Μετάβαση στο περιεχόμενο


Φωτογραφία

Σεξουαλικως μεταδιδομενα νοσηματα


Το θέμα αυτό έχει αρχειοθετηθεί επειδή είναι αρκετά παλιό. Αυτό σημαίνει ότι δεν μπορείτε να απαντήσετε σ'αυτό το θέμα.
132 απαντήσεις σ'αυτό το θέμα

#46 DIGITHEOS

DIGITHEOS

    Member

  • Members
  • 126 μηνύματα

Δημοσίευση 28 October 2009 - 12:35 AM

Για τον HPV συμφωνω οτι κολλαει ακομα και με την απλη επαφη δερμα με δερμα φιλε Lucifer αλλα πολλα αλλα ΣΜΝ μπορεις να τα αποφυγεις με την απλη χρηση του προφυλακτικου.

#47 doctorkostis

doctorkostis

    Senior Member

  • Members
  • 719 μηνύματα

Δημοσίευση 28 October 2009 - 12:36 AM

δεν καταλαβαινω ορισμενα πραγματα.

Επαναλαμβανω δεν ξερω αν ειστε γιατροι ή αν σπουδαζετε ιατρικη.ή ακομα αν εχετε ηδη ειδικοτητα.
ΔΕν ξερω αν εχετε την ταση να παραπληροφορειτε τον κοσμο,ή γινετε απο υπερβαλλοντα ζηλο.
ο hpv,για να καταλαβαινει και ο κοσμος ειναι χονδρικα ο ιδιος ιος που κανει τις γνωστες μηρμηκιες.
Επισης κολλαει με την απλη επαφη.τριχες δαχτυλακι στομα κλπ κλπ.
ειναι δυνατον σε μια ενηλικη γυναικα 20-50 που εχει κανει ολα τα παραπανω χωρις κυριως να ξερει για μια "αβεβαιη" προστασια απο μια αθενεια που ουτε καν καλα καλα ανιχνευεται και η εξεταση της ειναι ακριβη?


Στην ομαδα των ιων HPV ανηκουν οι υποτυποι εκεινοι που προκαλουν τις μυρμηγκιες αλλα και τα οξυτενη κονδυλωματα.Επισης ανηκουν οι υποτυποι 16 και 18 που ευθυνονται για τον καρκινο του τραχηλου της μητρας,με πολυ ισχυρη συσχετιση.
Το gardasil προστατευει απο αυτους τους δυο υποτυπους καθως και εκεινους που προκαλουν τα κονδυλωματα(υποτυποι 6 και 11).Οι μυρμηγκιες δε μας ενδιαφερουν,γιατι ειναι σε γενικες γραμμες αθωες δερματικες βλαβες.Μονο και μονο για την προστασια απο τον καρκινο του τραχηλου της μητρας που σκοτωνει πολλες γυναικες καθε χρονο,αξιζει να γινει η εξεταση που ανεφερα πιο πριν και βεβαια ο εμβολιασμος.Δεν προκειται δηλαδη για "αβεβαιη προστασια" οπως αναφερεις.

Ελπιζω να μη συνεχιζεις να βλεπεις ταση για παραπληροφορηση ή υπερβαλλοντα ζηλο.Αν νομιζεις οτι κανω καπου λαθος το συζηταμε...

btw, τι σχεση εχει αν εχω ειδικοτητα ή οχι?Πτυχιο εχω,don't worry...

#48 tzotzo

tzotzo

    Senior Member

  • Members
  • 735 μηνύματα

Δημοσίευση 28 October 2009 - 01:21 AM

Παμε παλι απο την αρχη:

Η λοίμωξη με HPV είναι πολύ συχνή

Η λοίμωξη με κάποιον τύπο HPV είναι πάρα πολύ συνηθισμένη. Περίπου το 80% των γυναικών και το 50% των ανδρών που είχαν έστω και μία σεξουαλική επαφή στη ζωή τους, υπολογίζεται πως θα προσβληθούν σε κάποια στιγμή της ζωής τους από κάποιο τύπο HPV! Συνεπώς, η λοίμωξη με HPV μπορούμε να πούμε πως συνδέεται με τη σεξουαλική πράξη, και κατά συνέπεια δεν πρέπει να στιγματιστεί κανένας. Η λοίμωξη μπορεί να παραμείνει σε λανθάνουσα μορφή και για χρόνια, συνεπώς δεν πρέπει να συνδεθεί η τυχόν διαπίστωση μιας λοίμωξης με HPV με περιπτώσεις απιστίας κάποιου συντρόφου. Σύμφωνα με εργασίες, η χρήση προφυλακτικού μειώνει τον κίνδυνο προσβολής, δεν προστατεύει όμως απόλυτα επειδή ο HPV μπορεί να μεταδοθεί με τη δερματική επαφή στην περιοχή των γεννητικών οργάνων, δηλαδή δεν είναι απαραίτητη η ολοκληρωμένη σεξουαλική επαφή.

