Μετάβαση στο περιεχόμενο


Φωτογραφία

Υποστήριξη από Πλαίσιο Computers Α.Ε.


  • Παρακαλούμε συνδεθείτε για να απαντήσετε
135 απαντήσεις σ'αυτό το θέμα

#1 MariosX

MariosX

    Member

  • Members
  • 104 μηνύματα

Δημοσίευση 21 October 2010 - 03:51 PM

Καλησπέρα.
Σε αυτό το θέμα θέλω να σας πω το τι έχω τραβήξει με αυτή την εταιρία τα τελευταία 2 χρόνια.
Παρακάτω θα δείτε το τι ακριβώς γίνετε με τους τεχνικούς της εταιρίας αυτής και να δείτε και σεις πόσο χαμηλά έχει πέσει.

Φεβρουάριος 2009
Έκανα παραγγελία έναν υπολογιστή από την σελίδα τους με τα υλικά:
CoolerMaster Ucp Series Psu (700W)
MSI X58 Eclipse (s1366, DDR3, X58)
Sapphire 4870 Toxic SVGA (PCI-Express , 1GB)
CoolerMaster Haf 932 Black
Intel Core I7-920 (s1366, 2.66 GHz, Cache 8MP, Box)
Corsair 6GB DDR3-1600 Ram Kit (3 x 2GB, PC3 12800, 8-8-8-24, TR3X6G1600C8D)
Αξίας 1.368,50 €
Πιστέψτε το μου ήρθε με τα εξής προβλήματά:
1) Ραγισμένες σωλήνες στην κάρτα γραφικών προφανώς χτυπημένη
2) Μια καμμένη RAM
3) Τα καλώδια ήταν κολλημένα (δεμένα) πάνω στην μητρική πλακέτα
Τον επέστρεψα πίσω και μου πούλαγαν τρέλα και από πάνω ότι δεν θα μου τα αλλάξουν και κάτι τέτοια. Ε δεν άντεχα και πολύ και πάω στον διευθυντή του καταστήματος.
Του εξηγώ πως είχαν τα πράγματα και όταν ανοίγει το κουτί εμείνε με ανοιχτο το στομα και δεν μπορουσε να πιστεψει αυτο που εβλεπε.
Αμέσως λοιπον ξεκίνησε παραγγελίες απο αλλά καταστηματα γιατι λίγο ήθελα ακόμα για να μου δώσει τα χρηματα μου πίσω.
Λοιπον όλα καλά μεχρι τότε αλλά δεν θα πρέπε να γινόταν έτσι.. Επρέπε να φερνάνε των υπολογιστη οπως προβλεπετε να τον φερνανε και όχι να νε χτυπημένος κτλ.

Καλοκαίρι 2009
Αγόρασα πάλι έναν υπολογιστή με τα έξης χαρακτηριστικά
CoolerMaster Cosmos RC-1000 Case (RC-1000-KSN1-GP)
CoolerMaster M850 Real Power Modular PSU (850W)
Intel Core I7-920 (s1366, 2.66 GHz, Cache 8MB, Tray)
CoolerMaster V8 CPU Cooler (RR-UV8-XBU1-GP)
DFI UT X58-T3eH8 (s1366, X58, DDR3)
OCZ Intel i7 6GB DDR3-1600 Ram Kit (PC3-12800, 8-8-8-24, Triple Channel, CZ3X1600LV
Samsung 223QRSMN DVD-RW (Sata, Lightscribe, Retail)
Adata 80GB X25-M SSD By Intel 2.5"
OCZ Solid State Drive 3.5" Adaptor Bracket (OCZACSSDBRKT )
Logitech MX5500 Wireless Greek
Western Digital Caviar Black 1TB HDD (7200 rpm, Sata 2, WD1001FALS)
Συνολικής αξίας: 1.547,86 €

Αφού έγινε η παραγγελία επικοινώνησε το πλαίσιο μαζί μου.
Τους είπα πως ήθελα ΟΛΑ τα παρελκόμενα (καλώδια, ανταλλακτικά κτλ κτλ) και μέσω τηλεφώνου και μέσω στα σχόλια της παραγγελίας και επίσης μου είχαν διαβεβαιώσει μέσω τηλεφώνου ότι θα μου τα φέρουν.
Η ειρωνία ήταν πως όταν μου φεράνε τον υπολογιστή δεν εφέραν κανένα καλώδιο, κανένα ανταλλακτικό δεν φεράνε απολύτως τίποτα.

Ξεκίνησα τηλέφωνα στα κεντρικά έστειλα και e-mail και μου είχαν πει ότι μπορώ να πάω το απόγευμα να τα πάρω.
Πάω το απόγευμα στο κατάστημα δεν είχαν φέρει τίποτα.
Εξαγριωμένος στέλνω το παρακάτω e-mail:

Spoiler


Έμαθα από κάποιον ότι το e-mail έφτασε στον γιο του Διευθυντή του ΠΛΑΙΣΙΟ ξανα-επικοινώνησαν μαζί μου. Μου είπαν πως θα πάω στον συγκεκριμένο άτομο στην συγκεκριμένη ώρα και θα τα πάρω και έτσι έγινε.
Συμπέρασμα: Έπρεπε να μπω οπωσδήποτε σε αυτή την διαδικασία για να μου δώσουν ότι δικαιούμαι?

Πριν κάτι μήνες
Μου καίγεται το τροφοδοτικό πάω στο κατάστημα Περιστερίου πάλι και θέλανε να μου δώσουνε ένα τροφοδοτικό 450w.
450w τι κάνουν σε ένα υπολογιστή με Core i7 με Triple Channel και Crossfire?
Τους εξηγώ πως εγώ τον χρησιμοποιώ με τόσους σκληρούς, με Croosfire κτλ Τι να μου κάνουν 450w? Τέλος Πάντων. Με τα πολλά πολλά μου κάνουν πιστωση όσο έκανε το τροφοδοτικό. Έπρεπε πάλι να μπω στην διαδικασία με αυτούς για να τους πείσω να μου κάνουν σωστά την εγγύηση όπως πρέπει? Έπρεπε πάλι να μπω σε μια τέτοια διαδικασία?

