.Telos an to rikseis apires fores , tha erxetai panta 50/50. An kai to oti otan rixneis ena nomisma 100 fores peripou tis mises tha erthi korona, akoygete san kati to aftonohto, poli mporei na to akoyn kai na lene , more ti mas leei tora... Den htan omos panta toso aftonohto. Shmera me ta sthxhmata klp, einai oloi eksikiomenoi kai to thoroyn aftonohto. Sthn pragmatikothta yparxei kati to poli entyposiako sto parapano fainomeno. Den yparxei tyxeothta se megaloys arithmoys. Akoma kai h tyxh, akoloythei kanones, kai ara den einai entelos "tyxaio" . Tyxaio tha htan an erixnes ena nomisma 1000 fores kai thn mia erxotan 100 fores korona , thna alh 900 thn alh 200. Afto omos den symvenei. Pano se afto to fainomeno mporeis na pekseis se pola tyxera pexnidia , kai na ayksiseis thn pithanothta soy na kerdiseis ena poso, me ena KOSTOS panta omos. An xaseis , tha xaseis ena POLI MEGALITERO POSO apo to poso pou pas na kerdiseis. An ksereis ti kaneis , exeis tis gnoseis, ta isxyra neyra, ta xrhmata ,den eisai ekpliktika gantemhs, kai to systhma einai sosto (oxi piragmenes royletes klp), tote exeis mia terastia pithanothta na kersiseis ena kalo poso. Epidi omos, kanenas apo toys parapano paragontes den eksasfalizetai, gi afto opoios kanei to lathos kai paei na ta efarmosei sthn praksh ,tha thn patisei. Oi epagelmaties toy tsogoy poy asxoloyntai mia zoh me afta, exo dei se ntokimnter, pou perigrafoyn ton parapano tropo peksimatos os ton mono sigoyro tropo gia na xaseis, kai malista poli megala posa. Exoyn dei na erxetai akoma kai 60 fores seri kokino, to opoio einai toso ekseretika apithano, oste einai spanio sthn diarkeia zohs enos anthropou na katorthosei na to dei . Apo ta mathimatika kai mono prokyptei oti oi royletes se kapies periptoseis einai piragmenes. Gia aploys pextes, den xreiazetai na tis piraksoyn giati makroxronia tha einai etsi kai alios kerdismeno to kazino vash pithnothtas, eno an to piraksoyn peftei kai alo h pithanothta ton pexton na kerdisoyn me apotelesma na feygoyn oi pextes apo th royleta , kati poy den theloyn ta kazina .Gia systhmatikoys pextes omos, ta pragmata alazoyn, ekei pirazoyn th royleta.. To eksypno poyli apo th mhth pianetai.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Ο μονος τροπος για να κερδισεις στο καζινο ειναι να εισαι ο ιδιοκτητης.

Τεσπα, τα καζινο παντα βρισκουν τροπους "νομιμους" να μειωνουν τις πιθανοτητες των παικτων.

Καποιοι ειχαν βρει τροπο να κερδιζουν στο blackjack ακομα και με 5 τραπουλες.

Τα καζινο φτιαξαν μηχανηματα που ανακατωνουν τις τραπουλες συνεχως και παει και το προηγουμενο.

Ο λογος που αλλαζουν συχνα γκρουπιερη στις ρουλετες ειναι οτι πολλες φορες ο γκρουπ. φερνει νουμερα απο ενα συγκεκριμμενο τοξο 10-12 αριθμων (συχνα, οχι παντα).

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Ναι όμως αν ξεκινήσεις με 1 ευρώ και διπλασιάζεις για τις επόμενες 22 φορές στην 23 ριξιά θες 4,194,304 Ε (1x2^22) και θα έχεις χάσει μέχρι εκείνη τη στιγμή συνολικά άλλα 4,194,303 Ε. Σαν να λέμε για να κερδίσεις τελικά 1 ευρώ θα πρέπει να απασχολήσεις συνολικά μια βαλίτσα με 8,388,607 Ε

 

 

Θα έχεις κάνει όμως τρελό μπούγιο στο καζίνο, θα έχουν μαζευτεί τα γκομενάκια τριγύρω σου και θα κάνεις τρελή κατάσταση μετά στο ξενοδοχείο του casino....

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Συμφωνώ με τον nmtray2,τα καζίνο είναι τα μόνα που βγαίνουν κερδισμένα.