Πρέπει όμως να τονιστεί στο σημείο αυτό, πως η συντριπτική πλειοψηφία των γυναικών που θα προσβληθούν από κάποιον τύπο HPV, δε θα παρουσιάσει ποτέ κάποια αλλοίωση (που θα ήταν ενδεχομένως ορατή σε ένα τεστ Παπανικολάου). Στο 75% περίπου των περιπτώσεων, η λοίμωξη θα υποχωρήσει από μόνη της σε ένα διάστημα από 8 έως 18 μήνες. Το εάν μια τέτοια λοίμωξη που αποδράμει από μόνη της, προκαλεί επαρκή ανοσία ώστε να προστατεύει τον οργανισμό από νέα λοίμωξη - με τον ίδιο τύπο HPV - δεν έχει ξεκαθαριστεί.


Αυτα που κραταω απο το παραθεμα.
Οτι ενα τεραστιο ποσοστο καποια στιγμη προσβαλλεται απο τον ιο.(ποιον τυπο του ιου δεν καθοριζεται)
Και 2ον οτι ακομα και αν προσβληθει και ιαθει μονος του ο οργανισμος δεν ειναι βεβαιο οτι θα δημιουργηθει πληρης ανοσια.

Γιατί πρέπει να εμβολιαστώ έναντι του ιού HPV;

Το εμβόλιο έναντι του HPV που κυκλοφορεί σήμερα είναι ένα ανασυνδυασμένο εμβόλιο, που περιέχει μόνο πρωτεϊνες του περιβλήματος του ιού και όχι DNA, και κατά συνέπεια δεν μπορεί να προκαλέσει νόσο (ούτε σε ήπια μορφή όπως συμβαίνει με άλλα εμβόλια που περιέχουν εξασθενημένα στελέχη μικροβίων). Παρέχει προστασία έναντι 4 στελεχών του ιού HPV και συγκεκριμένα: των στελεχών 6 και 11 που ευθύνονται για το 90% των κονδυλωμάτων και των στελεχών 16 και 18 που ευθύνονται για το 70% των περιπτώσεων καρκίνου τραχήλου της μήτρας. Επομένως, με τον εμβολιασμό δεν αντικαθίσταται ο προληπτικός έλεγχος, αλλά οι πιθανότητες να προσβληθεί μια γυναίκα είναι κατά πολύ ελαττωμένες. Η προστασία που παρέχει το εμβόλιο φαίνεται πως είναι μακράς διάρκειας, αλλά μέχρι αυτή τη στιγμή, τα δεδομένα παρέχουν στοιχεία για προστασία 5 ετών. Το εάν θα χρειαστεί μια αναμνηστική δόση σε 5 ή 10 χρόνια μετά τον αρχικό εμβολιασμό ερευνάται ακόμη. Εντός του έτους, αναμένεται να κυκλοφορήσει στη διεθνή αγορά και δεύτερο εμβόλιο, που θα παρέχει κάλυψη από τα στελέχη 16 και 18 του HPV, και θα έχει έγκριση για χρήση και σε γυναίκες μεγαλύτερες των 26 ετών.


Αυτο που κραταω απο το παραπανω παραθεμα ειναι οτι το εμβολιο παρεχει προστασια για τεσσερις τυπους του ιου hpv,6 11 16 και 18.

