Μετάβαση στο περιεχόμενο


Μεγάλος Διαγωνισμός
Κερδίστε 3 κορυφαία τροφοδοτικά

Φωτογραφία

Ζούμε το τέλος του ευρω;


  • Το θέμα έχει κλειδωθεί Αυτό το θέμα είναι κλειδωμένο
3023 απαντήσεις σ'αυτό το θέμα

#2506 kostas_dr

kostas_dr

    Member

  • Members
  • 7.806 μηνύματα
  • LocationCity of Athens

Δημοσίευση 24 Οκτώβριος 2012 - 03:49 μμ

Λέτε να φτάσει ποτέ η Ελλάδα σε θετικό εμπορικό ισοζύγιο; :huh:

#2507 viper2005

viper2005

    Senior Member

  • Members
  • 3.941 μηνύματα
  • Locationwhere dark meets light

Δημοσίευση 24 Οκτώβριος 2012 - 04:03 μμ

οταν θα αρχιζει να εξαγει γυναικες...

#2508 rikos

rikos

    Member

  • Members
  • 161 μηνύματα

Δημοσίευση 24 Οκτώβριος 2012 - 04:16 μμ

Αυτα που λες ειναι η καλη περιπτωση. Υπαρχουν περιπτωσεις και μαλιστα ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ, που θα ακουσεις να στηριζουν την εξοδο απο το ευρω, την ατακτη χρεοκωπια με κατι σαθρα και εκ του ασφαλους επιχειρηματα που ξεκινουν απο τον Βαρουφακη και καταληγουν στον (ακυρο, απαγορευονται τα πολιτικα σχολια).

Εαν δεν προκειται περι πλουσιων που εχουν διασφαλισει το μελλον τους στην μετα χρεοκωπια εποχη, τοτε καταλαβαινεις που εχει καταντησει η κριτικη ικανοτητα του Ελληνα.

Χαλιεται με τα μετρα του μνημονιου οτι ειναι σκληρα μπλαμπλα, και την ιδια ωρα υποστηριζει χρεοκωπια πιστευοντας οτι ετσι η ζωη του θα ειναι καλυτερη. Ακομα χειροτερα υπαρχουν πολλοι που πιστευουν οτι στην μετα-χρεοκωπιας εποχη τα νουμερα θα βγαινουν.

Και ψηφιζουν αυτοι, ετσι? Οπως ψηφιζαν 30 χρονια τωρα.

Σωστά, ο Βαρουφάκης ή ο ακατανομαστος δεν ειναι σοβαροί οικονομολογοι...Ο Κρουγκμαν και ο Στιγκλιτζ είναι για σένα έγκυροι; O Τσομσκυ ξέρει τι του γίνεται (καλά αυτος δεν ειναι καν οικονομολογος - τι να σου πει και σε σενα αυτος ο κακομοιρης) ; Τι να κλ@σουν μπροστά στον Μπαμπη του ΣΚΑΙ....Και επειδή καπου εχεις μπερδευτει, ο πυρηνας αυτών που ψήφιζαν 30 χρόνια τώρα, αυτά που ψήφιζαν, είναι αυτός που επιμένει να δίνει στους ίδιους το απαιτούμενο εκλογικό ποσοστό για να παρουν τα μετρα που εσυ προφανως υποστηριζεις. Για να λεμε τα πραματα με το ονομα τους....
  • -nick- τους αρέσει

#2509 MiDi_MiLiZ

MiDi_MiLiZ

    Senior Member

  • Members
  • 4.125 μηνύματα
  • LocationBanned

Δημοσίευση 24 Οκτώβριος 2012 - 04:32 μμ

Σωστά, ο Βαρουφάκης ή ο ακατανομαστος δεν ειναι σοβαροί οικονομολογοι...

Κανενας δεν δικαιουται να κανει τον σοβαρο οταν μεσες ακρες διαλαλει οτι μπορουμε να ξεφορτωθουμε ενα χρεος περι τα 300δις με οχι ιδιαιτερα επωδυνο τροπο σε σχεση με αυτα που περναμε τωρα. Που εντωμεταξυ, ακομα δεν εχει δει ΤΙΠΟΤΑ ο ελληνικος λαος απο φτωχια και δυστυχια. Η πλειοψηφια απλως κλαιγεται και ΦΥΣΙΚΑ υπαρχουν καποιοι ανθρωποι που πραγματικα ειναι δυστυχισμενοι με την τωρινη κατασταση αλλα σπανια θα τους ακουσεις αυτους.

