Μετάβαση στο περιεχόμενο


Φωτογραφία

Σκακι και προγραμμματα κομπιουτερ


  • Παρακαλούμε συνδεθείτε για να απαντήσετε
10 απαντήσεις σ'αυτό το θέμα

#1 Manolis_24

Manolis_24

    Junior Member

  • Members
  • Pip
  • 7 μηνύματα

Δημοσίευση 08 October 2009 - 10:42 PM

Ο αδελφος μου και εγω εχουμε μανια με το σκακι και θα θελαμε καποιες πληροφοριες για τα προγραμματα υπολογιστη που παιζουν σκακι. Ξερουμε το παλιο fritz αλλα ειναι ακομα το καλυτερο?

καποια προγραματα να μας προτεινετε οπως και εφαρμογες για το τρεξιμο τους? ποια ειναι τα καλυτερα σημερα και αν ξερετε τιποτα βασεις δεδομενων με ανοιγματα που τα τρεχουν και βλεπουν απο αυτα(δεν θυμαμαι πως το λενε αυτο). ψαχνουμε κυριως για δωρεαν αλλα δεν θα μας χαλασει και ενα καλο φθηνο να αγορασουμε.:o

επισης τιποτα εφαρμογες για εκμαθηση σκακιου και βελτιωση του παιξιματος?

Ευχαριστω για τις πιθανες απαντησεις.

#2 Praetorianos

Praetorianos

    Senior Member

  • Members
  • 1337 μηνύματα

Δημοσίευση 08 October 2009 - 11:31 PM

1) ποια ειναι τα καλυτερα σημερα

2) αν ξερετε τιποτα βασεις δεδομενων με ανοιγματα που τα τρεχουν και βλεπουν απο αυτα

3) εφαρμογες για εκμαθηση σκακιου

4) βελτιωση του παιξιματος?

Και τα τρία τα κάνει άψογα το Chessmaster. Πολλαπλά επίπεδα -από παιδάκι δημοτικού μέχρι Grandmaster-, άπειρα παραδείγματα, ατέλειωτη βάση δεδομένων και θεωρίες ανοίγματος/φινάλε, πασίγνωστες παρτίδες που μπορείς να τις πιάσεις από όποιο σημείο θέλεις και αναλύσεις επί αυτών, επεξηγήσεις, υποδείξεις κινήσεων γενικά οτιδήποτε χρειαστείς από σκάκι θα το βρεις εκεί.

Δεν είναι δωρεάν αλλά αν πάρεις καμιά παλαιότερη έκδοση -που σκάκι είναι ούτε γραφικά θέλεις, ούτε είναι σημαντικό να έχεις 100.000 αντί 95.000 παρτίδες στη βάση δεδομένων- μπορεί να τη βρεις και 10 ευρώ.

Ad Bot

Ad Bot

#3 fearwhatnow

fearwhatnow

    Senior Member

  • Members
  • 2680 μηνύματα

Δημοσίευση 08 October 2009 - 11:54 PM

To chessmaster ειναι σαφως πιο user-friendly.Αν ομως ζητατε κατι παραπανω και εχετε δυνατο υπολογιστη θα προτεινω το Fritz 11.Εχει υποστηριξη για εξωτερικες chessbases και ειναι σαφως πιο δυνατο σε ELO.Βεβαια μπορειτε να παρετε και τα 2 και ειναι εξαιρετικο να τα βαλετε αντιπαλους σε μια σειρα παρτιδων.

#4 jvgrjohn

jvgrjohn

    Senior Member

  • Members
  • 393 μηνύματα

Δημοσίευση 09 October 2009 - 03:01 PM

Επίσης μπορείς να μπεις http://www.playchess.com/ και να κατεβάσεις τον client για να παίζεις online σκάκι και επίσης μπορείς από την ίδια σελίδα να κατεβάσεις την Chessbase light 2007 η οποία έχει 12000 παρτίδες μεγάλων σκακιστών και επίσης έχει το πλεονέκτημα ότι μπορείς να επεξεργάζεσαι τις δικές σου online παρτίδες αφού γίνονται αυτόματα save εκεί μέσα.Όλα αυτά τα καλούδια δωρεάν.

