Μετάβαση στο περιεχόμενο


Φωτογραφία

Τα θετικα/αρνητικα της γραφειοκρατιας


  • Παρακαλούμε συνδεθείτε για να απαντήσετε
27 απαντήσεις σ'αυτό το θέμα

#1 kostionalist

kostionalist

    Senior Member

  • Members
  • 233 μηνύματα

Δημοσίευση 01 February 2012 - 10:23 PM

Θα μπορουσατε να μου πειτε ποια ειναι τα θετικα και τα αρνητικα της γραφειοκρατιας? Το εχω ψαξει λιγο αλλα δεν πολυκαταλαβα...
Και αν μπορουσατε ακομη να μου δωσετε λιγα παραδειγματα γραφειοκρατιας(συνοπτικα)

Ευχαριστω...

#2 not87not

not87not

    Junior Member

  • Members
  • PipPip
  • 21 μηνύματα

Δημοσίευση 01 February 2012 - 10:36 PM

Εχω 2 αποριες

1)Δεν καταλαβαινω τον λογο της ερωτησης σου
2)Ειναι δυνατον να εχει θετικα στοιχεια η γραφειοκρατια? Ειδικα οταν αυτη η λεξη χρησιμοποιειται στην Ελλαδα.

#3 MiDi_MiLiZ

MiDi_MiLiZ

    Senior Member

  • Members
  • 3925 μηνύματα
  • LocationBanned

Δημοσίευση 01 February 2012 - 10:36 PM

Θα μπορουσατε να μου πειτε ποια ειναι τα θετικα και τα αρνητικα της γραφειοκρατιας? Το εχω ψαξει λιγο αλλα δεν πολυκαταλαβα...
Και αν μπορουσατε ακομη να μου δωσετε λιγα παραδειγματα γραφειοκρατιας(συνοπτικα)

Ευχαριστω...

Η γραφειοκρατια ειναι αρνητικος ορος, αρα δεν νομιζω να εχει και πολλα θετικα.

Ειναι ο κατακερματισμος των διαφορων υπηρεσιων με αποτελεσμα ο πολιτης να ταλαιπωρειται και να χανει πολυ χρονο ασκοπα για κατι που με λιγη οργανωση θα γινοταν ευκολα.

Πχ. Δικαιουσαι να παρεις ενα επιδομα Χ.
Σου ζητανε 15 εγγραφα/βεβαιωσεις/υπευθυνες δηλωσεις κλπ.
Σαν να μη φτανει αυτο ΟΛΑ τα παραπανω τα παιρνεις απο διαφορετικους τοπους, διαφορετικα γραφεια, ισως και διαφορετικες πολεις.
Υπαρχει η περιπτωση για καθε εγγραφο απο αυτα που σου ζητουν, να πηγαινεις στο ταδε γραφειο και να σου ζηταν εκει επιπλεον εγγραφα για να σου δωσουν αυτο που θες.
Και υπαρχει και η περιπτωση για καποια απο αυτα τα εγγραφα να χρειαστει να πας 2 και 3 και 5 φορες μεχρι να στα δωσουν, ενω φυσικα να χρειαστουν μερες/εβδομαδες/μηνες μεχρι να εκδοθουν.

Αυτος ο συνολικος κατακερματισμος ειναι γραφειοκρατια. Και στην Ελλαδα θα πρεπει να συνηθισεις να ζεις με αυτην :)

#4 NewProject

NewProject

    Senior Member

  • Members
  • 268 μηνύματα

Δημοσίευση 01 February 2012 - 10:49 PM

Η γραφειοκρατια ειναι αρνητικος ορος, αρα δεν νομιζω να εχει και πολλα θετικα.



Απο πότε ;


Υπαρχει η περιπτωση για καθε εγγραφο απο αυτα που σου ζητουν, να πηγαινεις στο ταδε γραφειο και να σου ζηταν εκει επιπλεον εγγραφα για να σου δωσουν αυτο που θες.
Και υπαρχει και η περιπτωση για καποια απο αυτα τα εγγραφα να χρειαστει να πας 2 και 3 και 5 φορες μεχρι να στα δωσουν, ενω φυσικα να χρειαστουν μερες/εβδομαδες/μηνες μεχρι να εκδοθουν.