Ποιός πρέπει να εμβολιαστεί και πότε;

Το εμβόλιο δεν έχει θεραπευτική δράση, και επομένως δε χορηγείται για τη θεραπεία των υψηλού βαθμού δυσπλαστικών αλλοιώσεων του τραχήλου της μήτρας, του καρκίνου του τραχήλου ή και των κονδυλωμάτων. Ιδανικά, το εμβόλιο πρέπει να γίνει πρίν την έναρξη των σεξουαλικών επαφών (η πλήρης προστασία έναντι των 4 στελεχών του ιού παρέχεται μετά και την 3η δόση του εμβολίου, αν και επαρκής ανοσία αναπτύσσεται ήδη μετά τη 2η δόση), επειδή πριν την έναρξη σεξουαλικών επαφών ο οργανισμός δεν έχει εκτεθεί ακόμη στον ιό. Ακόμη, η απάντηση του οργανισμού στο εμβόλιο (η δημιουργία δηλαδή αντισωμάτων) είναι πολύ μεγαλύτερη στις μικρές ηλικίες. Για τους δύο αυτούς λόγους, συστήνεται να εμβολιάζονται τα κορίτσια από 9-15 ετών. Προς το παρόν δεν υπάρχει οδηγία για εμβολιασμό των αγοριών και ο εμβολιασμός τους είναι προαιρετικός.


Κρατω το οτι η "ιδανικη" ηλικια,για πληρη προστασια ειναι στις ηλικιες 9-15,πριν ακομα ξεκινησουν οι ερωτικες επαφες.

Μια γυναίκα που έχει ήδη ξεκινήσει σεξουαλικές επαφές, μπορεί να κάνει το εμβόλιο;

Ναι, μπορεί. Πρέπει όμως να τονισθεί πως μια γυναίκα που έχει σεξουαλικές επαφές έχει πιθανότητες να έχει έρθει ήδη σε επαφή με κάποιο στέλεχος του ιού HPV. Η ασφάλεια που παρέχει σε αυτήν την περίπτωση το εμβόλιο είναι ελαττωμένη. Εάν έχει ήδη προσβληθεί από έναν από τους 4 τύπους του ιού που καλύπτει το εμβόλιο, το εμβόλιο θα την προφυλάξει από τους άλλους 3 τύπους, αλλά όχι από τον ιό με τον οποίο έχει έρθει ήδη σε επαφή. Δηλαδή, μπορεί να εμφανίσει στο μέλλον κάποια βλάβη (κονδύλωμα ή ενδοεπιθηλιακή αλλοίωση στον τράχηλο) που θα οφείλεται στο στέλεχος του ιού με το οποίο είχε έρθει παλαιότερα σε επαφή. Επιπλέον, φαίνεται πως στις μεγαλύτερες ηλικίες (μετά την εφηβεία) η αποτελεσματικότητα του εμβολίου είναι ελαττωμένη.


Κρατω οτι γενικως μια σεξουαλικα ενεργη γυναικα,αν εχει ερθει σε επαφη με καποιο τυπο του ιου,δεν ειναι πληρως προστατευμενη με το εμβολιο(επισης δεν αναφερεται αν μπορει να εχει ερθει σε επαφη με περισσοτερους απο εναν τυπους)

Μπορεί μια γυναίκα να ελέγξει εάν έχει προσβληθεί από HPV προτού κάνει το εμβόλιο;

Δυστυχώς όχι με απόλυτη ασφάλεια. Δεν υπάρχουν αξιόπιστες δοκιμασίες ανίχνευσης αντισωμάτων στο αίμα όπως συμβαίνει με άλλες καταστάσεις (πχ ερυθρά). Μπορούμε όμως να κάνουμε ανίχνευση του ιού στον τράχηλο, με το HPV-DNA test, με μια διαδικασία λήψης παρόμοια με αυτήν του test Παπανικολάου. Με αυτήν τη δοκιμασία μπορούμε να ελέγξουμε εάν η γυναίκα έχει αυτήν τη στιγμή λοίμωξη με κάποιο στέλεχος του HPV. Φαίνεται όμως πως αυτό είναι μια ικανοποιητική προσέγγιση, γιατί ακόμη και εάν είχε έρθει στο παρελθόν σε επαφή με κάποιο στέλεχος HPV και με το HPV-DNA test δεν ανιχνεύουμε τον ιό τώρα, σημαίνει πως η λοίμωξη ήρθε και πέρασε χωρίς να δημιουργήσει αλλοίωση. Δεν έχει όμως διευκρινιστεί εάν η δημιουργία αντισωμάτων από την παλαιά αυτή λοίμωξη είναι αρκετή για να προστατεύσει τον οργανισμό από ενδεχόμενη νέα επαφή με τον ιό. Συμπερασματικά, δεν είναι απαραίτητο για μια γυναίκα να κάνει κάποιον έλεγχο πριν το εμβόλιο, αλλά εάν ελεγχθεί θα μπορέσει ο γιατρός της να την ενημερώσει σωστά για την αποτελεσματικότητα του εμβολίου. Το κόστος για το HPV- DNA testing αυτήν τη στιγμή (Μάρτιος 2007) κυμαίνεται περίπου στα 120 ευρώ.


