Οι μύθοι για την κάνναβη

[KWSN_Men]

Όσον αφορά την αποποινικοποίηση. Σκέψου το εξής απλό. Γιατί τα περισσότερα μικρά κάνουν το πρώτο τσιγάρο? Γιατί πίνουν αλκοόλ στα κρυφά? Γιατί παίρνουν ναρκωτικά?

 

Γιατι το παράνομο πάντα είχε μια απόδωση αίγλης στο άτομο που το τολμούσε. Και για την μαριχουάνα/χασίς που είναι και ακίνδυνο σε σύγκριση με τα άλλα ναρκωτικά, ήταν μια εύκολη νίκη για το πληγωμένο απ' την εφηβεία και νιότη κύρος.

 

Αν αποποινικοποιηθεί θα χάνει γενιά με γενιά μέρος της αίγλης με αποτέλεσμα να μην είναι και τόσο δελεαστικό σαν ανυψωτής παραστήματος. Βέβαια αυτό απαιτεί και την ανάλογη παιδεία και στα σχολεία όσον αφορά την ενημέρωση για το τι είναι τα ναρκωτικά, μιας και τώρα είναι ανύπαρκτη.

 

Το ήξερες οτι η χρήση κάνναβης στην Ελλάδα απαγορεύτηκε απ' τη ναζιστική κυβέρνηση του Μεταξά? Μέχρι τότε είμασταν στη νοοτροπία της Ολλανδίας.

 

Οπότε αν αποποινικοποιηθεί η χρήση θα επιτρέπεται και σε ανήλικους; Φαντάζομαι πως όχι, άρα η αίγλη τους παράνομου θα παραμείνει, όπως και του τσιγάρου, ποτού κτλ. Άρα νομίζω λίγο σαθρό το επιχείρημα.

 

Σαθρό και το επιχείρημα του ποιος επέβαλλε την απαγόρευση.

[Helm21]

Αν αποποινικοποιηθεί θα χάνει γενιά με γενιά μέρος της αίγλης με αποτέλεσμα να μην είναι και τόσο δελεαστικό σαν ανυψωτής παραστήματος. Βέβαια αυτό απαιτεί και την ανάλογη παιδεία και στα σχολεία όσον αφορά την ενημέρωση για το τι είναι τα ναρκωτικά, μιας και τώρα είναι ανύπαρκτη.

 

Αυτό το θεώρημα φαίνεται ασφαλές, τουλάχιστον.

[KWSN_Men]

Αυτό το θεώρημα φαίνεται ασφαλές, τουλάχιστον.

 

Και ισχύει σε κάποιο βαθμό. Αλλά δε βλέπω να εμποδίζει τα πιτσιρίκια το γεγονός ότι τα τσιγάρα και το αλκοόλ είναι νόμιμα. Μάλλον απλά θα διευκολυνθεί η πρόσβαση και αγορά στην κάνναβη.

[panther_512]

Σε αυτό το κομβικό σημείο, αποχωρώ από τη συζήτηση.

 

Πάρτο όπως θέλεις Lucifer, αυτό όμως δεν αλλάζει το πώς ήταν το κάπνισμα του απλού καπνού παλιά και το πώς έγινε σήμερα.

 

Το ότι είναι νόμιμο, άλλαξε κάτι? Αντίθετα όλοι σχεδόν το ασπαστήκαμε, το ίδιο το προϊόν τυποποιήθηκε και εν συνεχεία τροποποιήθηκε με χημικά για να είναι αυτό που είναι σήμερα.

 

Και δεν βλέπω το ότι είναι νόμιμο να περιόρισε τους νέους από το να καπνίζουν από ηλίκίες που κάθε χρόνο όλο και μικραίνουν και η χώρα μας να είναι μιά από τις πρώτες στη κατανάλωση καπνού αναλογικά με το πληθυσμό. Φυσικά το ποτό δεν πάει πίσω.

 

Όταν δεν μπορούμε να έχουμε έλεγχο σε αυτές τις ουσίες, υπο ποιά ψευδαίσθηση πιστεύεις ότι θα έχουμε έλεγχο στη κατανάλωση παραισθησιογόνων ουσιών?

 

Όταν η παιδεία μας πάρει πραγματικά σωστή μορφή και όταν η πλειοψηφία μάθει πραγματικά να κρατάει μέτρο σύμφωνα με αυτή τη παιδεία, τότε να κάτσουμε ξανά να συζητήσουμε για αποποινικοπιήσεις και υπέρ και αρνητικά.