Και επειδή καπου εχεις μπερδευτει, ο πυρηνας αυτών που ψήφιζαν 30 χρόνια τώρα, αυτά που ψήφιζαν, είναι αυτός που επιμένει να δίνει στους ίδιους το απαιτούμενο εκλογικό ποσοστό για να παρουν τα μετρα που εσυ προφανως υποστηριζεις. Για να λεμε τα πραματα με το ονομα τους....

Just for info
~90% ποσοστο ειχε ο δικοματισμος τα τελευταια χρονια.
Θυμιζω, οτι στις τελευταιες εκλογες τα 2 κομματα δεν βγαζανε αυτοδυναμια, ενω στο 2ο γυρο βγαζανε οριακη αυτοδυναμια, αρα πρακτικα ΔΕΝ πηραν το απαιτουμενο εκλογικο ποσοστο τα κομματα που επαιρνα 90% παλαιοτερα.
Aς μην κρυβομαστε πισω απτο δαχτυλο μας παιζοντας με λεξεις "ο πυρηνας αυτων που ψηφιζαν ψηφισε ετσι και τωρα, ενω το τσοφλι ψηφισε γιουβετσι".


Οι υπολοιποι (δηλαδη η πλειοψηφια οσων ψηφιζαν δικοματισμο) αυτη τη φορα ψηφισαν Μεσιες που σβηνουν χρεη, πατριωτες που διωχνουν ξενους, λιγοτερο πατριωτες και αμφιταλαντευομενους μεταξυ αριστερας και δεξιας.

#2510 rikos

rikos

    Member

  • Members
  • 161 μηνύματα

Δημοσίευση 24 Οκτώβριος 2012 - 04:50 μμ

Κανενας δεν δικαιουται να κανει τον σοβαρο οταν μεσες ακρες διαλαλει οτι μπορουμε να ξεφορτωθουμε ενα χρεος περι τα 300δις με οχι ιδιαιτερα επωδυνο τροπο σε σχεση με αυτα που περναμε τωρα. Που εντωμεταξυ, ακομα δεν εχει δει ΤΙΠΟΤΑ ο ελληνικος λαος απο φτωχια και δυστυχια. Η πλειοψηφια απλως κλαιγεται και ΦΥΣΙΚΑ υπαρχουν καποιοι ανθρωποι που πραγματικα ειναι δυστυχισμενοι με την τωρινη κατασταση αλλα σπανια θα τους ακουσεις αυτους.


Just for info
~90% ποσοστο ειχε ο δικοματισμος τα τελευταια χρονια.
Θυμιζω, οτι στις τελευταιες εκλογες τα 2 κομματα δεν βγαζανε αυτοδυναμια, ενω στο 2ο γυρο βγαζανε οριακη αυτοδυναμια, αρα πρακτικα ΔΕΝ πηραν το απαιτουμενο εκλογικο ποσοστο τα κομματα που επαιρνα 90% παλαιοτερα.
Aς μην κρυβομαστε πισω απτο δαχτυλο μας παιζοντας με λεξεις "ο πυρηνας αυτων που ψηφιζαν ψηφισε ετσι και τωρα, ενω το τσοφλι ψηφισε γιουβετσι".


Οι υπολοιποι (δηλαδη η πλειοψηφια οσων ψηφιζαν δικοματισμο) αυτη τη φορα ψηφισαν Μεσιες που σβηνουν χρεη, πατριωτες που διωχνουν ξενους, λιγοτερο πατριωτες και αμφιταλαντευομενους μεταξυ αριστερας και δεξιας.