Fact 1:Ο ιος δεν ανιχνευεται με απολυτη ασφαλεια.
Fact 2: Ακομα και αν εχει καποια νοσησει,και εχει γιατρευτει δεν ειναι σιγουρο οτι θα εχει δημιουργησει αντισωματα ωστε να προληφθει νεα λοιμωξη.
Επισης το κοστος για αυτην την "επισφαλη" ή μη βεβαια εξεταση ειναι 120€.

Τελος

Μετά τον εμβολιασμό, χρειάζεται προληπτικός έλεγχος όπως γινόταν μέχρι σήμερα

Σαφέστατα, ναι. Το εμβόλιο δεν υποκαθιστά τον τακτικό προληπτικό έλεγχο του τραχήλου της μήτρας. Είπαμε πως το εμβόλιο προστατεύει σε ποσοστό 90% από τις κονδυλωματώδεις βλάβες και σε ποσοστό 70% από τον καρκίνο του τραχήλου. Υπάρχει δηλαδή ποσοστό 30% των καρκίνων του τραχήλου που οφείλεται σε άλλα στελέχη του ιού HPV και φυσικά δεν καλύπτεται από το υπάρχον εμβόλιο. Επίσης σημειώσαμε παραπάνω πως υπάρχει πάντα η περίπτωση (ειδικά σε γυναίκες που έχουν ήδη αρχίσει τις σεξουαλικές επαφές) να έχει συμβεί ακόμη πριν τη χορήγηση του εμβολίου, προσβολή από κάποιον τύπο του ιού HPV. Για το λόγο αυτό ο προληπτικός έλεγχος θα συνεχίσει να γίνεται.

http://www.gyn.gr/ar...article_160.asp

Οταν λοιπον με βαση τα συμπερασματα,προτεινουμε ως γιατροι/ανθρωποι τον καθολικο εμβολιασμο,για μια ασθενεια,παρ οτι ουτε σιγουροι ειμαστε για την προστασια του εμβολιου(στις ενηλικες γυναικες),ουτε σιγουροι για τη εξεταση που βρισκει αν τελικα το εμβολιο κανει δουλεια για τις περιπτωσεις των ηδη μολυσμενων,με συγχωρειτε,ειμαστε τουλαχιστον ανευθυνοι.

#49 doctorkostis

doctorkostis

    Senior Member

  • Members
  • 719 μηνύματα

Δημοσίευση 28 October 2009 - 01:44 AM

Το να βγαζεις επιλεκτικα συμπερασματα οδηγει,τελικα,σε λαθη.

Γεγονος 1 - Το εμβολιο προστατευει απο 4 υποτυπους.2 απο αυτους προκαλουν καρκινο.Οι υπολοιποι υποτυποι ευθυνονται για βλαβες σε πολυ μικροτερο ποσοστο ή κανουν μονο δερματικες βλαβες(μυρμηγκιες)
Γεγονος 2 - Αν μια γυναικα εχει ηδη προσβληθει απο καποιον απο τους 4 υποτυπους HPV(6,11,16,18) το εμβολιο δεν την προστατευει για αυτον τον υποτυπο.Προστατευει για τους υπολοιπους ομως.Τα αντισωματα μετα απο νοσηση δε μας ενδιαφερουν στην περιπτωση του εμβολιασμου.
Γεγονος 3 - Ο ιος ανιχνευεται μετα απο ειδικο τεστ που συνοδευει το ΠΑΠ-τεστ.Δεν ανιχνευεται στο αιμα,συμφωνοι,υπαρχει τροπος ανιχνευσης ομως.Το να γραφεις οτι δεν ανιχνευεται με σιγουρια ειναι σιγουρα ανευθυνο.Συγκεκριμενα εσυ ο ιδιος γραφεις

Μπορούμε όμως να κάνουμε ανίχνευση του ιού στον τράχηλο, με το HPV-DNA test, με μια διαδικασία λήψης παρόμοια με αυτήν του test Παπανικολάου. Με αυτήν τη δοκιμασία μπορούμε να ελέγξουμε εάν η γυναίκα έχει αυτήν τη στιγμή λοίμωξη με κάποιο στέλεχος του HPV

Γεγονος 4 - ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι ΠΑΠ-τεστ γινεται σε ολες τις σεξουαλικα ενεργες γυναικες μια φορα το χρονο,ανεξαρτητα εμβολιασμου.Η προσπαθεια γινεται για να μειωθει η συχνοτητα του καρκινου του τραχηλου,οχι για να μειωθουν οι εξετασεις που γινονται.