Αυτό που αναφέρεις nmtray2 για το blackjack ισχύει,και μάλιστα θυμάμαι ένα πολύ καλό ντοκυμαντέρ που έιχα δει πριν κανα χρόνο,το οποίο έλεγε την αληθινή ιστορία κάποιων νεαρών(τότε) μαθητών του MIT,οι οποίοι είχαν εξασκήσει το μυαλό τους στο "μέτρημα χαρτιών" στο blackjack.Κέρδιζαν τρομερά ποσά σε καζίνο της Αμερικής,αλλά και της Ευρώπης.Το αποτέλεσμα;Τα καζίνο τους απαγόρευσαν την είσοδο με την μέθοδο του face control.Μάλιστα με αφορμή αυτά τα άτομα,τα καζίνο ανέπτυξαν ένα σύστημα "ανταλαγής" πληροφοριών για τους παίχτες,φακέλωμα δηλαδή.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

ego mia fora exo paei se kazino kai eixa peksei se rouleta. eixa kanei to eksis pou einai kai gnosto: pontara se afta pou eixa pithanotites 50% na kerdisoun px mavro-kokino, mikra-megala, mona-ziga

 

Den uparxei se kamia rouleta 50% pithanothta. Einai panta ligotero logo tou Mhden h' se merikes tou monou kai diplou mhden.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

θυμάμαι ένα πολύ καλό ντοκυμαντέρ που έιχα δει πριν κανα χρόνο,το οποίο έλεγε την αληθινή ιστορία κάποιων νεαρών(τότε) μαθητών του MIT,οι οποίοι είχαν εξασκήσει το μυαλό τους στο "μέτρημα χαρτιών" στο blackjack.Κέρδιζαν τρομερά ποσά σε καζίνο της Αμερικής,αλλά και της Ευρώπης.Το αποτέλεσμα;Τα καζίνο τους απαγόρευσαν την είσοδο με την μέθοδο του face control.Μάλιστα με αφορμή αυτά τα άτομα,τα καζίνο ανέπτυξαν ένα σύστημα "ανταλαγής" πληροφοριών για τους παίχτες,φακέλωμα δηλαδή.

 

Αυτο που εκαναν ηταν πολυ απλο. (και φυσικα ποτε δεν καταλαβα γιατι τα καζινο σου απαγορευουν να μετρας φυλλα - αλλη μια αποδειξη οτι παιζεις με στημενα φυλλα δεν ειναι?)

Κυκλοφορει σε pdf το βιβλιο αυτου που το ανακαλυψε. Το θεμα ειναι αν εχει το καζινο δικαιωμα να εφαρμοζει τετοιες τακτικες για να μειωσει τις πιθανοτητες κερδους των παιικτων. Γιατι απο τη μια λεει οτι εχει δικαιωμα να το κανει εφοσον τωρα ειναι θεμα τυχης (τυχερο παιγνιο) αλλα απο την αλλη εχει κανονες παιγνιδιου που φερνουν τις πιθανοτητες με το μερος του...

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Παίδες τα μαθηματικά δεν αστοχούν ΠΟΤΕ.Οσο μεγαλύτερο είναι το "δείγμα" τοσο προσεγγίζουμε το θεωρητικό ποσοστό,ετσι σωστά είναι όλα τα παραπανω αλλα η στιγμή που εμφανιζεται ένα ενδεχόμενο είναι τραγικά αγνωστη και μή προβλέψημη απο κάθε μαθηματικό μοντέλο.....ετσι λοιπόν εμφανίζετε ένας παραγοντας που ονομάζεται ΤΥΧΗ....τί είναι η τύχη;....τί είναι αυτο που τη δεδομένη στιγμη αποφασιζει οτι πρέπει να έρθει αυτό το ενδεχόμενο και όχι το άλλο;....τι είναι αυτό που ξαφνικά αποφασίζει να αλλάξει ριζικά και για πάντα τη ζωή του "υπερτυχερου" κερδισμένου τζογαδόρου ή να στείλει στην αυτοκτονία τον υπερχαμένο "άτυχο" ...υπαρχει τύχη;...κι'αν όχι τί υπάρχεί;;;.....Ο παπούλης Αλμπερτ πάντως είπε κάποτε ".....ο Θεος σίγουρα δε παίζει ζάρια"

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • 2 εβδομάδες αργότερα...
h pithanothta einai panta 50% kai afto poy grafei o filos parapano gia planh toy pexth einai sosto. Afto poy leei o epomenos' date=' einai mia alh istori poy den isxyei kai thelei ora na to analyso.