Την τελευταία βδομάδα
Μου κάηκε η μητρική DFI. Ήθελαν να μου πασάρουν μια ξεχασμένη μητρική την ECS X58B-A2 και στηρίξανε πως είναι καλύτερη ισχυρότερη. Σαφώς δεν δέχτηκα τέτοια αλλαγή. Ρώτησα εδώ πέρα να μου πείτε την γνώμη σας
http://www.insomnia....ad.php?t=411129
επίσης μπήκα στις επίσημες σελίδες να δω προσυπογραφές.
Διαπίστωσα πως η μητρική η ECS είχε ακριβώς τα ίδια χαρακτηρίστηκα αλλά δεν έχει 3-SLI και είναι επίσης γνώστη για τους πυκνωτές της όπως είπε και ο Beastakos

Kαι καλα κανεις και δεν την εχεις. Η ecs μαζι με την asrock την foxconn και την asus χρησιμοποιουν τους χειροτερους πυκνωτες που συνηθως ειναι υπευθυνοι για καθε δυσλειτουγια η και μη λειτουργια της μητρικης, καθως εχουν χαμηλη διαρκεια ζωης οι πυκνωτες αυτοι συνηθως.

@ts: 40 ευρω πιστωτικο για μητρικη DFI? Τωρα εξηγουνται οι ανυπαρκτες "ευκαιριες". Σου ριχνουν ενα κομματι των 150 ευρω στα 40 δηθεν και ετσι σου λενε τελευταια τιμη που πουλησα το προιον αυτο ειναι τα 40 ευρω, αρα τοσο το κοστολογω. Μαγκες. Εγω δε θα δεχομουν αντικατασταση με ECS. Στη χειροτερη θα δεχομουν με καλυτερες μαρκες, τυπου MSI, Gigabyte, αν δεν εβγαζα με τιποτα ακρη για DFI.

Ολα τα χε το πλαισιο, να χαλασουν και το aftersales τους εμεινε. Μανατζαραιοι του πλαισιου καντε κατι γιατι το πλοιο αργοβουλιαζει...


Επίσης να τονίσω ότι ισχυρίστηκαν η DFI κοστίζει 40€.
Τα καταστήματα του εξωτερικού την έχουν από 260€ και φτάνει ακόμα και τα 400€
Πως γίνετε μια μητρική να κοστίζει τόσο λίγο και ειδικά Core i7 με socket 1386 και Triple Channel και ειδικά DFI?

Πήγα σήμερα πάλι στο κατάστημα μίλησα στον διευθυντή και στον τεχνικό και τους είπα θέλω να γίνουν πίστωση τα χρήματα και να ξεμπερδεύω.
Μου κάνει πίστωση δεν γίνετε θα περιμένεις 20 εργάσιμες μέρες να σου φέρουμε την ιδια.

Και αναρωτιέμαι γίνετε το ΠΛΑΙΣΙΟ να κάνει 20 εργάσιμες μέρες να φέρει μια μητρική όπου έχει μια τεράστια γκάμα με υλικά?
Εδώ πέρα αγόρες που κάνω απο ebay και έρχοντε απο Κίνα, Ιαπωνία, Κορέα κάνουν 5 εργάσιμες μέρες.

Έστειλα το παρακάτω e-mail πριν λίγο:

Spoiler


Είναι αποδεκτό να έχω τέτοια αντιμετώπιση από αυτούς?
Είναι αποδεκτό να δεχόμαστε μια αλυσίδα καταστημάτων που έχει σκορπίσει το κόσμο διαφημίσεις, να υσχιριζετε πως είναι η καλύτερη αλυσίδα και η καλύτερη μας λύση στην τεχνολογία?
Πόσο κάτω μπορεί να πέσει?

Τώρα θα μου πείτε Καλώς Όρισες στην Ελλάδα.
Αλλά εμείς σαν καταναλωτές και πολίτες τι φταίμε?

Edit: 26/10/10
Την Πέμπτη 21/10/10
Μετά το e-mail που έστειλα, δέχτηκα τηλεφώνημα από έναν τεχνικό.
Μου ζήτησε συγνώμη μου είπε την κλασσική κουλτούρα που λένε όλοι "Άνθρωποι είμαστε και λάθοι κάνουμε" και ότι συγνώμη για όλη την ταλαιπωρία που χω τραβήξει μαζί τους και μου πρότεινε να μου την αλλάξει με την Gigabyte GA-X58A-UD3R.
http://www.plaisio.g...8AUD3R-00-G.htm
Τον είπα ότι θέλω του κουτιού με όλα τα παρελκόμενα και όχι αυτή που υπάρχει στο stock ή να είναι μεταχειρισμένη ή να είναι η bulk.
Μου διαβεβαίωσε ο Κύριος ότι πράγματι θα μου δώσει καινούργια + ότι έχει 3 χρόνια εγγύηση.
Του είπα επίσης ότι δεν συμφωνώ ακόμα γιατί θέλω να το ψάξω πρώτα και να με πάρει την Παρασκευή Τηλ. και έτσι έγινε και δέχτηκα.
Σημείωση: Όταν με πήρε τηλέφωνο, έλεγξα κατευθείαν να δω ποια μητρική ήταν. Όταν την είδα έγραφε "bulk" (χωρίς καλώδια, manuals κτλ) στο όνομα προϊόντος και μέσα σε μια ώρα η λέξη bulk είχε σβηστεί.

Σάββατο 23/10/10

Πήγα να παραλάβω τον υπολογιστή. Τον άνοιξα επιτόπου για να δω πως τον στήσανε. Με τον που τον άνοιξα έμεινα έκπληκτος (με την κακή έννοια) μου χαν σπάσει ένα φίλτρο του tower το οποίο βρίσκετε ακριβώς δίπλα από την κάρτα γραφικών και μαζεύει σκόνη.
Τους το λέω επιτόπου ότι μου το σπάσανε, ότι αυτό μπαίνει έτσι και κουμπώνει έτσι, ότι εγώ αυτό το χω πληρώσει και δεν δέχομαι άλλα προβλήματα από αυτούς, ότι δεν έχω όρεξη να πηγαίνω - έρχομαι κάθε μέρα στο κατάστημα τους για προβλήματα που μου δημιουργούνε αυτοί και γενικά η πλαίσιο computers α.ε. και ότι θέλω επιτόπου αντικατάσταση του φίλτρου από την στιγμή που υπάρχουν ένα σωρό tower να πάει να το βρει και να το φέρει και έτσι έγινε.