Με βαση τα παραπανω,γιατι να μην γινεται ο συγκεκριμενος εμβολιασμος?Το συστημα προληψης του εθνικου συστηματος υγειας γενικα ειναι ΓΤΠΚ,γιατι να μη βελτιωθει οταν υπαρχουν τα μεσα?

Ειλικρινα δεν καταλαβαινω σε τι ακριβως εισαι αντιθετος.

#50 FilipposMD

FilipposMD

    Official Forum Poet

  • Members
  • 281 μηνύματα

Δημοσίευση 28 October 2009 - 01:48 AM

tzotzo, κάπου τα έχεις μπερδέψει λίγο, νομίζω.

Ειδικά αυτό που λέει για την εξέταση των 120 ευρώ, δεν έχει σχέση με την αποτελεσματικότητα του εμβολίου. Δεν χρησιμποιείται δηλαδή για να ελεγχθεί γενικά η αποτελεσματικότητά του. Αυτό έχει γίνει με επιδημιολογικές μελέτες ήδη. Η εξέταση αφορά την παρουσία λοίμωξης την συγκεκριμένη στιγμή.

Το συμπέρασμα για το εμβόλιο είναι:

Πριν την έναρξη των σεξουαλικών σχέσεων, το κάνεις και προστατεύεσαι από τους 4 τύπους που είναι υπεύθυνοι για την πλειονότητα των βλαβών.
Μετά την έναρξη των σεξουαλικών σχέσεων, το κάνεις μεν, αλλά η προστασία που θα λάβεις θα είναι για τους τύπους που δεν έχεις κολλήσει ήδη. Το ποσοστό των νεαρών γυναικών που έχουν και τους 4 τύπους είναι πολύ μικρό! Άρα, έστω κι αν σε προστατεύει από τους 3, καλό είναι να το κάνεις.
Το CDC που είναι ο υπεύθυνος φορέας των ΗΠΑ, προτείνει να γίνεται από τις γυναίκες ως 26 ετών. Ο λόγος για τον περιορισμό αυτό είναι ότι δεν έχουν γίνει ακόμα μελέτες για μεγαλύτερες γυναίκες.

Ελπίζω να τα ξεκαθάρισες λίγο.

edit: ήρθα δεύτερος!

Α, επίσης, μπορεί ο συλλογισμός του Deorum να έχει κάποια μεθοδολογικά κενά, αλλά το συμπέρασμα ότι οι άνδρες που έχουν σεξουαλικές σχέσεις με άλλους άνδρες (στη βιβλιογραφία αναφέρονται ως MSM) έχουν πολύ υψηλότερο κίνδυνο να προσβληθούν από τον HIV, δεν κατανοώ γιατί είναι ναζιστικό ή οτιδήποτε άλλο. Ειλικρινά, μπορείς να μου εξηγήσεις την οργή σου;

#51 tzotzo

tzotzo

    Senior Member

  • Members
  • 735 μηνύματα

Δημοσίευση 28 October 2009 - 03:11 AM

Υπαρχει εξεταση οποιουδηποτε τυπου και αξιας η οποια να λεει με σιγουρια αν εχεις προσβληθει ποτε απο τα τεσσερα στελεχη ή 3 ή 2 ή 1 του ιου?Με σιγουρια.Οχι.

Πως ζηταμε τοτε να εμβολιαστουν οι γυναικες χωρις να ειμαστε σιγουροι οτι θα τους παρασχει προστασια το εμβολιο.

Αιντε γιουρια,και ο θεος βοηθος?Αυτη ειναι η επιστημονικη προσεγγιση?

Τι αλλον να κανω να το ζωγραφισω δεν μπορω.

Οσον αφορα το θεμα με τους ομοφυλοφιλους και λοιπα.

1ον.Το να υποθεσεις για ενα δειγμα,το ταδε ή το δεινα, το οποιο απο την φυση του δεν ειναι ξεκαθαρο,ειναι ανουσιο.
Γιατι δεν μπορεις να βγαλεις ασφαλες συμπερασμα.