[/quote']

(εγώ είμαι ο επόμενος :-) )

Ισχύει μια χαρά και δεν υπάρχει πλάνη. Το λες και εσύ παρακάτω:

kai oso pio megalos o arithmos ton pipseon, toso pio konta sto 50/50 tha pigenei

Δηλαδή η γνώση του γεγονότος ότι έχει έρθει 49 φορές άσπρο αυξάνει την πιθανότητα η επόμενη φορά να είναι μαύρο (γιατί όπως λες και εσύ, πρέπει να πλησιάζει στο 50/50 όσο αυξάνεται ο αριθμός των πειραμάτων).

 

Και επειδή έχουν τελειώσει και άλλοι στατιστική, σου θυμίζω την 1η άσκηση που θα σου έδωσαν όταν μάθαινες βασικούς νόμους πιθανοτήτων:

"Ποια η πιθανότητα να φέρουμε 2 φορές συνεχόμενα κορώνα, δεδομένου ότι η πιθανότητα σε κάθε ρίψη είναι 0.5;"

Απάντηση: 0.5 * 0.5 = 0.25

Άλλαξε το 2 σε 50 και θα βρεις προφανώς 0.5^50 ~ 4.44Ε-16. Για όποιον καταλαβαίνει μιλάμε για ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΗ πιθανότητα. Και δεν είναι πλάνη να πει κανείς ότι όσο περισσότερες φορές έρθει άσπρο, τόσο πιο πιθανό είναι να έρθει μαύρο. Γιατί εδώ υπάρχει πρότερη γνώση. Που σημαίνει ότι τα πειράματα δεν είναι ανεξάρτητα.

 

Η λεγόμενη πλάνη του παίχτη είναι γνωστή στους κύκλους των ατόμων που ασχολούνται με στατιστική, αλλά δεν είναι παρά ένα σόφισμα που αρέσκονται να λένε στους άσχετους, για να τους μπερδέψουν και να κάνουν λίγο και τους έξυπνους. Δεν θέλω να προσβάλω κανέναν, και εγώ το λέω κατά καιρούς.. :-)

 

Απλά είναι μισή αλήθεια, ισχύει μόνο στην περίπτωση της ανεξαρτησίας των πειραμάτων. Όταν υπάρχει πρότερη γνώση αλλάζουν τα πράγματα. Γι' αυτό και η λεγόμενη κανονική κατανομή είναι κοινός τόπος (αυτό για τους σχετικούς).

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

(εγώ είμαι ο επόμενος :-) )

Ισχύει μια χαρά και δεν υπάρχει πλάνη. Το λες και εσύ παρακάτω:

 

Δηλαδή η γνώση του γεγονότος ότι έχει έρθει 49 φορές άσπρο αυξάνει την πιθανότητα η επόμενη φορά να είναι μαύρο (γιατί όπως λες και εσύ' date=' πρέπει να πλησιάζει στο 50/50 όσο αυξάνεται ο αριθμός των πειραμάτων).

 

Και επειδή έχουν τελειώσει και άλλοι στατιστική, σου θυμίζω την 1η άσκηση που θα σου έδωσαν όταν μάθαινες βασικούς νόμους πιθανοτήτων:

"Ποια η πιθανότητα να φέρουμε 2 φορές συνεχόμενα κορώνα, δεδομένου ότι η πιθανότητα σε κάθε ρίψη είναι 0.5;"

Απάντηση: 0.5 * 0.5 = 0.25

Άλλαξε το 2 σε 50 και θα βρεις προφανώς 0.5^50 ~ 4.44Ε-16. Για όποιον καταλαβαίνει μιλάμε για ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΗ πιθανότητα. Και δεν είναι πλάνη να πει κανείς ότι όσο περισσότερες φορές έρθει άσπρο, τόσο πιο πιθανό είναι να έρθει μαύρο. Γιατί εδώ υπάρχει [b']πρότερη γνώση[/b]. Που σημαίνει ότι τα πειράματα δεν είναι ανεξάρτητα.

 

Η λεγόμενη πλάνη του παίχτη είναι γνωστή στους κύκλους των ατόμων που ασχολούνται με στατιστική, αλλά δεν είναι παρά ένα σόφισμα που αρέσκονται να λένε στους άσχετους, για να τους μπερδέψουν και να κάνουν λίγο και τους έξυπνους. Δεν θέλω να προσβάλω κανέναν, και εγώ το λέω κατά καιρούς.. :-)

 

Απλά είναι μισή αλήθεια, ισχύει μόνο στην περίπτωση της ανεξαρτησίας των πειραμάτων. Όταν υπάρχει πρότερη γνώση αλλάζουν τα πράγματα. Γι' αυτό και η λεγόμενη κανονική κατανομή είναι κοινός τόπος (αυτό για τους σχετικούς).