Επίσης να τονίσω ότι στην απόδειξη η αξία της motherboard είναι 234€ και ότι είναι προσφορά service για τον λόγο ότι η DFI έπεσε η αξία στο κατάστημα τους και σήμερα κοστίζει 40€

Τέλος πάντων τον πήρα τον ξανά-σύνδεσα είδα ότι όλα ήταν μια χαρά και μετά λέω να μπω στο BIOS για να κάνω κάποιες απαραίτητες ρυθμίσεις όπως:
  • Hard Disk Drive & CD-ROM Device boot Priority
  • SATA AHCI Mode
  • FSB 6.4
  • True RAM Speed 1600 MHZ
  • No Boot Logo
  • BIOS Upgrade
  • Power Settings [Power ON when AC Power LOSS κτλ]
  • Password
Να τονίσω ότι το bios έγραφε με κόκκινα γράμματα στα O.C.settings ότι το σύστημα μπορεί να μην δουλεύει σωστά και ότι μπορεί να γίνει fail to boot.
Μετά έβλεπα ότι δούλευε μια χαρά μέχρι που είπα να συνδέσω κάποιες συσκευές USB [gaming laser mouse G5 και flash] στο front panel του tower. Συνδέω το mouse και κόλλησε το σύστημα μιλάμε ούτε το reset button δεν ανταποκρινότανε και το βγάζω από το ρεύμα και μετά γινόταν fail το boot.
Το παίρνω ψύχραιμα και λέω εντάξει κάποια μαλακία στο bios θα κάνα
Πατάω το Clr_CMos switch που υπάρχει στο back-panel της μητρικής ξανά τα ίδια.
Βγάζω όλες τις USB τότε bootarei [ακόμα ψύχραιμος] μπαίνω στο bios και βάζω μόνο
Device boot priority και AHCI Mode αλλιώς δεν θα έμπαινα windows.
Όλα καλά μέχρι σήμερα το πρωί

Τρίτη 26/10/10
Τον ανοίγω και γινόταν fail to boot....
Δεν είχα πειράξει τίποτα στο bios από το Σάββατο, δεν είχα συνδέσει καμία usb και γινόταν πάλι fail to boot, κάνω reset bios με το switch τίποτα..
Το βγάζω από το ρεύμα...πάλι τίποτα.. το ξαναβάζω πάλι τίποτα εκεί fail to boot...
Το αφήνω έτσι για κανένα δεκάλεπτο και μπαίνει Windows...

Edit: Να επισημάνω ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΑΙΞΩ ΚΑΝΕΝΑ GAME. Υπερ-κολλάνε

Απ' ότι φαινετε σίγουρα μου δώσανε πάλι ελαττωματικό προϊόν.
Δεν είναι συνηθισμένο να γίνετε fail to boot.

Αυτή την στιγμή κάνω λίγο υπομονή να δω αν θα μου βγάλει προβλήματα και τι διαδικασία να ακολουθήσω με αυτούς που έμπλεξα... καταγγελία? e-mail? τηλεφωνήματα? κράξιμο στο πλαίσιο Περιστερίου?

Edit: Τετάρτη 27/10/2010
Στάλθηκε το παρακάτω e-mail.
Spoiler


Μετά το e-mail έλαβα τηλ. από τον Κύριο που μιλάγαμε στο τηλ. και μου χε κάνει την "προσφορά" με την Gigabyte.
Του φάνηκε απίστευτο ότι μου δημιουργούσε προβλήματα η μητρική και μου πρότεινε να μου στείλει courier να ρθει να πάρει την μητρική και να την ελέγξουν
του είπα εγώ πως αρνούμαι να πάρεις την μητρική μόνη της γιατί εσείς μπορείτε να ισχυριστείτε ότι σε σας δουλεύει.
Αν θες έλεγχο, θα ελέγξεις όλο το Tower για να δεις ότι ΠΡΑΓΜΑΤΙ γίνονται αυτά τα προβλήματα που σου ανέφερα.
Μου είπε ωραία να στείλω courier να πάρω το tower αλλά φοβάμαι την μεταφορά του.
Του λέω θα το πάω στο πλαίσιο περιστερίου ξανά δεν ξέρω το πότε θα πάω γιατί δεν έχω δικό μου μεταφορικό μέσο.
Είπε πως θα επικοινωνήσει με τον υπεύθυνο του service να τον ενημερώσει πλήρως και πριν πάω να τον πάρω τηλ για να γνωρίζει ότι θα πάω.
Τέλος πάντων κανονίζω με έναν φίλο ενημερώνω τον υπεύθυνο και μου είπε φέρε μου την motherboard δεν χρειάζεται να μου φέρεις όλο το tower [???].
Την πήγα με όλα τα παρελκόμενα της, καλυμμένη με ζελατίνες για να μην πάθει τίποτα στην μεταφορά της και ΑΓΡΑΤΖΟΥΝΙΣΤΗ, την είδε [οπτικά] και μου κανάν πίστωση των 258€.
Την τιμή της αρχικής motherboard DFI.
Για να λήξει αυτή η ιστορία έπρεπε να τραβήξω όλα αυτά.

Επίσης θέλω να προσθέσω πως θαυμάζω την Τεχνική Υποστίρυξη της Samsung και της LG [δεν γνωρίζω για άλλες εταιρίες]
Μου έπαθε κάτι προβλήματα η τηλεόραση (αλλοίωση εικόνας από την μέση και πάνω και καμμένα pixel)
Πήρα τηλ τους είπα αυτό και αυτό, κανονίσαμε ραντεβού στο σπίτι μου να την ελέγξουν και να την πάρουν για service, τους εξήγησα τα προβλήματα και τους είπα ότι η αλλοίωση εικόνας γίνεται συχνά και όχι πάντα (τότε δεν έγινε).
Την κρατήσανε για λίγες μέρες και με πήρανε τηλ και μου είπαν πως δεν γίνετε επισκευή και πρέπει να πάρω τηλ στα κεντρικά για αντικατάσταση τους ρώτησα αν θα ταλαιπωρηθώ και αν θα μπω σε διαδικασίες, μου είπε πως δεν ξέρει.
Παίρνω τηλ στα κεντρικά. Μου ρωτήσανε το όνομα μου και το ΑΦΜ και μου είπανε ότι την Τετάρτη θα μου φέρουνε άλλη (2 μέρες μετά).
Έρχοντε την Τετάρτη και έμεινα έκπληκτος!!!!.
Μου φέρανε ΝΕΟΤΕΡΟ ΜΟΝΤΕΛΟ Τηλεόρασης από αυτήν που είχα, σφραγισμένη στο κουτί της με όλα τα παρελκόμενα και 2 χρόνια εγγύηση.
Για μένα αυτό σημαίνει ΑΨΟΓΗ ΕΓΓΥΗΣΗ και για αυτό το λόγο θα υποστηρίζω Samsung! Γιατί όχι μόνο έχει καλά προϊόντα αλλά έχει και άψογη εγγύηση .