και 2ον και σημαντικοτερο,το 50% επι του συνολου των ενηλικων φορεων(παγκοσμια) ειναι γυναικες.Δεν μπορει το υπολοιπο 50% να ειναι ομοφυλοφιλοι αντρες.

Στις "πολιτισμενες" χωρες το ποσοστο των ομοφυλοφιλων φορεων ομως ειναι συγκριτικα μεγαλυτερο απο το αντιστοιχο των ετεροφυλοφιλων.
http://www.avert.org/worldstats.htm

Τελικα ειναι θεμα φυλου αν καποιος αντρακλας παει στην Μποτσουανα και βαραει τζουφιες στις εγχρωμες και κολλησει,απο εναν λαλακι που θα παει στην Ισπανια και θα τον φαει,και θα κολλησει.

Ωραια και βγαλαμε ενα συμπερασμα οτι στην ελλαδα ειναι πιο πολλοι οι gay(sic) μολυσμενοι.
Αυτο το συμπερασμα που μας οδηγει?
Να λεμε στα παιδια μας μη γινουνε λαλακηδες γιατι θα κολλησουνε ειτζ?

#52 Deorum

Deorum

    Senior Member

  • Members
  • 110 μηνύματα

Δημοσίευση 28 October 2009 - 03:15 AM

2 Πραγματάκια να προσθέσω. (άσχετο αιμοδοσία έχω κάνει και εγώ κάμποσες φορές - δεν είπα τυχαία για το ερωτηματολόγιο)

Όπως είπατε στα ερωτηματολόγια των αιμοδοτών υπάρχει απο μόνη της η ερώτηση "είχες ο/φ επαφή". Το ότι δεν είναι υποχρεωτική η απάντηση δεν σημαίνει ότι είναι απαρχαιωμένη. Αν είναι δυνατόν, αν ήταν έτσι θα την βγάζαν. Σημαίνει ότι είναι πολύ προσωπική ερώτηση και γιαυτό είναι προαιρετική. Πάντως υπάρχει. Και αυτό κάτι δείχνει.

Το αν είναι και το ιατρικό προσωπικό ομάδα υψ. κινδύνου αναιρεί κάτι? Δεν καταλαβαίνω.

Το Δεν ξέρω/Δεν απαντώ δεν είναι το ίδιο με το αγνώστης προέλευσης. Το ΔΞ/ΔΑ είναι όντως αυτό που είναι. Το άγνωστο αίτιο σημαίνει ότι υπάρχει αίτιο απλά δεν το ξέρουμε, κάπου όμως πρέπει να κατανήμουμε αυτές τις πιθανότητες. Και με το απλό μου το μυαλό σαν ασχετος με το θέμα (δεν είμαι ούτε γιατρός, ούτε τίποτα παρεμφερές) σκέφτηκα ότι αυτό το 30% μοιράζεται μεταξύ ναρκομανών και ο/φ. Όπως και να έχει δεν αλλάζει κατά πολύ την σκέψη που έκανα.

Όπως είπε ο φίλος ο συλλογισμός μου έχει σφάλματα μεθοδολογίας. Να τα ακούσω. Τέτοια κουβέντα ουσίας ήθελα να κάνουμε, ότι πχ εκεί η αναλογία βγαίνει έτσι, ξέχασες να αφαιρέσεις αυτό το νούμερο. Συγκεκριμένα πράγματα. Όχι έτσι γενικά τραβάμε ένα Χ και τα χαρακτηρίζουμε ναζιστικά.

Τέλος να διευκρινήσω ότι αυτό δεν έχει να κάνει σε καμία περίπτωση με συμπέρασμα του στύλ οι ε/φ δεν έχουν ανάγκη, συμβαίνει σπάνια, μην ανησυχείτε κτλ. Αυτό δεν είναι ιός των gay, είναι ιός που αφορά τους πάντες. Ναι είναι πιο συχνός ανάμεσα σε κάποιες ομάδες πληθυσμού. Αυτό οι άλλοι είμαστε "εντάξει" και δεν έχουμε ανάγκη.

και 2ον και σημαντικοτερο,το 50% επι του συνολου των ενηλικων φορεων(παγκοσμια) ειναι γυναικες.Δεν μπορει το υπολοιπο 50% να ειναι ομοφυλοφιλοι αντρες.