 

Διότι έτσι όπως είναι η κοινωνία μας και έτσι όπως είναι η κουλτούρα μας, την αποποινικοποίηση του χασίς την βλέπω σαν να δίνεις αναπτήρα σε ένα μικρό παιδάκι μέσα σε ένα αχυρώνα.

[Helm21]

Και ισχύει σε κάποιο βαθμό. Αλλά δε βλέπω να εμποδίζει τα πιτσιρίκια το γεγονός ότι τα τσιγάρα και το αλκοόλ είναι νόμιμα. Μάλλον απλά θα διευκολυνθεί η πρόσβαση και αγορά στην κάνναβη.

 

Μπορούμε να κοιτάξουμε όμως ιστορικά, στην αμερικάνικη ποτοαπαγόρευση περί του τι είδους αίγλη και μυθολογία (για να μην πούμε για παρανομία) χτίζονταν γύρω από την απαγορευμένη ουσία.

 

Η μεγάλη ευθύνη μετά την αποποινικοποίηση για μια ουσία είναι προφανώς η παίδευση περί της. Εκεί δεν υπαρχουν εύκολες λύσεις, απαιτείται χρόνος και υποδομή για να πάρει η χρήση το μέγεθος που της αξίζει.

[KWSN_Men]

Σαφώς και υπήρξε μυθοποίηση. Μετά την άρση όμως, τι έγινε με την κατανάλωση;

 

Στην Αμερική απαδογεύεται κάτω των 21 η κατανάλωση αλκοόλ οπότε οι πιτσιρικάδες κάνουν διάφορα αστεία για να εξασφαλίσουν πεόσβαση (ψεύτικες ταυτότητες και άλλα). Στην Ευρώπη τα πράγματα είναι πιο χαλαρα σε αυτό το θέμα. Η κατανάλωση λοιπόν αλκοόλ στην Ευρώπη στις ηλικίες 18-21 είναι μικρότερη; Μάλλον όχι.

[Helm21]

Δεν ξέρω.

 

Δεν με απασχολεί τόσο πολύ να μειωθεί η χρήση της κάνναβης μέσα από την αποποινικοποίηση της (αν και αυτό θα συμβεί όταν κάτι γίνεται από κρυφή απόλαυση, ανοιχτή και passe) όσο στο να γίνει 'καθαρότερη', να αποδεσμευτεί από την drug culture που την περιβάλλει και να καταστραφεί το παράνομο κύκλωμα που τρέφεται από αυτη.

[KWSN_Men]

Οπότε θα αποκτήσουμε ένα μεγαλύτερο κύκλωμα που απλά θα μπορεί να παρουσιάζει (περισσότερα) νόμιμα κέρδη.

 

Δεν ξέρω αν σε απασχολεί η χρήση της κάνναβης και τα μεγέθη, αλλά σαφώς και αναφέρθηκες σε αυτήν, έστω και έμμεσα.

[Helm21]

Ναι, ανάλογο κύκλωμα με αυτό που ελέγχει το αλκοόλ και το τσιγάρο στην Ελλάδα. Από εκεί και πέρα ο έλεγχος αυτής της βιομηχανίας - όπως και κάθε άλλης - είναι πολιτικό ζήτημα, οπότε ψηφίζετε σωστά για να μην γίνουν τα πράγματα χειρότερα (....trailling off towards threadlock land)

 

Με απασχολεί η εξάπλωση της χρήσης επειδή τυχαίνει να είμαι ενάντια στην χρήση ναρκωτικών γενικά, αλλά μπορώ να διαχωρίσω αυτό από την ιστορική πραγματικότητα του ότι: δεν μπορεί να υπάρξει καταστολή της χρήσης ουσιών. Η αντιδραστικότητα δεν είναι η λύση. Αν θέλει ο κόσμος να πίνει χασίς, να βρεθεί μια διαδικασία μέσω της οποίας το μαστούρωμα του να είναι ασφαλές, καθαρό και όσο το δυνατόν γίνεται αποκομμένο από το concept της 'κοινωνικής περιθωριοποίησης'. Μεθύστακες υπάρχουν και τώρα, οπότε και μαστούρηδες τίγκα θα υπάρχουν επίσης, αλλά αυτό δεν κάνει κάθε άνθρωπο που πίνει ένα ποτηράκι εδώ και εκεί απόκληρο, οπότε ούτε θα έπρεπε να κάνει το ίδιο για τον περιστασιακό χρήστη του χασίς. Όταν δαιμονοποιούμε κάτι είναι σαν να αυτοεκπληρώνουμε την προφητεία που προφητεύσαμε. Προτιμώ πολύ περισσότερο να είναι η χρήση νόμιμη και ανοιχτή η ενημέρωση περί του τι είναι και τι κάνει το χασίς έτσι ώστε όλοι να έχουν ενημερωθεί και δοκιμάσει για να ξέρουν τι γίνεται, παρά αυτό το υποκοσμικό υπόβαθρο που συντηρεί και συντηρείται απο την χρήση αυτή την στιγμή.