Υ.Σ) Fail to boot = 1) Πατάς το Power button για να ξεκινήσει 2) παίρνει ρεύμα, και 3) όπως πάει να ξεκινήσει μετά απο κάποια sec 4) γίνετε reset από μόνο του και πάει στο στάδιο 3.
Υ.Σ) Τώρα ψάχνουμε για motherboard....

Επεξεργασία από MariosX, 29 October 2010 - 01:02 PM.


#2 De@th L0rd

De@th L0rd

    Senior Member

  • Members
  • 2375 μηνύματα
  • LocationTwisting Nether

Δημοσίευση 21 October 2010 - 04:16 PM

Spoiler

Αλλά εμείς σαν καταναλωτές και πολίτες τι φταίμε?


Χωρίς να έχω κάτι προσωπικό μαζί σου, εφόσον είδες και δεύτερη φορά να γίνονται νούμερα φταίς που συνεχίζεις να ψωνίζεις εκεί, όπως οι πολιτές φταίνε γι αυτούς που επιλέγουν να τους εκπροσωπούν....

Ad Bot

Ad Bot

#3 MariosX

MariosX

    Member

  • Members
  • 104 μηνύματα

Δημοσίευση 21 October 2010 - 04:19 PM

Έχεις μεγάλο δίκιο σε αυτό που λες..
2 μεγάλες αγορές έκανα και το μετανιώνω.
Την επομένη φόρα θα αγοράζω από μαγαζιά του εξωτερικού

#4 kostastnt

kostastnt

    Senior Member

  • Members
  • 1560 μηνύματα
  • LocationThessaloniki

Δημοσίευση 21 October 2010 - 04:24 PM

Κοίτα, όχι ότι φταίς εσύ σε κάτι, αλλά αφού στην έφεραν 2-3 φορές γιατί ξαναπήγες?

Θα μου πεις και εγώ έπρεπε να την πατήσω έτσι μερικές φορές με laptop, σκληρούς μητρικές φίλων, συγγενών κτλ για να μην ξαναπατήσω στο Πλαίσιο...

#5 MariosX

MariosX

    Member

  • Members
  • 104 μηνύματα

Δημοσίευση 21 October 2010 - 04:36 PM

Κοίτα, όχι ότι φταίς εσύ σε κάτι, αλλά αφού στην έφεραν 2-3 φορές γιατί ξαναπήγες?

Θα μου πεις και εγώ έπρεπε να την πατήσω έτσι μερικές φορές με laptop, σκληρούς μητρικές φίλων, συγγενών κτλ για να μην ξαναπατήσω στο Πλαίσιο...


Για το λόγο ότι έκανα 2 μεγάλες αγορές που ακόμα χρειάζομαι την εγγύηση τους.
Δεν έχω χρήματα για να πάρω άλλα υλικά

#6 Beastakos

Beastakos

    Senior Member

  • Members
  • 327 μηνύματα

Δημοσίευση 21 October 2010 - 04:37 PM

Πιο πολυ πλακα απο ολα εχει αυτο το "σε 20 εργασιμες θα παρεις ιδια μητρικη λοιπον". Δηλαδη σου δινουν τις εξης καταπληκτικες option:

1. Σου ανταλλαζω ΑΜΕΣΑ την μητρικη των 249 ευρω με μια μητρικη των 140 ευρω για να ξεστοκαρω κιολας (φυσικα εγω ως πλαισιο θα πιστωθω μια μητρικη με αγοραστικη αξια 249 ευρω οταν επιστρεψω στην DFI την δικη σου χαλασμενη, αρα +100 ευρω κερδος σε σχεση με την ECS και αν υποθεσουμε οτι τους εχει μεινει στοκ, παμε σε πολυ μεγαλυτερο νουμερο κερδους).
2. Σε περιπτωση που δεν παιρνεις τη μητρικη που θελω εγω να σου δωσω, σου παρεχω 40 ευρω πιστωτικο γιατι τοσο κοστολογω την μητρικη σου που αγοραστηκε προς 249 ευρω ***
3. Αν δε δεχτεις τιποτα απο τα 2 παραπανω, ΤΟΤΕ με τα πολλα, σε βαζω στον τελευταιο πειρασμο-εκβιασμο που ΦΥΣΙΚΑ ακυρωνει τα 2 παραπανω. Δηλαδη: "Λοιπον φιλε οκ τελικα γινεται να σου αντικαταστησουμε την μητρικη σου με ιδια, ΑΛΛΑ πρωτα θα μεινεις 1 μηνα χωρις pc μπας και αλλαξεις γνωμη και επανελθεις στις 2 προηγουμενες προτασεις μας. Κερδισμενος εσυ, κερδισμενος και εγω".

Κι ολα αυτα για ενα προιον που καλυπτεται απο εγγυηση.

Μπραβο τους.

***Αληθεια, αφου κοστολογουν την DFI των 249 ευρω, προς 40 ευρω, να παω να τους ζητησω μια σε αυτην την τιμη? Και αντε επειδη ειναι μαγαζι που πουλαει με κερδος, ας τους δωσω το περιθωριο 100% κερδους, δηλαδη τους κανω την χαρη να μου την πουλησουν εως και 80 ευρω. Με τα μπουνια τους συμφερει πιστευω, για μια τοσο "ξεπεσμενη" μητρικη, ε?