 

Swstos file... apo statistiki apopsh eisai apoloitos swstos.

 

Oson afora to 50% uparxoun kamia 10aria alloi paragontes pou epeireazoun to teliko apotelesma px alagh gkroupierh... prospathia tou groupierh na ferei ena noumero / tokso klp... opote opoios thelei na doulepsei to mualo tou, exei arxiko kefalaio kai exei empistosunh sthn eksipnada tou kalo einai na asxolithei me emporio px kai oxi me tzogo eksarxhs xameno...

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Έστω ότι κάποιος θέλει να κερδίσει 100 ευρώ στη ρουλέτα, με μία μπίλια και με 100% πιθανότητα.

 

Τότε πρέπει να ποντάρει:

 

50 ευρώ στο κόκκινο

50 ευρώ στο μαύρο

2,8 ευρώ στο μηδέν

 

Άρα για να πάρει κάποιος 100 ευρώ πρέπει να ποντάρει 102,8 ευρώ.

Άρα παίζοντας ρουλέτα ξεκινάς πάντα χαμένος, και ελπίζεις στην τύχη (με τις πιθανότητες εναντίον σου για τον παραπάνω λόγο) για να κερδίσεις.

 

Συμπέρασμα: μην παίξεις! ;)

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Έστω ότι κάποιος θέλει να κερδίσει 100 ευρώ στη ρουλέτα' date=' με μία μπίλια και με 100% πιθανότητα.

 

Τότε πρέπει να ποντάρει:

 

50 ευρώ στο κόκκινο

50 ευρώ στο μαύρο

2,8 ευρώ στο μηδέν

 

Άρα για να πάρει κάποιος 100 ευρώ πρέπει να ποντάρει 102,8 ευρώ.

Άρα παίζοντας ρουλέτα ξεκινάς πάντα χαμένος, και ελπίζεις στην τύχη (με τις πιθανότητες εναντίον σου για τον παραπάνω λόγο) για να κερδίσεις.

 

Συμπέρασμα: μην παίξεις! ;)[/quote']

 

Auto pou apla periegrapses to lene ganiota. Einai ta xrhmata pou menoun sto casino h sth kathe lesxh. To 2.8 einai pragmatika outopiko! Opote ksexase to tha eixan kleisei ta casion apo kairo!!!

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

(εγώ είμαι ο επόμενος :-) )

Ισχύει μια χαρά και δεν υπάρχει πλάνη. Το λες και εσύ παρακάτω:

 

Δηλαδή η γνώση του γεγονότος ότι έχει έρθει 49 φορές άσπρο αυξάνει την πιθανότητα η επόμενη φορά να είναι μαύρο (γιατί όπως λες και εσύ' date=' πρέπει να πλησιάζει στο 50/50 όσο αυξάνεται ο αριθμός των πειραμάτων).

 

Και επειδή έχουν τελειώσει και άλλοι στατιστική, σου θυμίζω την 1η άσκηση που θα σου έδωσαν όταν μάθαινες βασικούς νόμους πιθανοτήτων:

"Ποια η πιθανότητα να φέρουμε 2 φορές συνεχόμενα κορώνα, δεδομένου ότι η πιθανότητα σε κάθε ρίψη είναι 0.5;"

Απάντηση: 0.5 * 0.5 = 0.25

Άλλαξε το 2 σε 50 και θα βρεις προφανώς 0.5^50 ~ 4.44Ε-16. Για όποιον καταλαβαίνει μιλάμε για ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΗ πιθανότητα. Και δεν είναι πλάνη να πει κανείς ότι όσο περισσότερες φορές έρθει άσπρο, τόσο πιο πιθανό είναι να έρθει μαύρο. Γιατί εδώ υπάρχει [b']πρότερη γνώση[/b]. Που σημαίνει ότι τα πειράματα δεν είναι ανεξάρτητα.

 

Η λεγόμενη πλάνη του παίχτη είναι γνωστή στους κύκλους των ατόμων που ασχολούνται με στατιστική, αλλά δεν είναι παρά ένα σόφισμα που αρέσκονται να λένε στους άσχετους, για να τους μπερδέψουν και να κάνουν λίγο και τους έξυπνους. Δεν θέλω να προσβάλω κανέναν, και εγώ το λέω κατά καιρούς.. :-)

 

Απλά είναι μισή αλήθεια, ισχύει μόνο στην περίπτωση της ανεξαρτησίας των πειραμάτων. Όταν υπάρχει πρότερη γνώση αλλάζουν τα πράγματα. Γι' αυτό και η λεγόμενη κανονική κατανομή είναι κοινός τόπος (αυτό για τους σχετικούς).