Τι να σου πώ, εγώ είδα το δείγμα του μέλους πιο πάνω που έλεγε για 19.2% γυναίκες στην ελλάδα, οι άλλοι άνδρες. Και μίλησα για ελλάδα.

#53 tzotzo

tzotzo

    Senior Member

  • Members
  • 735 μηνύματα

Δημοσίευση 28 October 2009 - 03:24 AM

ολες οι ερωτησεις ειναι υποχρεωτικες,διοτι βασιζομενοι στην ειλικρινη απαντηση σου,σωζωνται ζωες.
Απλα αυτη κρινεται ως απαρχαιωμενη και δεν ζητειται.

Τωρα εγω συμφωνω οτι και το 30 % ειναι gay(sic) τι αλλαζει και ποιος ο λογος να το συζηταμε.

#54 FarCry

FarCry

    Senior Member

  • Members
  • 7036 μηνύματα

Δημοσίευση 28 October 2009 - 04:34 AM

μηπως θα ηταν καλυτερα η αποχη????

λεω εγω τωρα γιατι με ολα αυτα ειναι μεγαλη κουραση η σεξουαλικη ικανοποιηση :P:p:p:p:p:p:p

Spoiler


#55 FarCry

FarCry

    Senior Member

  • Members
  • 7036 μηνύματα

Δημοσίευση 28 October 2009 - 04:48 AM

Το συμπέρασμα για το εμβόλιο είναι:

Πριν την έναρξη των σεξουαλικών σχέσεων, το κάνεις και προστατεύεσαι από τους 4 τύπους που είναι υπεύθυνοι για την πλειονότητα των βλαβών.
Μετά την έναρξη των σεξουαλικών σχέσεων, το κάνεις μεν, αλλά η προστασία που θα λάβεις θα είναι για τους τύπους που δεν έχεις κολλήσει ήδη. Το ποσοστό των νεαρών γυναικών που έχουν και τους 4 τύπους είναι πολύ μικρό! Άρα, έστω κι αν σε προστατεύει από τους 3, καλό είναι να το κάνεις.
Το CDC που είναι ο υπεύθυνος φορέας των ΗΠΑ, προτείνει να γίνεται από τις γυναίκες ως 26 ετών. Ο λόγος για τον περιορισμό αυτό είναι ότι δεν έχουν γίνει ακόμα μελέτες για μεγαλύτερες γυναίκες.


Committee Recommends Use of GSK's New Bivalent HPV Vaccine in Females

http://www.aafp.org/...p-hpv-vacc.html

να ρωτησω αυτο ειναι αλλο φρουτο???

Spoiler


#56 skotwmeno_mualo

skotwmeno_mualo

    Junior Member

  • Members
  • Pip
  • 0 μηνύματα

Δημοσίευση 28 October 2009 - 03:04 PM

Συγκεκριμένα, στην Ελλάδα τον Οκτώβρη του 2008 παρουσιάστηκαν 547 κρούσματα (μέχρι το Νοέμβρη) εκ των οποίων μόνο το 10% εκδήλωσαν τη νόσο!


Τι λες τωρα ρε? πολύς κόσμος!!! Ρε παιδιά δεν είναι υπερβολικά μεγάλος αριθμός??? ή μόνο εμενα μου φαίνεται έτσι???? 500 και άτομα σε ένα μήνα???? και μετά μας τρομοκρατούν για τη γρίπη των χοίρων που κολλανε 2 άτομα το μήνα και ούτε καν πεθαίνουν???
εσείς δεν έχετε τρομοκρατη8ει?

όσο γι'αυτό που είπε ο ντοκτορ να προσέχουμε απλά με ποιον το κάνουμε, νομίζω πως είναι πολύ σχετικό απο τη στιγμή που δε φαίνεται δεν μπορείς να ξέρεις τι έχει ο άλλος

#57 Lucifer

Lucifer

    Semjâzâ

  • Moderators
  • 666 μηνύματα

Δημοσίευση 28 October 2009 - 04:27 PM

Υπαρχει εξεταση οποιουδηποτε τυπου και αξιας η οποια να λεει με σιγουρια αν εχεις προσβληθει ποτε απο τα τεσσερα στελεχη ή 3 ή 2 ή 1 του ιου?Με σιγουρια.Οχι.


Ναι, απλώς δεν έχει ιδιαίτερο νόημα να γίνει. Λέγεται PCR και είναι συνήθης μέθοδος αναγνώρισης.