#7 MariosX

MariosX

    Member

  • Members
  • 104 μηνύματα

Δημοσίευση 21 October 2010 - 04:49 PM

Πιο πολυ πλακα απο ολα εχει αυτο το "σε 20 εργασιμες θα παρεις ιδια μητρικη λοιπον". Δηλαδη σου δινουν τις εξης καταπληκτικες option:

1. Σου ανταλλαζω ΑΜΕΣΑ την μητρικη των 249 ευρω με μια μητρικη των 140 ευρω για να ξεστοκαρω κιολας (φυσικα εγω ως πλαισιο θα πιστωθω μια μητρικη με αγοραστικη αξια 249 ευρω οταν επιστρεψω στην DFI την δικη σου χαλασμενη, αρα +100 ευρω κερδος σε σχεση με την ECS και αν υποθεσουμε οτι τους εχει μεινει στοκ, παμε σε πολυ μεγαλυτερο νουμερο κερδους).
2. Σε περιπτωση που δεν παιρνεις τη μητρικη που θελω εγω να σου δωσω, σου παρεχω 40 ευρω πιστωτικο γιατι τοσο κοστολογω την μητρικη σου που αγοραστηκε προς 249 ευρω ***
3. Αν δε δεχτεις τιποτα απο τα 2 παραπανω, ΤΟΤΕ με τα πολλα, σε βαζω στον τελευταιο πειρασμο-εκβιασμο που ΦΥΣΙΚΑ ακυρωνει τα 2 παραπανω. Δηλαδη: "Λοιπον φιλε οκ τελικα γινεται να σου αντικαταστησουμε την μητρικη σου με ιδια, ΑΛΛΑ πρωτα θα μεινεις 1 μηνα χωρις pc μπας και αλλαξεις γνωμη και επανελθεις στις 2 προηγουμενες προτασεις μας. Κερδισμενος εσυ, κερδισμενος και εγω".

Κι ολα αυτα για ενα προιον που καλυπτεται απο εγγυηση.

Μπραβο τους.

***Αληθεια, αφου κοστολογουν την DFI των 249 ευρω, προς 40 ευρω, να παω να τους ζητησω μια σε αυτην την τιμη? Και αντε επειδη ειναι μαγαζι που πουλαει με κερδος, ας τους δωσω το περιθωριο 100% κερδους, δηλαδη τους κανω την χαρη να μου την πουλησουν εως και 80 ευρω. Με τα μπουνια τους συμφερει πιστευω, για μια τοσο "ξεπεσμενη" μητρικη, ε?

Γαμάτοι έτσι? Θα ανανεώσω το θέμα με το που πάρω απάντηση από αυτούς
Για κλάματα είναι

#8 kage

kage

    Senior Member

  • Members
  • 3697 μηνύματα

Δημοσίευση 21 October 2010 - 04:55 PM

http://www.insomnia....77&postcount=22

#9 MariosX

MariosX

    Member

  • Members
  • 104 μηνύματα

Δημοσίευση 21 October 2010 - 05:11 PM

Έλαβα τηλέφωνο από το πλαίσιο μου προτείναν να μου την αντικαταστήσουν με την Gigabyte GA-X58A-UD3R (s1366, DDR3, X58)
http://gigabyte.com/...e.aspx?pid=3449
http://www.plaisio.g...8AUD3R-00-G.htm
Προφανώς από τις προδιαγραφές είναι καλύτερη από την DFI.
Να δεχτώ την αλλαγή ?

#10 kage

kage

    Senior Member

  • Members
  • 3697 μηνύματα

Δημοσίευση 21 October 2010 - 05:51 PM

αποδιδει το mail που χεις...
μηπως σου δωσουν αυτη απο το στοκ house?:P

#11 Timour21

Timour21

    Senior Member

  • Members
  • 631 μηνύματα

Δημοσίευση 21 October 2010 - 05:52 PM

Να δεχτώ την αλλαγή ?


Αν ξαναδιατυπώσεις την ερώτηση ως εξής
"Να πάρω σήμερα μία καλύτερη motherboard απο αυτή που είχα ή να περιμένω κάποιες εβδομάδες για να πάρω την παλιότερη που είχα (χωρίς usb/sata 3)?"
νομίζω την απάντηση θα την δώσεις και μόνος σου.

#12 john2gr

john2gr

    Senior Member

  • Members
  • 5410 μηνύματα

Δημοσίευση 21 October 2010 - 06:58 PM

Έλαβα τηλέφωνο από το πλαίσιο μου προτείναν να μου την αντικαταστήσουν με την Gigabyte GA-X58A-UD3R (s1366, DDR3, X58)
http://gigabyte.com/...e.aspx?pid=3449
http://www.plaisio.g...8AUD3R-00-G.htm
Προφανώς από τις προδιαγραφές είναι καλύτερη από την DFI.
Να δεχτώ την αλλαγή ?


Προσοχή με τις UD3R και UD3LR (ειδικά στο P45 chip, δεν ξέρω αν έφτιαξαν τα πράγματα στο X58), είναι πάρα πολύ ευαίσθητες σε θέματα μνήμης (άσε ότι κάνει κάτι κουλά με resets και πρέπει να παρακαλάς τον μεγάλο Μανιτού). Η προηγούμενή μου UD3LR δούλευε μια χαρά με 4GB (2GB sticks από διαφορετικούς κατασκευαστές) ενώ η τωρινή δεν δουλεύει. Παρόλο που σηκώνει καλό OC γενικώς με τίποτα δεν την συστήνω, μιας και μου έβγαλε την πίστη ουκ ολίγες φορές!

#13 MariosX

MariosX

    Member

  • Members
  • 104 μηνύματα

Δημοσίευση 21 October 2010 - 03:51 PM

Καλησπέρα.
Σε αυτό το θέμα θέλω να σας πω το τι έχω τραβήξει με αυτή την εταιρία τα τελευταία 2 χρόνια.
Παρακάτω θα δείτε το τι ακριβώς γίνετε με τους τεχνικούς της εταιρίας αυτής και να δείτε και σεις πόσο χαμηλά έχει πέσει.

Φεβρουάριος 2009
Έκανα παραγγελία έναν υπολογιστή από την σελίδα τους με τα υλικά:
CoolerMaster Ucp Series Psu (700W)
MSI X58 Eclipse (s1366, DDR3, X58)
Sapphire 4870 Toxic SVGA (PCI-Express , 1GB)
CoolerMaster Haf 932 Black
Intel Core I7-920 (s1366, 2.66 GHz, Cache 8MP, Box)
Corsair 6GB DDR3-1600 Ram Kit (3 x 2GB, PC3 12800, 8-8-8-24, TR3X6G1600C8D)
Αξίας 1.368,50 €
Πιστέψτε το μου ήρθε με τα εξής προβλήματά:
1) Ραγισμένες σωλήνες στην κάρτα γραφικών προφανώς χτυπημένη
2) Μια καμμένη RAM
3) Τα καλώδια ήταν κολλημένα (δεμένα) πάνω στην μητρική πλακέτα
Τον επέστρεψα πίσω και μου πούλαγαν τρέλα και από πάνω ότι δεν θα μου τα αλλάξουν και κάτι τέτοια. Ε δεν άντεχα και πολύ και πάω στον διευθυντή του καταστήματος.
Του εξηγώ πως είχαν τα πράγματα και όταν ανοίγει το κουτί εμείνε με ανοιχτο το στομα και δεν μπορουσε να πιστεψει αυτο που εβλεπε.
Αμέσως λοιπον ξεκίνησε παραγγελίες απο αλλά καταστηματα γιατι λίγο ήθελα ακόμα για να μου δώσει τα χρηματα μου πίσω.
Λοιπον όλα καλά μεχρι τότε αλλά δεν θα πρέπε να γινόταν έτσι.. Επρέπε να φερνάνε των υπολογιστη οπως προβλεπετε να τον φερνανε και όχι να νε χτυπημένος κτλ.