Δικαιουται να κανει τον σοβαρο οταν και αλλες χωρες εχουν διαγραψει το χρεος τους και οταν ακομα χειροτερα ή καλυτερα, οπως το παρει κανεις, το χρεος δεν μαθηματικα βιωσιμο. Λυπαμαι που θα σε απογοητευσω αλλα οι μονοι που ακολουθουν την τριεδρια στις επιλογες της, ειναι ο βαθυς κομματικος στρατος τους. Ξερεις αυτος που παντα τους ψηφιζε. Οσο για τους αλλους, που ψηφιζανε περισσοτερο ή λιγοτερο καιροσκοπικά, ο καθένας από αυτους ειναι στον κόσμο τους, διασκορπισμένοι δεξια, αριστερα. Αν εσενα σε βολευει να τους γενικευσεις σε αυτο που προσωπικα εσυ αντιπαθεις καντο ελευθερα. Αλλα μονο απο συμπτωση θα μπορουσες να πεσεις μεσα.

#2511 MiDi_MiLiZ

MiDi_MiLiZ

    Senior Member

  • Members
  • 4.125 μηνύματα
  • LocationBanned

Δημοσίευση 24 Οκτώβριος 2012 - 04:57 μμ

Δικαιουται να κανει τον σοβαρο οταν και αλλες χωρες εχουν διαγραψει το χρεος τους και οταν ακομα χειροτερα ή καλυτερα, οπως το παρει κανεις, το χρεος δεν μαθηματικα βιωσιμο. Λυπαμαι που θα σε απογοητευσω αλλα οι μονοι που ακολουθουν την τριεδρια στις επιλογες της, ειναι ο βαθυς κομματικος στρατος τους. Ξερεις αυτος που παντα τους ψηφιζε. Οσο για τους αλλους, που ψηφιζανε περισσοτερο ή λιγοτερο καιροσκοπικά, ο καθένας από αυτους ειναι στον κόσμο τους, διασκορπισμένοι δεξια, αριστερα. Αν εσενα σε βολευει να τους γενικευσεις σε αυτο που προσωπικα εσυ αντιπαθεις καντο ελευθερα. Αλλα μονο απο συμπτωση θα μπορουσες να πεσεις μεσα.

Προφανως ο πυρηνας τους θα σταθει στο πλευρο τους. Αλλα επειδη δεν ειναι μονο πυρηνας ενα 40%, λαβε υποψιν οτι πολυς κοσμος (καλως η κακως) φοβηθηκε εξοδους απο ευρω που θα φερνανε την ανοιξη την επομενη μερα και ολοι θα ημασταν χαρουμενοι κλπ κλπ λογια.
Κατα τ'αλλα το 60% που συγκετρωσαν τα υπολοιπα κομματα εκ των οποιων καποια υποστηριζαν "εξοδος απο το ευρω τωρα και σωθηκαμε αυριο"¨ψηφιστηκαν απο αυτους που 30 χρονια ψηφιζαν τους αλλους. Οποτε δεν βλεπω ακριβως που διαφωνεις.

Τεσπα το σταματω εδω γιατι αρχιζει και ξεφευγει απο τα policies του forum.

#2512 παπι

παπι

    Senior Member

  • Members
  • 1.855 μηνύματα
  • LocationΣοβιετ

Δημοσίευση 24 Οκτώβριος 2012 - 05:09 μμ

Το χρεος δεν ειναι μαθηματικα βιωσιμο. Ελα ρε τι λες τωρα, πεφτω απο τα συννεφα. Ερωτηση, αν ειχαμε 100δις (3 φορες λιγοτερο) χρεος το 2009 θα ηταν βιωσιμο;

#2513 rikos

rikos

    Member

  • Members
  • 161 μηνύματα

Δημοσίευση 24 Οκτώβριος 2012 - 05:12 μμ

Προφανως ο πυρηνας τους θα σταθει στο πλευρο τους. Αλλα επειδη δεν ειναι μονο πυρηνας ενα 40%, λαβε υποψιν οτι πολυς κοσμος (καλως η κακως) φοβηθηκε εξοδους απο ευρω που θα φερνανε την ανοιξη την επομενη μερα και ολοι θα ημασταν χαρουμενοι κλπ κλπ λογια.
Κατα τ'αλλα το 60% που συγκετρωσαν τα υπολοιπα κομματα εκ των οποιων καποια υποστηριζαν "εξοδος απο το ευρω τωρα και σωθηκαμε αυριο"¨ψηφιστηκαν απο αυτους που 30 χρονια ψηφιζαν τους αλλους. Οποτε δεν βλεπω ακριβως που διαφωνεις.