[Neurotic_Fest]

H κουλτούρα της αγοράς είναι ένα πρόβλημα στην Ελλάδα περισσότερο από άλλες ευρωπαϊκές χώρες άλλα δεν λειτουργεί μόνη της.Πότε υπήρχε πραγματικός δημόσιος διάλογος στην Ελλάδα για οτιδήποτε ; Δεν κάτσαμε ποτέ να συνθέσουμε μια πραγματικότητα σε οποιοδήποτε θέμα.Η απαγόρευση και η αυταρχικότητα πωλούνται με τον ίδιο τρόπο που πουλιέται το χασίς χρόνια τώρα, δεν είναι προϊόν δημοκρατικών διαδικασιών όπως στην Σουηδία για παράδειγμα.Είμαι βέβαιος ότι θα είμαστε οι τελευταίοι στην αλλαγή και πραγματικά είναι γελοίο γιατί ούτε κάτι τέτοιο θα συνιστούσε δημοκρατική αλλαγή όπως την καταλαβαίνω εγώ.Μια δημοκρατία και το παζάρι της συνείδησής μας, της συνείδησης της ντροπής και όχι της ενοχής, ο πιο κυνικός τρόπος να προστατέψεις την "τελειότητα" σου.

[greeneye]

κανα κοκτειλ με ολα αυτα παιζει να δοκιμασουμε?

[Mithrantir]

Οπότε αν αποποινικοποιηθεί η χρήση θα επιτρέπεται και σε ανήλικους; Φαντάζομαι πως όχι, άρα η αίγλη τους παράνομου θα παραμείνει, όπως και του τσιγάρου, ποτού κτλ. Άρα νομίζω λίγο σαθρό το επιχείρημα.

 

Σαθρό και το επιχείρημα του ποιος επέβαλλε την απαγόρευση.

 

Η αποποινικοποίηση δεν περιλαμβάνει και αλόγιστη χρήση KWSN. Στις χώρες που ισχύει υπάρχουν όρια για το πόσο μπορείς να κουβαλάς ή να έχεις στο σπίτι σου, και δεν απαλάσσεσαι από τυχόν παραβάσεις άλλες που μπορεί να κάνεις (ίσα ίσα που μετρά εις βάρος σου).

Η αποποινικοποίηση σημαίνει οτι δεν έχεις ποινικές ποινές αλλά διοικητικές ποινές (πρόστιμα, αφαιρέσεις διπλώματος κτλ όχι φυλάκιση). Δε μιλάμε για νομιμοποίηση αλλά για αποποινικοποίηση που σε νομικούς όρους δεν είναι το ίδιο ακριβώς.

 

Τόσο το ποτό όσο και το τσιγάρο είναι κάτι νόμιμο, και επίσης ιδίως για το τσιγάρο δεν υπάρχει κανένας νόμος που να απαγορεύει τη χρήση του σε άτομα κάτω των 18. Η αίγλη του έχει να κάνει με την ποινικοποιησή του απ' την οικογένεια κατά κύριο λόγο και όχι απ' το σύστημα.

 

Όσο για το αλκοόλ το οποίο απαγορεύεται να πωλείται σε κάτω των 18 άτομα χωρίς τη συνοδεία ενηλίκων, έχει μεγάλη διαφορά με την ποτοαπαγόρευση και την απαγόρευση για τα άτομα κάτω των 18 που ισχύει στις ΗΠΑ.

 

Επίσης προσωπικά πιστεύω οτι η εύκολη δυνατότητα πρόσβασης (και μη τερατοποιησή του απ' το οικογενειακό περιβάλλον) έχει συμβάλει κατά πολύ στο να μην έχουμε τα ποσοστά που έχουν οι Αμερικανοί σε αλκοολισμό, και επίσης τη συνηδειτοποίηση των νέων στο ποία είναι τα οριά τους όσον αφορά το ποτό. Βασικά όταν ήμουν στην εφηβεία πιο πολύ δέος προκαλούσε το τσιγάρο παρά το ποτό. Υπήρχαν και άτομα που ήταν κολλημένοι με το αλκοόλ, αλλά αυτό ήταν δική τους ευπάθεια (είχαν γίνει αλκοολικοί βασικά) και κανείς δε τρελλαινόταν με αυτό.