Καλοκαίρι 2009
Αγόρασα πάλι έναν υπολογιστή με τα έξης χαρακτηριστικά
CoolerMaster Cosmos RC-1000 Case (RC-1000-KSN1-GP)
CoolerMaster M850 Real Power Modular PSU (850W)
Intel Core I7-920 (s1366, 2.66 GHz, Cache 8MB, Tray)
CoolerMaster V8 CPU Cooler (RR-UV8-XBU1-GP)
DFI UT X58-T3eH8 (s1366, X58, DDR3)
OCZ Intel i7 6GB DDR3-1600 Ram Kit (PC3-12800, 8-8-8-24, Triple Channel, CZ3X1600LV
Samsung 223QRSMN DVD-RW (Sata, Lightscribe, Retail)
Adata 80GB X25-M SSD By Intel 2.5"
OCZ Solid State Drive 3.5" Adaptor Bracket (OCZACSSDBRKT )
Logitech MX5500 Wireless Greek
Western Digital Caviar Black 1TB HDD (7200 rpm, Sata 2, WD1001FALS)
Συνολικής αξίας: 1.547,86 €

Αφού έγινε η παραγγελία επικοινώνησε το πλαίσιο μαζί μου.
Τους είπα πως ήθελα ΟΛΑ τα παρελκόμενα (καλώδια, ανταλλακτικά κτλ κτλ) και μέσω τηλεφώνου και μέσω στα σχόλια της παραγγελίας και επίσης μου είχαν διαβεβαιώσει μέσω τηλεφώνου ότι θα μου τα φέρουν.
Η ειρωνία ήταν πως όταν μου φεράνε τον υπολογιστή δεν εφέραν κανένα καλώδιο, κανένα ανταλλακτικό δεν φεράνε απολύτως τίποτα.

Ξεκίνησα τηλέφωνα στα κεντρικά έστειλα και e-mail και μου είχαν πει ότι μπορώ να πάω το απόγευμα να τα πάρω.
Πάω το απόγευμα στο κατάστημα δεν είχαν φέρει τίποτα.
Εξαγριωμένος στέλνω το παρακάτω e-mail:

Spoiler


Έμαθα από κάποιον ότι το e-mail έφτασε στον γιο του Διευθυντή του ΠΛΑΙΣΙΟ ξανα-επικοινώνησαν μαζί μου. Μου είπαν πως θα πάω στον συγκεκριμένο άτομο στην συγκεκριμένη ώρα και θα τα πάρω και έτσι έγινε.
Συμπέρασμα: Έπρεπε να μπω οπωσδήποτε σε αυτή την διαδικασία για να μου δώσουν ότι δικαιούμαι?

Πριν κάτι μήνες
Μου καίγεται το τροφοδοτικό πάω στο κατάστημα Περιστερίου πάλι και θέλανε να μου δώσουνε ένα τροφοδοτικό 450w.
450w τι κάνουν σε ένα υπολογιστή με Core i7 με Triple Channel και Crossfire?
Τους εξηγώ πως εγώ τον χρησιμοποιώ με τόσους σκληρούς, με Croosfire κτλ Τι να μου κάνουν 450w? Τέλος Πάντων. Με τα πολλά πολλά μου κάνουν πιστωση όσο έκανε το τροφοδοτικό. Έπρεπε πάλι να μπω στην διαδικασία με αυτούς για να τους πείσω να μου κάνουν σωστά την εγγύηση όπως πρέπει? Έπρεπε πάλι να μπω σε μια τέτοια διαδικασία?

Την τελευταία βδομάδα
Μου κάηκε η μητρική DFI. Ήθελαν να μου πασάρουν μια ξεχασμένη μητρική την ECS X58B-A2 και στηρίξανε πως είναι καλύτερη ισχυρότερη. Σαφώς δεν δέχτηκα τέτοια αλλαγή. Ρώτησα εδώ πέρα να μου πείτε την γνώμη σας
http://www.insomnia....ad.php?t=411129
επίσης μπήκα στις επίσημες σελίδες να δω προσυπογραφές.
Διαπίστωσα πως η μητρική η ECS είχε ακριβώς τα ίδια χαρακτηρίστηκα αλλά δεν έχει 3-SLI και είναι επίσης γνώστη για τους πυκνωτές της όπως είπε και ο Beastakos

Kαι καλα κανεις και δεν την εχεις. Η ecs μαζι με την asrock την foxconn και την asus χρησιμοποιουν τους χειροτερους πυκνωτες που συνηθως ειναι υπευθυνοι για καθε δυσλειτουγια η και μη λειτουργια της μητρικης, καθως εχουν χαμηλη διαρκεια ζωης οι πυκνωτες αυτοι συνηθως.

@ts: 40 ευρω πιστωτικο για μητρικη DFI? Τωρα εξηγουνται οι ανυπαρκτες "ευκαιριες". Σου ριχνουν ενα κομματι των 150 ευρω στα 40 δηθεν και ετσι σου λενε τελευταια τιμη που πουλησα το προιον αυτο ειναι τα 40 ευρω, αρα τοσο το κοστολογω. Μαγκες. Εγω δε θα δεχομουν αντικατασταση με ECS. Στη χειροτερη θα δεχομουν με καλυτερες μαρκες, τυπου MSI, Gigabyte, αν δεν εβγαζα με τιποτα ακρη για DFI.

Ολα τα χε το πλαισιο, να χαλασουν και το aftersales τους εμεινε. Μανατζαραιοι του πλαισιου καντε κατι γιατι το πλοιο αργοβουλιαζει...