Αυτος ο συνολικος κατακερματισμος ειναι γραφειοκρατια. Και στην Ελλαδα θα πρεπει να συνηθισεις να ζεις με αυτην :)


Δεν νομίζω να φταίει η γραφειοκρατία για το ποιός και πως τη χρησημοποιεί


------------------------------


Για τον t/s :
Θετικα : οπως αναφερθηκε "γραφειοκρατια ειναι κατακερματισμος" αρα μπορουν να εξυπηρετηθουν περισσοτεροι ανθρωποι.
Αρνητικα : επισης οπως ανεφερε ο φιλος απο πανω , αν δεν εφαρμοστει το αποτελεσμα ειναι αυτο που ολοι λιγο-πολυ γνωριζουμε

#5 Haldol

Haldol

    Senior Member

  • Members
  • 2602 μηνύματα
  • LocationΗράκλειο, Κρήτη

Δημοσίευση 01 February 2012 - 10:49 PM

Γραφειοκρατία σημαίνει κάθε «θέση» σε έναν οργανισμό ή μια εταιρεία να έχει αυστηρά προσδιορισμένες δυνατότητες και αρμοδιότητες και να μην είναι όλα κουλουβάχατα. Μόλις σου είπα και το πιο βασικό θετικό στοιχείο της, άρα και τον λόγο ύπαρξής της.

Στην Ελλάδα την έννοια γραφειοκρατία τη χρησιμοποιούμε μεταφορικά, όχι με την κανονική σημασία της. Και το τι εννοούμε λέγοντας αυτή τη λέξη, είναι λίγο-πολύ γνωστό.

#6 tsifotis

tsifotis

    Member

  • Members
  • 199 μηνύματα

Δημοσίευση 01 February 2012 - 10:54 PM

Η ερωτηση σου μια χαρα ειναι. εχει αρνητικα και θετικα.

Στα θετικα ειναι οτι για οποιοδηποτε εγγραφο υπαρχει καποιος αρμοδιος ο οποιος ειναι υπευθυνος επωνυμα με υπογραφη.
Δεν κανει ο καθενας του κεφαλιου αλλα υπαρχει συστημα που ακολουθει μια ΠΡΟΑΠΟΦΑΣΙΣΜΕΝΗ λογικη,
Υπαρχει ιεραρχια.
Οποιαδηποτε αιτηση, ειδικη εξαιρεση κλπ καταχωρειται και δικαιολογειται με τα δικαιολογογητικα να επισυναπτονται.
Ετσι υπαρχουνε ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΑ ιχνη για οποιαδηποτε κινηση, εγκριση ή απορριψη αρα και ευθυνες.

Αρνητικα: η καταχρηση εξουσιας, οι ασκοπες κυκλικες κινησεις εγγραφων, οι ανουσιες επιβεβαιώσεις. Επισης απαρχαιωμενα συστηματα και μεθοδοι που δογματικα συνεχιζονται χωρις να τιθεται θεμα εκσυγχρονισμού.

Εκτος αν δεν μας αρεσει να εχουμε δημοσιες υπηρεσιες, δικαιολογητικα, ιδιοκτησια, δικαιοσυνη, περιβαντολογικες υπηρεσιες, υπευθυνους πραξεων κλπ απλα να αρκουμαστε στην καλη πιστη

#7 Giorgos09

Giorgos09

    Junior Member

  • Banned
  • 1522 μηνύματα
  • LocationΑθηνα

Δημοσίευση 01 February 2012 - 11:09 PM

Η γραφειοκρατια βοηθησε στην αναπτυξη μεγαλων επιχειρησεων.

#8 kostionalist

kostionalist

    Senior Member

  • Members
  • 233 μηνύματα

Δημοσίευση 01 February 2012 - 11:14 PM

Ευχαριστω πολυ παιδια...

#9 Liverpool89

Liverpool89

    Senior Member

  • Members
  • 462 μηνύματα

Δημοσίευση 01 February 2012 - 11:17 PM

Για να ανοιξεις μια επιχειρηση στην Ελλαδα θες καπου 15 με 30 μερες τρεξιματος χαρτουρας..Ενω σε αλλες χωρες αναπτυγμενες μεσω ιντερνετ σε 2 ωρες περιπου..

Αρα η γραφειοκρατια εχει μονο αρνητικα ..

Σκεψου ποσο θα μειωνοταν οι δημοσιοι υπαλληλοι αμα ολα γινοτανε οπως στις αλλες χωρες..

#10 skiabox

skiabox

    Senior Member

  • Members
  • 4823 μηνύματα

Δημοσίευση 01 February 2012 - 11:23 PM

Liverpool89 : Στις άλλες χώρες δε θεωρείται θρησκεία το δημοσιοϋπαλληλίκι όμως και οι ΔΥ δε θεωρούνται ιερές αγελάδες.Πέρυσι στο Ηνωμένο Βασίλειο απολύσανε 100000 ΔΥ.

#11 Liverpool89

Liverpool89

    Senior Member

  • Members
  • 462 μηνύματα

Δημοσίευση 01 February 2012 - 11:32 PM

Liverpool89 : Στις άλλες χώρες δε θεωρείται θρησκεία το δημοσιοϋπαλληλίκι όμως και οι ΔΥ δε θεωρούνται ιερές αγελάδες.Πέρυσι στο Ηνωμένο Βασίλειο απολύσανε 100000 ΔΥ.