 

Εν τέλει η αναφορά μου στη κυβέρνηση Μεταξά και την απαγόρευση της χρήσης κάνναβης απ' αυτήν δεν έχει να κάνει με το τι ήταν η κυβέρνηση ως πολιτικά προσκείμενη, αλλά με την εν γένει φιλοσοφία των άκραίων πολιτικών κινημάτων. Επίσης έχει να κάνει με την απομυθοποίηση οτι και καλά η κάνναβη ήταν πάντα παράνομη στην Ελλάδα.

 

Όσον αφορά τα πολιτικά κινήματα και τις θέσεις τους, τόσο η ακραία δεξιά όσο και η ακραία αριστερά (και όχι και τόσο ακραία βασικά απ το κομμουνισμό και μετά) απορρίπτουν τα ναρκωτικά με βδελυγμία. Για διάφορους λόγους που δεν είναι της παρούσης και βασικά είναι απλά προφάσεις κατά κύριο λόγο.

 

Για μένα η πιο σωστή κατάσταση είναι η αποποινικοποίηση σε στυλ Ισπανίας.

 

Το παράνομο εμπόριο χασίς θα έτρωγε ένα δυνατό χτύπημα και να είσαι σίγουρος οτι οι περισσότεροι χρήστες χασίς, θα προτιμούσαν χίλιες φορές να έχουν τη δυνατότητα να παράγουν τη δική τους σοδειά και να ξεφύγουν απ' την ομηρία του εμπορίου, ενώ παράλληλα θα ήξεραν και τι χρησιμοποιούσαν.

 

Και πολύ φοβάμαι οτι αυτός είναι και ο λόγος που δεν γίνεται η αποποινικοποίηση. Τα μαύρα λεφτά που παίζουν όσον αφορά το εμπόριο χασίς (σαφέστατα αναφέρομαι στις μίζες των διαφόρων κρατικών λειτουργών για τα στραβά μάτια) είναι αρκετά για να αποφεύγεται οποιαδήποτε τέτοια σκέψη.

[ippos]

να ρωτησω και εγω κατι? με το καναβουρι εχει καμια σχεση? και που μπορουμε να βρουμε κανα σπορο ? σκεφτομαι να φυτεψω για προσωπικη χρηση βεβαια και αν πιασει γιατι δεν ειμαι και κανας σπουδαιος αγροτης. οποιος ξερει απανταει ή παραπεμπει στο αναλογο link

[leftermann]

πολύ καλή η ιδέα σου! Πώς και δεν το σκέφτηκε κανένας άλλος;;;

[JohnKaL-]

να ρωτησω και εγω κατι? με το καναβουρι εχει καμια σχεση? και που μπορουμε να βρουμε κανα σπορο ? σκεφτομαι να φυτεψω για προσωπικη χρηση βεβαια και αν πιασει γιατι δεν ειμαι και κανας σπουδαιος αγροτης. οποιος ξερει απανταει ή παραπεμπει στο αναλογο link

 

Mε το κανναβούρι καμία

 

Σπόρους (ράτσας μάλιστα) μπορείς να βρείς σε διάφορα sites απο τράπεζες σπόρων που θα στα στείλουν ταχυδρομικός. Οι σπόροι που έχουν μέσα οι φούντες του εμπορίου καλό είναι να μην χρησιμοποιηθούνε γιατί δεν ξέρεις τι φυτεύεις και τι συνθήκες χρειάζεται για το μεγάλωμα.

 

Να ξέρεις πάντως πως χρειάζεται αρκετό διάβασμα η όλη διαδικασία οπότε αν δεν θές να ασχοληθείς συνέχισε με εμπορίου να υσηχάσεις.

 

Θα πρέπει να σε ενημερώσω ακόμα πως απο την στιγμή που βάλεις τον σπόρο στο χώμα τότε είσαι ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ βάση της ελληνικής (+παράλογης) νομοθεσίας και κάθε φυτό αντιστοιχεί σε 1 χρόνο φυλάκισης.

 

Μήπως πρέπει να το ξανασκεφτείς?