Επίσης να τονίσω ότι ισχυρίστηκαν η DFI κοστίζει 40€.
Τα καταστήματα του εξωτερικού την έχουν από 260€ και φτάνει ακόμα και τα 400€
Πως γίνετε μια μητρική να κοστίζει τόσο λίγο και ειδικά Core i7 με socket 1386 και Triple Channel και ειδικά DFI?

Πήγα σήμερα πάλι στο κατάστημα μίλησα στον διευθυντή και στον τεχνικό και τους είπα θέλω να γίνουν πίστωση τα χρήματα και να ξεμπερδεύω.
Μου κάνει πίστωση δεν γίνετε θα περιμένεις 20 εργάσιμες μέρες να σου φέρουμε την ιδια.

Και αναρωτιέμαι γίνετε το ΠΛΑΙΣΙΟ να κάνει 20 εργάσιμες μέρες να φέρει μια μητρική όπου έχει μια τεράστια γκάμα με υλικά?
Εδώ πέρα αγόρες που κάνω απο ebay και έρχοντε απο Κίνα, Ιαπωνία, Κορέα κάνουν 5 εργάσιμες μέρες.

Έστειλα το παρακάτω e-mail πριν λίγο:

Spoiler


Είναι αποδεκτό να έχω τέτοια αντιμετώπιση από αυτούς?
Είναι αποδεκτό να δεχόμαστε μια αλυσίδα καταστημάτων που έχει σκορπίσει το κόσμο διαφημίσεις, να υσχιριζετε πως είναι η καλύτερη αλυσίδα και η καλύτερη μας λύση στην τεχνολογία?
Πόσο κάτω μπορεί να πέσει?

Τώρα θα μου πείτε Καλώς Όρισες στην Ελλάδα.
Αλλά εμείς σαν καταναλωτές και πολίτες τι φταίμε?

Edit: 26/10/10
Την Πέμπτη 21/10/10
Μετά το e-mail που έστειλα, δέχτηκα τηλεφώνημα από έναν τεχνικό.
Μου ζήτησε συγνώμη μου είπε την κλασσική κουλτούρα που λένε όλοι "Άνθρωποι είμαστε και λάθοι κάνουμε" και ότι συγνώμη για όλη την ταλαιπωρία που χω τραβήξει μαζί τους και μου πρότεινε να μου την αλλάξει με την Gigabyte GA-X58A-UD3R.
http://www.plaisio.g...8AUD3R-00-G.htm
Τον είπα ότι θέλω του κουτιού με όλα τα παρελκόμενα και όχι αυτή που υπάρχει στο stock ή να είναι μεταχειρισμένη ή να είναι η bulk.
Μου διαβεβαίωσε ο Κύριος ότι πράγματι θα μου δώσει καινούργια + ότι έχει 3 χρόνια εγγύηση.
Του είπα επίσης ότι δεν συμφωνώ ακόμα γιατί θέλω να το ψάξω πρώτα και να με πάρει την Παρασκευή Τηλ. και έτσι έγινε και δέχτηκα.
Σημείωση: Όταν με πήρε τηλέφωνο, έλεγξα κατευθείαν να δω ποια μητρική ήταν. Όταν την είδα έγραφε "bulk" (χωρίς καλώδια, manuals κτλ) στο όνομα προϊόντος και μέσα σε μια ώρα η λέξη bulk είχε σβηστεί.

Σάββατο 23/10/10

Πήγα να παραλάβω τον υπολογιστή. Τον άνοιξα επιτόπου για να δω πως τον στήσανε. Με τον που τον άνοιξα έμεινα έκπληκτος (με την κακή έννοια) μου χαν σπάσει ένα φίλτρο του tower το οποίο βρίσκετε ακριβώς δίπλα από την κάρτα γραφικών και μαζεύει σκόνη.
Τους το λέω επιτόπου ότι μου το σπάσανε, ότι αυτό μπαίνει έτσι και κουμπώνει έτσι, ότι εγώ αυτό το χω πληρώσει και δεν δέχομαι άλλα προβλήματα από αυτούς, ότι δεν έχω όρεξη να πηγαίνω - έρχομαι κάθε μέρα στο κατάστημα τους για προβλήματα που μου δημιουργούνε αυτοί και γενικά η πλαίσιο computers α.ε. και ότι θέλω επιτόπου αντικατάσταση του φίλτρου από την στιγμή που υπάρχουν ένα σωρό tower να πάει να το βρει και να το φέρει και έτσι έγινε.

Επίσης να τονίσω ότι στην απόδειξη η αξία της motherboard είναι 234€ και ότι είναι προσφορά service για τον λόγο ότι η DFI έπεσε η αξία στο κατάστημα τους και σήμερα κοστίζει 40€

Τέλος πάντων τον πήρα τον ξανά-σύνδεσα είδα ότι όλα ήταν μια χαρά και μετά λέω να μπω στο BIOS για να κάνω κάποιες απαραίτητες ρυθμίσεις όπως:
  • Hard Disk Drive & CD-ROM Device boot Priority
  • SATA AHCI Mode
  • FSB 6.4
  • True RAM Speed 1600 MHZ
  • No Boot Logo
  • BIOS Upgrade
  • Power Settings [Power ON when AC Power LOSS κτλ]
  • Password
Να τονίσω ότι το bios έγραφε με κόκκινα γράμματα στα O.C.settings ότι το σύστημα μπορεί να μην δουλεύει σωστά και ότι μπορεί να γίνει fail to boot.
Μετά έβλεπα ότι δούλευε μια χαρά μέχρι που είπα να συνδέσω κάποιες συσκευές USB [gaming laser mouse G5 και flash] στο front panel του tower. Συνδέω το mouse και κόλλησε το σύστημα μιλάμε ούτε το reset button δεν ανταποκρινότανε και το βγάζω από το ρεύμα και μετά γινόταν fail το boot.
Το παίρνω ψύχραιμα και λέω εντάξει κάποια μαλακία στο bios θα κάνα
Πατάω το Clr_CMos switch που υπάρχει στο back-panel της μητρικής ξανά τα ίδια.
Βγάζω όλες τις USB τότε bootarei [ακόμα ψύχραιμος] μπαίνω στο bios και βάζω μόνο
Device boot priority και AHCI Mode αλλιώς δεν θα έμπαινα windows.
Όλα καλά μέχρι σήμερα το πρωί

Τρίτη 26/10/10
Τον ανοίγω και γινόταν fail to boot....
Δεν είχα πειράξει τίποτα στο bios από το Σάββατο, δεν είχα συνδέσει καμία usb και γινόταν πάλι fail to boot, κάνω reset bios με το switch τίποτα..
Το βγάζω από το ρεύμα...πάλι τίποτα.. το ξαναβάζω πάλι τίποτα εκεί fail to boot...
Το αφήνω έτσι για κανένα δεκάλεπτο και μπαίνει Windows...