Τεσπα το σταματω εδω γιατι αρχιζει και ξεφευγει απο τα policies του forum.

Καποια που υποστηριζαν, καποια που δεν υποστηριζαν - και ολες τις ενδιαμεσες βαθμιδες. Συνεπως οταν το 90% ψηφιζει κατι, και μετα αυτο ποσοστο μοιραζεται σε 5-10 αποδεκτες, ειναι λογικο να εχουν ψηφιστει ολες οι "διαφορετικες λυσεις" απο αυτο το 90%. Και αυτο σκεπτομενοι πολυ συντηρητικά διοτι αν υποθεσουμε οτι εχεις δικιο τοτε η αντιθετη αποψη για την οποια μιλας υποτιμητικά, πρωτον θα ηταν η κυριαρχη και δευτερον θα εβγαινε κυβερνηση αλλο κόμμα και το οποιο θα την υιοθετούσε. Το οτι ο κοσμος φοβηθηκε την εξοδο απο το ευρω δεν λεει απολυτως τιποτα δεδομενης της προπαγανδας που δεχτηκε. Αν ειχε γινει μια ισοτιμη ανοιχτη συζητηση οπου αναλυονται ολες οι αποψεις αφιερώνοντας στην καθε μια αυτες τον ιδιο χρονο, ισως τοτε να ελεγε κατι.

Το χρεος δεν ειναι μαθηματικα βιωσιμο. Ελα ρε τι λες τωρα, πεφτω απο τα συννεφα. Ερωτηση, αν ειχαμε 100δις (3 φορες λιγοτερο) χρεος το 2009 θα ηταν βιωσιμο;

Ελπιζω να μη χτυπησες. Οχι. Θα 'πρεπε...;;;

#2514 FarCry

FarCry

    Senior Member

  • Members
  • 7.057 μηνύματα

Δημοσίευση 24 Οκτώβριος 2012 - 09:35 μμ

οταν θα αρχιζει να εξαγει γυναικες...


με πεθανες ρε :-D :-D :-D

Το χρεος δεν ειναι μαθηματικα βιωσιμο. Ελα ρε τι λες τωρα, πεφτω απο τα συννεφα. Ερωτηση, αν ειχαμε 100δις (3 φορες λιγοτερο) χρεος το 2009 θα ηταν βιωσιμο;



το 120% που αναφερουν ως το οριο μεταξυ βιωσιμοτητας δεν ειναι σωστο. πανω απο 90% η αναπτυξη βγηκε σε ρυθμους 2.3% το οποιο σε βαθος χρονου δεν φτανει για να κρατησει σταθερο το χρεος. πρεπει να παμε σε χρεος κατω του 90% στο αεπ για να δουμε ασπρη μερα


This inspired me to re-read the Reinhart/Rogoff paper. The first point that jumps out is it's not all about America. Reinhart and Rogoff's data cover 44 countries. not just the US. The 90% figure relates to 20 advanced countries. So I recalculated the advanced country numbers (p12 of the paper) to leave out the US. The simple arithmetic averages are as follows; growth in countries where the debt-to-GDP ratio is less than 30% averaged 3.5%; at 30% to 60% levels, the growth rate averaged 3%; at 60%-90% levels, the rate was 2.8%; above 90%, the growth rate was 2.3%. As you can see, growth does get slower as debt levels rise.

So while the general criticism, that there is no "magic" level of debt-to-GDP, is a fair one, the Reinhart/Rogoff paper can't be dismissed so easily.

http://www.economist...tios_and_growth



#2515 lary7

lary7

    Senior Member

  • Members
  • 380 μηνύματα

Δημοσίευση 24 Οκτώβριος 2012 - 09:47 μμ

Λέτε να φτάσει ποτέ η Ελλάδα σε θετικό εμπορικό ισοζύγιο; :huh:


Με το πετρελαιο στο 1.4 και την βενζινη στο 1.8 ηδη μειωνονται οι εισαγωγες σε καυσιμα. Αμα οι φωστηρες αυξησουν την φορολογια και σε αλλα προιοντα που εισαγουμε να δεις που στο τσακ θα εχουμε θετικο εμπορικο ισοζυγιο......με μερικες επιπλοκες βεβαια.