Πως ζηταμε τοτε να εμβολιαστουν οι γυναικες χωρις να ειμαστε σιγουροι οτι θα τους παρασχει προστασια το εμβολιο.

Αιντε γιουρια,και ο θεος βοηθος?Αυτη ειναι η επιστημονικη προσεγγιση?

Τι αλλον να κανω να το ζωγραφισω δεν μπορω.


Όπως προαναφέρθηκε, για να είσαι φορέας και των 4 τύπων, πρέπει να παίζεις τζόκερ συχνότερα. Κατά τα άλλα σου εξήγησαν 3-4 διαφορετικά άτομα ποιο το όφελος να κάνεις ένα ακίνδυνο εμβόλιο που ίσως σε προστατεύσει από κάποιους ιούς (και δυνητικά καρκίνο ή κονδυλώματα) το οποίο μάλιστα είναι και δωρεάν μέχρι κάποια ηλικία.

Από 'κει και πέρα, θεωρώ πως όλος αυτός ο θόρυβος είναι απλώς ο εγωισμός σου που προσπαθεί να πιαστεί από λαβές που δεν υπάρχουν μπας και αποφύγει να παραδεχτεί το τρομακτικό και κοσμογονικό γεγονός πως έκανε λάθος.

#58 tzotzo

tzotzo

    Senior Member

  • Members
  • 735 μηνύματα

Δημοσίευση 28 October 2009 - 05:24 PM

oui monsieur mon défaut...

Δεν υπαρχουν "ακινδυνα" φαρμακα.Ειδικα σε ενα νεο φαρμακο,που δεν εχουν παρατηρηθει οι επιδρασεις σε χρονο.
Για θυμησου ενα παραδειγμα,που παλιοτερα συνταγογραφουσαν οι γιατροι αντιβιωτικα σαν καραμελες.
Τωρα συνισταται αυτη η ενεργεια?

Και εν τελει γιατι δεν προτεινεται ο μαζικος εμβολιασμος στις γυναικες αφ οσον ειναι τοσο ακακο?

#59 Lucifer

Lucifer

    Semjâzâ

  • Moderators
  • 666 μηνύματα

Δημοσίευση 28 October 2009 - 05:36 PM

Συμφωνώ πως δεν υπάρχουν ακίνδυνα φάρμακα, αλλά το εμβόλιο δεν είναι φάρμακο.

Και δεν ξέρω τι εννοείς "δεν προτείνεται" εγώ ξέρω πως η μικρή (ως συνήθως) ενημερωτική καμπάνια όταν είχε πρωτοβγεί το εμβόλιο έλεγε όσες είστε μέχρι 26, ντου. Και όσο μικρότερες, τόσο το καλύτερο -σε φάση μην περιμένετε, γιατί προφανώς η ηλικία είναι ανάλογη και της σεξουαλικής δραστηριότητας.

#60 tzotzo

tzotzo

    Senior Member

  • Members
  • 735 μηνύματα

Δημοσίευση 28 October 2009 - 05:43 PM

Αυτή η οδηγία είναι προτεινόμενη απλώς επειδή είναι "πιο αποτελεσματικό" τότε, υπό την έννοια του ότι αν έχεις ήδη μπιφτεκωθεί και κολλήσει, δε θα σου κάνει τίποτα το εμβόλιο. Το Gardasil όμως προστατεύει από 4 τύπους (και γερούς) HPV, οπότε ακόμα και αν είσαι 30 και έχεις λιώσει το τσένταρ, ακόμα και αν έχεις κολλήσει έναν από τους 4 τύπους, το εμβόλιο σε προστατεύει από τους άλλους 3.

Οπότε ναι κυράτσες, γιούρια.


Συμφωνώ πως δεν υπάρχουν ακίνδυνα φάρμακα, αλλά το εμβόλιο δεν είναι φάρμακο.

Και δεν ξέρω τι εννοείς "δεν προτείνεται" εγώ ξέρω πως η μικρή (ως συνήθως) ενημερωτική καμπάνια όταν είχε πρωτοβγεί το εμβόλιο έλεγε όσες είστε μέχρι 26, ντου. Και όσο μικρότερες, τόσο το καλύτερο -σε φάση μην περιμένετε, γιατί προφανώς η ηλικία είναι ανάλογη και της σεξουαλικής δραστηριότητας.


αλλο το ναι κυρατσες γιουρια και και αλλο το ναι αλλα μεχρι 26?