 

 

Re file... xoris na thelo na se thikso, an pragmatika exeis teleioseis statistikh, pou prosopikato ksero pou den einai alhthia, mias kai to sygekrimeno thema, den xreiazetai na exeis teleioseis statistikh.., einai paaara poli aplo oyte kan 1o eksamhno statistikhs den einai,, san na leme poso kanoyn 1+1.

Mperdeyeis apla pragmata, kai an kai variomoyn na grapso tora me anagazeis..

Einai alo pragma na poume Pia h pithanothta se 10 rpishs na erthoyn kai oi 10 p.x korona synexeia, pou h pithanothta eina (1/2)^10 , kai alo pragma Pia h pithanothta na erthi korona thn 10h fora dedoemnoy oti p.x tis prohgoymenes 9 EXEI EIDH ERTHI korona, poy DEN PEZEI KANENA ROLO, h pithanothta einia pali 1/2 apla gelia pragmata. Kai ta endexomena einai entelos aneksarthta.

H hmimathia einai xeiroterh tha amathias. Mperdeyeis stoixiodh pragmata kai gia kapion pou kserei , einai olofanero oti exeis aplos mperdemenes stoixiodhs gnoseis statistikhs. kai prosexe th les ama den ksereis, Mh me kaneis na sto apodikso kiolas na sou fero toys megaliteroys kathigites panepisthmioy statistikhs na sto poyne. Ego tha xaso 100. ekatomhria drx ama kano lathos, esi xaneis 100 xiliades draxmes? Mhn to pezeis eksipnos se pragmata pou ksereis sto peripou. To parapano einai paaara poli aplo, pistepse me, exo teleiosei panep statistikhs edo kai 10 xronia, mporei na mh thimamai toys xiliades typoys kai methodolohgies poy exo kanei ala afto, pistepse me einai toso aplo pou to ksero kala..

kai eisai xarakthristikh periptosh atomou me thn planh toy pexth.

Ala kai katholou statistikh na mhn ksereis, den paei na exei erthi 50 fores seri gramata, h epomenh fora pou rixneis, einai aneksarthth ton prohgoymenon, den pezei kanena rolo th hrthe, Les ena nomisma na eksartatai to an tha erthi korona h gramata , epidi tis prohgoymenes 100 hrthe p.x korona? Alazei kati to parelthon sto metalo toy nomismatos? se ti to epireazei? Tora kano erotiseis gia kathisterhmenoys, poy apla den xreiazonatai.

To oti oso pio poles fores rixneis ena nomisma , toso pio konta sto 50/50 tha erthei , den exei APOLITOS KAMIA SHMASIA me afto poy les, an kai ksero giati to les, giati skeftesai poli aploika, p.x les stis 100 fores poy riksame to nomisma , etyxe tis 60 na erthi korona, ara afoy kanonika tha eprepe na erxotan 50 fores korona, epomenos ama rikso to nomisma 100 fores ,tha erthi pio poles fores gramata oste na paei peripoy 100 fores korona kai 100 gramata. MEGA LATHOS kai entelos ektos ths logikhs ths statistikhs, mporei pali na erthi stis epomenes 100 pipseis 60 fores korona pali, kai akoma xeirotera , mporei na erthi kai 70 fores korona. H statistikh soy leei ti tha ginei oso perisoteres fores to rixneis, ala den soy leei pote to pote. Theroritika mporei stis epomenes 100 pipseis na erthi 80 fores korona (kai as eixe erthi stis prohgoymenes 100 piseis 60 fores korona) , kai oso to rixneis na anatrepete to pragma, poli h ligo . Pote omos den tha ksereis to xrono, to pote. Ama vreis esi to xrono, ela na alaksoyme ola ta vivlia statistikhs na ta ksanagrapsoyme ap thn arxh. Ola ta parapano den ta grafo oyte me kakia ,oyte gia na to pekso eksipnos, oyte gia na se psosvalo. Apla pistepse me eisai entelos lathos, kai to pezeis kai eksipnos amfisvhtontas entelos dedemena pragmata. Afto poy pragmatika me pirakse einai oti les oti ksereis statistikh, eno ego pou katalaveno poso tromero lathos se kati entelos gelio kaneis, katalaveno oti den les alithia, alios den tha eixa kanena provlhma. Den einai kako na mhn ksereis kati . kako einai na exeis hmimathia.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Αρχειοθετημένο

Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...