#5 Krokodilos

Krokodilos

    Banned

  • Banned
  • 420 μηνύματα

Δημοσίευση 11 October 2009 - 07:52 PM

Ξερουμε το παλιο fritz αλλα ειναι ακομα το καλυτερο?

Οχι. Το νεωτερο ειναι το Fritz 12 αλλά σε καμια περιπτωση δεν ειναι το καλυτερο.
Το καλυτερο ολων και με τρομερη διαφορα δεν ειναι αλλο απο το τρομερο και φοβερο Rybka 3!!!!
Πχ για συγκριση: για παιχνιδια με νορμαλ χρονο 40/40 πχ τα ΕΛΟ περιπου ειναι:
Rybka 3 (4CPU) 3195
Deep Fritz 11 (4 CPU) 3024 (-171 απο το Rybka 3)
Fritz 12 (1 CPU) 2929 (-266 απο το Rybka 3)
Fritz 11 (1 CPU) 2916 (-279 απο το Rybka 3 και μολις -13 απο το νεωτερο Fritz 12)

Deep Fritz 12 ακομα δεν εχει βγει για να εκμεταλλευεται πολλαπλες CPU(cores) αλλά φυσικα η διαφορά των 171 που εχει να καλυψει για να φτασει το εδω και ενος ετους παλιο Rybka 3 ειναι χαωδης. Και σε καποιο καιρο θα βγει και το πολυαναμενομενο Rybka 4!

καποια προγραματα να μας προτεινετε οπως και εφαρμογες για το τρεξιμο τους?

Σου προτεινω το δωρεαν και απιστευτα δυνατο Stockfish 1.5.1. Αυτη τη στιγμη μαλλον ειναι η 4η ή 5η πιο δυνατη σκακιστικη μηχανη που υπαρχει και η πιο ισχυρη δωρεαν.
Βεβαια αυτο ειναι μονο η μηχανη και πρεπει να κατεβασεις και ενα περιβαλλον(GUI) που να το τρεχει. Βλεπε παρακατω για περισσοτερα.

Σου προτεινω επισης το παλαιοτερο "τερας" των σκακιστικων μηχανων (προτου η νεωτερη Rybka 3 παρει την θεση του) που πλεον διατιθεται δωρεαν: Rybka 2.3.2a. Το αρχειο αυτο δεν ειναι το Rybka 2.3.2a αλλα ενα γενικο GUI για να παιζεις παιχνιδια αλλά αν κάνεις την εγκατασταση μπορεις να πας στο φακελο της και να αντιγραψεις το Rybka 2.3.2a.EXE και μετα να σβησεις το προγραμμα(GUI). Να σημειωσω οτι η παρουσα εκδοση του Rybka 2.3.2a ειναι 32bit και οχι η κατα πολυ γρηγοροτερη(60%-80%) 64bit εκδοση, καθως και δεν υποστηριζει πολλαπλες CPU.
Η 64bit εκδοση του Rybka 2.3.2a για πολλλαπλες CPU ειναι commercial.

Αν θες να σου προτεινω περισσοτερα προγραμματα καθως και αναλυση του στυλ των περισσοτερων top προγραμματων πες μου αν και μακαρι να μου πεις οχι γιατι βαριεμαι να γραψω ακομα ενα κατεβατο.Δημοσιευμένη Εικόνα

Εφαρμογες(GUIs) για το τρεξιμο τους σου προτεινω τα:

AquariumΔημοσιευμένη ΕικόναΔημοσιευμένη ΕικόναΔημοσιευμένη ΕικόναΔημοσιευμένη ΕικόναΔημοσιευμένη Εικόνα
Για τον σοβαρο του Σκακιου, με τρομερα εξελιγμενες δυνατοτητες αναλυσης αλλά και χιλιαδες δυνατοτητες παραμετροποιησης. Μεγαλες databases με ανοιγματα, εκατομμυρια(2 εκατομμυρια) παρτιδες και παρα πολλα άλλα.
Παμφθηνο σε σχεση με τις δυνατοτητες του.
Screenshot:
Δημοσιευμένη Εικόνα
Δημοσιευμένη Εικόνα

Fritz/Shredder/Rybka etc GUIsΔημοσιευμένη ΕικόναΔημοσιευμένη ΕικόναΔημοσιευμένη ΕικόναΔημοσιευμένη ΕικόναΔημοσιευμένη Εικόνα
Eπισης για τον σοβαρο χρηστη με εξαιρετικες επισης δυνατοτητες αναλυσης καθως και παρα πολλες ρυθμισεις και επιλογες. Databases με εκατομμυρια παρτιδες με μερικες χιλιαδες με πληρη σχολιασμο, ανοιγματα που καλυπτουν ολη τη γκαμα και ανανεωμενα εως και τις τελευταιες εβδομαδες εως και ημερες. Πολλα tutorial και μαθηματα για ανοιγματα/μεσο/φιναλε κλπ και παρα μα παρα πολλες αλλες επιλογες.
50€ ολα αυτα νομιζω ειναι μια πολυ φθηνη τιμη σε σχεση με τις δυνατοτητες του.
Screenshot:
Δημοσιευμένη Εικόνα
Δημοσιευμένη Εικόνα

ArenaΔημοσιευμένη ΕικόναΔημοσιευμένη ΕικόναΔημοσιευμένη ΕικόναΔημοσιευμένη Εικόνα
Δωρεαν. Εξαιρετικο οσον αφορα του να παιξεις εναντιον του υπολογιστη ή να βαλεις διαφορες μηχανες να παιξουν μεταξυ τους. Πολυ λιγοτερες επιλογες αναλυσης, ουσιαστικα εχει μονο την κλασικη που αφηνεις τον υπολογιστη να αναλυσει για καποιο διαστημα(infinite analysis) μια θεση.
Εγκαθιστας μια σκακιστικη μηχανη(πχ Stockfish 1.5.1 οπως ειπα πανω) παρα πολυ ευκολα σε λιγα δευτερολεπτα.
Αν συνδιαστουν ολα αυτα με τα πολυ ομορφα γραφικα ειναι must να το εχεις.
Screenshot:
Δημοσιευμένη Εικόνα

ChessGUIΔημοσιευμένη ΕικόναΔημοσιευμένη ΕικόναΔημοσιευμένη ΕικόναΔημοσιευμένη Εικόνα
Δωρεαν. Μια απο τα ιδια με το παραπανω(Arena) μονο που εχει λιγοτερες επιλογες παραμετροποιησης και καπως χειροτερα γραφικα.
Screenshot:
Δημοσιευμένη Εικόνα

WinboardΔημοσιευμένη ΕικόναΔημοσιευμένη ΕικόναΔημοσιευμένη ΕικόναΔημοσιευμένη Εικόνα
Δωρεαν. Το καλυτερο οσον αφορα τα παιχνιδια μεταξυ μηχανων. Και αυτο εχει μονο μια επιλογη για αναλυση παιχνιδιου την infinite analysis. Σχετικα δυσχρηστο οσον αφορα την εγκατασταση των μηχανων για τον απειρο χρηστη.
Screenshot:
Δημοσιευμένη Εικόνα


ποια ειναι τα καλυτερα σημερα και αν ξερετε τιποτα βασεις δεδομενων με ανοιγματα που τα τρεχουν και βλεπουν απο αυτα(δεν θυμαμαι πως το λενε αυτο). ψαχνουμε κυριως για δωρεαν αλλα δεν θα μας χαλασει και ενα καλο φθηνο να αγορασουμε.:o

Μπες ΕΔΩ(Chessbase Opening Training) και θα βρεις σιγουρα ο,τι και να θες.:-)
Καθως και ΕΔΩ( ChessBase Opening Encyclopaedia 2009) για μια απιστευτη εγκυκλοπεδια ανοιγματων.