Edit: Να επισημάνω ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΑΙΞΩ ΚΑΝΕΝΑ GAME. Υπερ-κολλάνε

Απ' ότι φαινετε σίγουρα μου δώσανε πάλι ελαττωματικό προϊόν.
Δεν είναι συνηθισμένο να γίνετε fail to boot.

Αυτή την στιγμή κάνω λίγο υπομονή να δω αν θα μου βγάλει προβλήματα και τι διαδικασία να ακολουθήσω με αυτούς που έμπλεξα... καταγγελία? e-mail? τηλεφωνήματα? κράξιμο στο πλαίσιο Περιστερίου?

Edit: Τετάρτη 27/10/2010
Στάλθηκε το παρακάτω e-mail.
Spoiler


Μετά το e-mail έλαβα τηλ. από τον Κύριο που μιλάγαμε στο τηλ. και μου χε κάνει την "προσφορά" με την Gigabyte.
Του φάνηκε απίστευτο ότι μου δημιουργούσε προβλήματα η μητρική και μου πρότεινε να μου στείλει courier να ρθει να πάρει την μητρική και να την ελέγξουν
του είπα εγώ πως αρνούμαι να πάρεις την μητρική μόνη της γιατί εσείς μπορείτε να ισχυριστείτε ότι σε σας δουλεύει.
Αν θες έλεγχο, θα ελέγξεις όλο το Tower για να δεις ότι ΠΡΑΓΜΑΤΙ γίνονται αυτά τα προβλήματα που σου ανέφερα.
Μου είπε ωραία να στείλω courier να πάρω το tower αλλά φοβάμαι την μεταφορά του.
Του λέω θα το πάω στο πλαίσιο περιστερίου ξανά δεν ξέρω το πότε θα πάω γιατί δεν έχω δικό μου μεταφορικό μέσο.
Είπε πως θα επικοινωνήσει με τον υπεύθυνο του service να τον ενημερώσει πλήρως και πριν πάω να τον πάρω τηλ για να γνωρίζει ότι θα πάω.
Τέλος πάντων κανονίζω με έναν φίλο ενημερώνω τον υπεύθυνο και μου είπε φέρε μου την motherboard δεν χρειάζεται να μου φέρεις όλο το tower [???].
Την πήγα με όλα τα παρελκόμενα της, καλυμμένη με ζελατίνες για να μην πάθει τίποτα στην μεταφορά της και ΑΓΡΑΤΖΟΥΝΙΣΤΗ, την είδε [οπτικά] και μου κανάν πίστωση των 258€.
Την τιμή της αρχικής motherboard DFI.
Για να λήξει αυτή η ιστορία έπρεπε να τραβήξω όλα αυτά.

Επίσης θέλω να προσθέσω πως θαυμάζω την Τεχνική Υποστίρυξη της Samsung και της LG [δεν γνωρίζω για άλλες εταιρίες]
Μου έπαθε κάτι προβλήματα η τηλεόραση (αλλοίωση εικόνας από την μέση και πάνω και καμμένα pixel)
Πήρα τηλ τους είπα αυτό και αυτό, κανονίσαμε ραντεβού στο σπίτι μου να την ελέγξουν και να την πάρουν για service, τους εξήγησα τα προβλήματα και τους είπα ότι η αλλοίωση εικόνας γίνεται συχνά και όχι πάντα (τότε δεν έγινε).
Την κρατήσανε για λίγες μέρες και με πήρανε τηλ και μου είπαν πως δεν γίνετε επισκευή και πρέπει να πάρω τηλ στα κεντρικά για αντικατάσταση τους ρώτησα αν θα ταλαιπωρηθώ και αν θα μπω σε διαδικασίες, μου είπε πως δεν ξέρει.
Παίρνω τηλ στα κεντρικά. Μου ρωτήσανε το όνομα μου και το ΑΦΜ και μου είπανε ότι την Τετάρτη θα μου φέρουνε άλλη (2 μέρες μετά).
Έρχοντε την Τετάρτη και έμεινα έκπληκτος!!!!.
Μου φέρανε ΝΕΟΤΕΡΟ ΜΟΝΤΕΛΟ Τηλεόρασης από αυτήν που είχα, σφραγισμένη στο κουτί της με όλα τα παρελκόμενα και 2 χρόνια εγγύηση.
Για μένα αυτό σημαίνει ΑΨΟΓΗ ΕΓΓΥΗΣΗ και για αυτό το λόγο θα υποστηρίζω Samsung! Γιατί όχι μόνο έχει καλά προϊόντα αλλά έχει και άψογη εγγύηση .

Υ.Σ) Fail to boot = 1) Πατάς το Power button για να ξεκινήσει 2) παίρνει ρεύμα, και 3) όπως πάει να ξεκινήσει μετά απο κάποια sec 4) γίνετε reset από μόνο του και πάει στο στάδιο 3.
Υ.Σ) Τώρα ψάχνουμε για motherboard....

Επεξεργασία από MariosX, 29 October 2010 - 01:02 PM.


#14 De@th L0rd

De@th L0rd

    Senior Member

  • Members
  • 2375 μηνύματα
  • LocationTwisting Nether

Δημοσίευση 21 October 2010 - 04:16 PM

Spoiler

Αλλά εμείς σαν καταναλωτές και πολίτες τι φταίμε?


Χωρίς να έχω κάτι προσωπικό μαζί σου, εφόσον είδες και δεύτερη φορά να γίνονται νούμερα φταίς που συνεχίζεις να ψωνίζεις εκεί, όπως οι πολιτές φταίνε γι αυτούς που επιλέγουν να τους εκπροσωπούν....

#15 MariosX

MariosX

    Member

  • Members
  • 104 μηνύματα

Δημοσίευση 21 October 2010 - 04:19 PM

Έχεις μεγάλο δίκιο σε αυτό που λες..
2 μεγάλες αγορές έκανα και το μετανιώνω.
Την επομένη φόρα θα αγοράζω από μαγαζιά του εξωτερικού