Γιατι εσυ νομιζεις οτι μ'αρεσει που υπαρχουν τοσοι πολλοι δημοσιοι υπαλληλοι, που δεν κανουν τιποτα..

Μακαρι να γινει αξιολογηση και να φυγει ολη η σαπιλα και να μεινουν μονο οι παραγωγικοι και αξιοι, που θελουν να εξυπηρετουν και να μην βγαζουν τα ψυχολογικα τους στον αμυλο ανθρωπο που θελει απλα να γινει η δουλεια του σωστα και γρηγορα..

#12 MiDi_MiLiZ

MiDi_MiLiZ

    Senior Member

  • Members
  • 3925 μηνύματα
  • LocationBanned

Δημοσίευση 01 February 2012 - 11:34 PM

Σε εναν φανταστικο κοσμο ισως η αξιολογηση να ηταν αξιοκρατικη. Τωρα απλως το μεγαλο ψαρι θα φαει το μικρο, ΑΝ γινει κιολας.

#13 skiabox

skiabox

    Senior Member

  • Members
  • 4823 μηνύματα

Δημοσίευση 01 February 2012 - 11:37 PM

Έτσι κι αλλιώς όλος αυτός ο συρφετός έχει αυτονομηθεί από την πολιτική εξουσία και στην ουσία κυβερνάει αυτός.Ακόμα και σήμερα που μιλάμε καραμπινάτες και αποδεδειγμένες από δικαστήριο απάτες δημοσίων λειτουργών τιμωρούνται με απλή επίπληξη.Τι να λέμε τώρα.

#14 YiN

YiN

    Senior Member

  • Members
  • 779 μηνύματα

Δημοσίευση 01 February 2012 - 11:38 PM

Λοιπόν, η γραφειοκρατική διοίκηση αποτελείται ιδανικά (σύμφωνα με τον Weber) από ξεχωριστούς δημόσιους λειτουργούς των οποίων τα καθήκοντα έχουν αντικειμενικές υποχρεώσεις, έχουν σταθερή και δεδομένη ιεραρχία και αρμοδιότητες. Οι λειτουργοί υποτίθεται ότι προσλαμβάνονται στα πλαίσια μιας ανοιχτής διαδικασίας επιλογής που βασίζεται στα προσόντα τους και έχουν σταθερές αποδοχές. Ως εκ τούτου (υποτίθεται) πως οι λειτουργοί αυτοί δεν μπορούν να οικειοποιηθούν τη θέση που καταλαμβάνουν ούτε τα μέσα που διαχειρίζονται.

Υπό αυτή την έννοια η συγκρότηση του σύγχρονού δυτικού κράτους εμπεριέχει αναγκαστικά γραφειοκρατικούς μηχανισμούς οι οποίοι διαφοροποιούνται σε ένα βαθμό από χώρα σε χώρα. Μέσω της γραφειοκρατίας υποτίθεται πως έχουμε κράτος και διεύθυνση ολόκληρου του κοινωνικού συστήματος (σύμφωνα με τα λόγια του Weber είναι το "σπέρμα του σύγχρονου κράτους").

Αυτά όλα για τη θεμελιώδη έννοια της γραφειοκρατίας. Την στρέβλωση της μπορείς να τη δεις αν πας ένα πρωί σε μια δημόσια υπηρεσία.

*Αν μπορούσα θα έβαζα κι άλλα "υποτίθεται".

#15 alex89

alex89

    Senior Member

  • Members
  • 1207 μηνύματα

Δημοσίευση 02 February 2012 - 12:53 AM

Στο δημόσιο τομέα οι πολλοί κοκόροι για μία δουλειά σημαίνει σπατάλη χρόνου. Το καλό είναι στον πολιτικό γιατί με τη γραφειοκρατία δημιουργούνται παραπανήσιες θέσεις εργασίας, δηλαδή περισσότεροι ψηφοφόροι του μπαίνουν στο δημόσιο.

Στον ιδιωτικό τομέα το ίδιο. Να έχεις πολλούς να τους κάνεις τι; Σήμερα είναι η εποχή της τεχνολογίας. Δεν είμαστε στο 1980 με το στυλό το χαρτί και το κομπιουτεράκι. Ο υπολογιστής να είναι καλά και ένας ή παραπάνω σωστοί χειριστές, ένας καλός προγραμματιστής που θα προσαρμόσει το προγραμμα στις ανάγκες τις επιχείρησης και εννοείτε και το κατάλληλο υλικό πληροφορικής (υπολογιστές, servers κλπ). Τα νούμερα του εργατικού δυναμικού είναι ενδεικτικά, πάντα όμως στη φιλοσοφία του μικρού και ευελικτου εργατικού δυναμικού αφού όπως έγραψα παραπάνω η τεχνολογία κάνει θαύματα σήμερα όπως και η ρομποτική ανάλογα με το αντικείμενο της επιχείρησης.