επισης τιποτα εφαρμογες για εκμαθηση σκακιου και βελτιωση του παιξιματος?

Chess Position Trainer 3.2
A must!;)

BookBuilder 4
Chess Mentor
BookUp
CT-ART 3.0

Και τα τρία τα κάνει άψογα το Chessmaster. Πολλαπλά επίπεδα -από παιδάκι δημοτικού μέχρι Grandmaster-, άπειρα παραδείγματα, ατέλειωτη βάση δεδομένων και θεωρίες ανοίγματος/φινάλε, πασίγνωστες παρτίδες που μπορείς να τις πιάσεις από όποιο σημείο θέλεις και αναλύσεις επί αυτών, επεξηγήσεις, υποδείξεις κινήσεων γενικά οτιδήποτε χρειαστείς από σκάκι θα το βρεις εκεί.

Να σημειωθει οτι η βαση δεδομενων με θεωριες ανοιγματος(opening book εν ολιγης) του Chessmaster ακομη και της τελευταιας εκδοσης Chessmaster 11, ειναι εξαιρετικα μετριας για να μην πω κατωτερης ποιοτητας.

Το τελευταιο Chessmaster 11(Grandmaster Edition) για να το σχολιασω ειναι αψογο για καποιον που θελει απλως να ασχοληθει με το Σκακι ως διασκεδαση κυριως, για παιδια πχ αλλά και για μεγαλους που βλεπουν το Σκακι ως διασκεδαση και οχι τοσο σοβαρα.

Πολλα tutorials, υλικο για τα παντα, η history section με τις παρτιδες του παρελθοντος που ανεφερε ο Praetorianos ειναι εκπληκτικη, ωραια γραφικα, βασικα τέλεια 3D γραφικα(αν και οχι καλυτερα απο τα αντιστοιχα 3D των διαφορων Fritz-GUIs απο το Deep Fritz 8 και μετα), με endgame tablebases, υποστηριξη πολλαπλων CPU, και μια μηχανη σκακιου την The King 3.50 πλεον ξεπερασμενη και τρομαχτικα κατωτερη απο τις νεωτερες μηχανες των 3000+ ΕΛΟ , αλλα συγκριτικα με ανθρωπους ειναι περιπου στο επιπεδο(σε ενα γρηγορο μηχανημα με τετραπλη πχ CPU) ενος 2700-2800 top Grandmaster(2813 ΕΛΟ εχει σημερα ο Τοπαλοβ, ενω το μεγαλυτερο ΕΛΟ που καποιος ανθρωπος εφτασε ποτέ ηταν 2851 του Κασπαροβ) οποτε μην ελπιζετε να την κοντραρετε.:mrgreen:


To chessmaster ειναι σαφως πιο user-friendly.Αν ομως ζητατε κατι παραπανω και εχετε δυνατο υπολογιστη θα προτεινω το Fritz 11.Εχει υποστηριξη για εξωτερικες chessbases και ειναι σαφως πιο δυνατο σε ELO.Βεβαια μπορειτε να παρετε και τα 2 και ειναι εξαιρετικο να τα βαλετε αντιπαλους σε μια σειρα παρτιδων.

Οχι και τοσο εξαιρετικο καθως αν παιξεις καποια blitz παιχνιδια του Fritz 11 (1 CPU) με το νεωτερο Chessmaster 11 (1 CPU) το Fritz θα νικησει πανευκολα με σκορ περιπου 78% δηλαδη σε 20 παιχνιδια το σκορ θα ειναι καπου 16-4 υπερ του Fritz 11.
Βαρετο....:-D

Αλλα γιατι του προτεινεις το παλαιο Fritz 11? Εδω και λιγο καιρο εχει βγει το Fritz 12 το οποιο απο πλευρας δυναμης δεν ειναι και τοσο καλυτερο απο τον προκατοχο του αλλά εχει ενα νεο GUI που αξιζει να δει κανεις.