#2516 kostas_dr

kostas_dr

    Member

  • Members
  • 7.806 μηνύματα
  • LocationCity of Athens

Δημοσίευση 25 Οκτώβριος 2012 - 11:07 πμ

Θα ψοφολογήσουμε απ' την παγωνιά, ή θα κινούμαστε με γαϊδούρια!

Υ.Γ.
Ποιές είναι αυτές οι χώρες που διέγραψαν μονομερώς το χρέος τους;

#2517 Fotis13

Fotis13

    Senior Member

  • Members
  • 1.456 μηνύματα

Δημοσίευση 25 Οκτώβριος 2012 - 11:29 πμ

Θα ψοφολογήσουμε απ' την παγωνιά, ή θα κινούμαστε με γαϊδούρια!

Υ.Γ.
Ποιές είναι αυτές οι χώρες που διέγραψαν μονομερώς το χρέος τους;

Ο ισημερινος η αλλιως Εκουαδορ βεβαια εκει εχουν 150 ευρο μισθο και ολες οι υποδομες ειναι τριτοκοσμικες αλλα αυτο δεν μας συμφερει ας πουμε μονο για μονομερη διαγραφη χρεους .Η Αργεντινη επισης διεγραψε μονομερως αλλα υστερα απο 11 ολοκληρα χρονια της δεσμευσαν πλοιο του πολεμικου ναυτικου της με 300 ατομα πληρωμα στην Γκανα μετα απο απαιτηση πιστωτη (απαλαχτηκε καθηκοντων ο αρχηγος ΓΕΝ κτλπ).Μιλαμε για μια χωρα μελος του G20 με τεραστιες πλουτοπαραγωγικες πηγες και ζωικο κεφαλαιο ακομα και μετα απο 11 χρονια τους δεσμευουν περιουσιακα στοιχεια στο εξωτερικο. Εδω οι εγχωριοι γραφικοι ζητουν να κανουμε το ιδιο, καντε τις αναγωγες και τα συμπερασματα δικα σας...

#2518 kostas_dr

kostas_dr

    Member

  • Members
  • 7.806 μηνύματα
  • LocationCity of Athens

Δημοσίευση 25 Οκτώβριος 2012 - 02:37 μμ

Κατάσχεσαν και το πλήρωμα; :-D

#2519 KilliK

KilliK

    Senior Member

  • Members
  • 6.672 μηνύματα

Δημοσίευση 25 Οκτώβριος 2012 - 04:28 μμ

Οι υπολοιποι (δηλαδη η πλειοψηφια οσων ψηφιζαν δικοματισμο) αυτη τη φορα ψηφισαν Μεσιες που σβηνουν χρεη, πατριωτες που διωχνουν ξενους, λιγοτερο πατριωτες και αμφιταλαντευομενους μεταξυ αριστερας και δεξιας.


και να μεινουν στη θεσουλα τους:

Δημοσιευμένη Εικόνα

#2520 παπι

παπι

    Senior Member

  • Members
  • 1.855 μηνύματα
  • LocationΣοβιετ

Δημοσίευση 25 Οκτώβριος 2012 - 06:02 μμ

Ο ισημερινος η αλλιως Εκουαδορ βεβαια εκει εχουν 150 ευρο μισθο και ολες οι υποδομες ειναι τριτοκοσμικες αλλα αυτο δεν μας συμφερει ας πουμε μονο για μονομερη διαγραφη χρεους .Η Αργεντινη επισης διεγραψε μονομερως αλλα υστερα απο 11 ολοκληρα χρονια της δεσμευσαν πλοιο του πολεμικου ναυτικου της με 300 ατομα πληρωμα στην Γκανα μετα απο απαιτηση πιστωτη (απαλαχτηκε καθηκοντων ο αρχηγος ΓΕΝ κτλπ).Μιλαμε για μια χωρα μελος του G20 με τεραστιες πλουτοπαραγωγικες πηγες και ζωικο κεφαλαιο ακομα και μετα απο 11 χρονια τους δεσμευουν περιουσιακα στοιχεια στο εξωτερικο. Εδω οι εγχωριοι γραφικοι ζητουν να κανουμε το ιδιο, καντε τις αναγωγες και τα συμπερασματα δικα σας...


Αχ αργεντινααα. Στα ποσα ειναι φτωχεια; Η εγκληματικοτητα;