#6 Anubis13

Anubis13

    Senior Member

  • Members
  • 1684 μηνύματα

Δημοσίευση 11 October 2009 - 09:13 PM

Απορία δηλαδη το rybka engine μπορει να τρεξει μεσω του fritz?αν ναι πως?

#7 Krokodilos

Krokodilos

    Banned

  • Banned
  • 420 μηνύματα

Δημοσίευση 11 October 2009 - 09:41 PM

Απορία δηλαδη το rybka engine μπορει να τρεξει μεσω του fritz?αν ναι πως?

Ναι.
Το Rybka engine ειναι μια UCI engine οπως ονομαζεται και ειναι απλως ενα executable(πχ Rybka 2.3.2a 32bit.EXE) αρχειο.
Οποτε μεσα απο ενα Fritz GUI πας "Engine" -> "Create UCI Engine..." -> "..." και επιλεγεις το executable και ΟΚ.

Μετα επιλεγεις την engine που θελεις( πχ πατας F3).

#8 Anubis13

Anubis13

    Senior Member

  • Members
  • 1684 μηνύματα

Δημοσίευση 11 October 2009 - 09:55 PM

Krokodile πολυτιμες οι πληροφοριες σου. Ευχαριστω πολυ. Αλλη μια ερωτηση.
Γινεται στο Fritz να παιξεις χωρις το ρολοι που μετρα το χρονο των κινησεων?

#9 Krokodilos

Krokodilos

    Banned

  • Banned
  • 420 μηνύματα

Δημοσίευση 11 October 2009 - 10:19 PM

Krokodile πολυτιμες οι πληροφοριες σου. Ευχαριστω πολυ. Αλλη μια ερωτηση.
Γινεται στο Fritz να παιξεις χωρις το ρολοι που μετρα το χρονο των κινησεων?

Εννοεις να παιξεις απεναντι σε σκακιστικη μηχανη πχ το Fritz 10?
Αν εννοεις αυτο, τοτε μαλλον εννοεις χωρις το ρολοι να μετραει τον χρονου σου(του ανθρωπου δηλαδη) γιατι αν εννοεις οτι δεν πρεπει να μετραει και τον χρονο του κομπιουτερ τοτε αυτο δεν θα επαιζε ποτέ και ολη την ωρα θα σκεφτοταν.

Αν λοιπον εννοεις αν γινεται να παιξεις χωρις το ρολοι να μετρα τον χρονο των κινησεων σου, τοτε οχι, παντα θα τον μετραει αλλα αυτο δεν θα επρεπε να σε ενδιαφερει καθως ακομα και να τελειωσει ο χρονος σου δεν εγινε και τιποτα καθως το προγραμμα σου επιτρεπει να συνεχισεις κανονικα και μπορεις να σκεφτεσαι οσο χρονο θελεις, χωρις να επηρεαζεται καθολου η μηχανη η οποια θα φροντιζει βεβαια παντα να μην τελειωσει ο δικος της χρονος.

Αν απο την αλλη δεν θελεις να βλεπεις καθολου το ρολοι απλως το κλεινεις με Window->Panes->Clock window.

#10 nikos7690

nikos7690

    Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 81 μηνύματα
  • Locationαθηνα

Δημοσίευση 29 November 2009 - 03:48 AM

μπορει καποιος να μου πει στο φριτζ 12 πως μπορω να κανω αναλυση δικης μου παρτιδας?

#11 oneofthem

oneofthem

    Senior Member

  • Members
  • 1525 μηνύματα

Δημοσίευση 24 May 2010 - 11:49 PM

ξέρει κανείς πως ρυθμίζεις να παίζει άμεσα τις κινήσεις?
ή πραγματικά του παίρνει τόσο χρόνο να κάνει κινήσεις?
αν και δεν νομίζω να θέλει χρόνο τουλάχιστον πριν τα τελευταία επίπεδα