Προταιρεοτητα δικηγορων στις Δημοσιες Υπηρεσιες

[vergogc]

Όχι βέβαια. Οι περισσότερες για να μην πω όλες οι υπηρεσίες έχουν εσωτερικό κανονισμό που κανονίζει τα της λειτουργίας της κάθε υπηρεσίας.

Οταν αυτη η νομοθεσια αντιμετωπιζει διαφορετικα τους πολιτες?

Δεν μιλαμε για δικαστηρια κλπ, εκει φυσιολογικο ειναι οι δικηγοροι να εχουν μια προταιρεοτητα μιας και ειμαστε στο χωρο τους, αλλα σε μια δημοσια υπηρεσια? Στο δημο αθηναιων?

[Basilhs23___]

Οταν αυτη η νομοθεσια αντιμετωπιζει διαφορετικα τους πολιτες?

Δεν μιλαμε για δικαστηρια κλπ, εκει φυσιολογικο ειναι οι δικηγοροι να εχουν μια προταιρεοτητα μιας και ειμαστε στο χωρο τους, αλλα σε μια δημοσια υπηρεσια? Στο δημο αθηναιων?

 

Παράνομο ή μη παράνομο αυτό ισχύει με τους εσωτερικούς κανονισμούς. Δεν ξέρω αν αυτές οι δημόσιες υπηρεσίες πρωτού εκδόσουν τον εσωτερικό κανονισμό λειτουργίας τους έχουν πάρει και την συμβουλή δικηγόρου ή κάποιου άλλου θεσμού (ΣτΕ, ΝΣΚ κτλπ) περί νομιμότητας του περιεχομένου των κανονισμών τους.

 

Κανονικά όποιος θεωρεί οτι είναι παράνομο μπορεί να προσφύγει δικαστκώς κατά αυτού του φαινομένου για λόγους ισότητας κ.α και αν φτάσει το θέμα μέχρι το ΣτΕ να ακυρώσει μαζικά όλες αυτές τις εγκυκλίους.

[paredwse]

Οταν αυτη η νομοθεσια αντιμετωπιζει διαφορετικα τους πολιτες?

Δεν μιλαμε για δικαστηρια κλπ, εκει φυσιολογικο ειναι οι δικηγοροι να εχουν μια προταιρεοτητα μιας και ειμαστε στο χωρο τους, αλλα σε μια δημοσια υπηρεσια? Στο δημο αθηναιων?

Μα ένας εσωτερικός κανονισμός υφίσταται και για να εισάγει εξαιρέσεις στην "κανονική" ροή των πραγμάτων. Δεν το θεωρώ κατ'αρχήν ούτε παράνομο ούτε παράλογο.

 

Όσον αφορά τα δικαστήρια και τις λοιπές δημόσιες υπηρεσίες, ας μην ξεχνάμε οτι οι δικηγόροι, καλώς ή κακώς και σε αντίθεση με άλλα επαγγέλματα, έχουν δοσολοηψίες με σχεδόν το σύνολο των υπηρεσιών μιας δημόσιας διοίκησης, όχι μόνο στα δικαστήρια. Για να ιδρύσω μια εταιρεία (φέρνω ένα απλό παράδειγμα) πρέπει να πάω στη Νομαρχία, στο ΤΕΒΕ, στους οικείους δήμους των μελών, στο οικείο Επιμελητήριο, στο Πρωτοδικείο και στην ΔΟΥ. Έτσι, για την πλάκα και χωρίς να μπαίνω σε κάποια πιο περίπλοκη κατάσταση.

[vergogc]

Μα ένας εσωτερικός κανονισμός υφίσταται και για να εισάγει εξαιρέσεις στην "κανονική" ροή των πραγμάτων. Δεν το θεωρώ κατ'αρχήν ούτε παράνομο ούτε παράλογο.

 

Όσον αφορά τα δικαστήρια και τις λοιπές δημόσιες υπηρεσίες, ας μην ξεχνάμε οτι οι δικηγόροι, καλώς ή κακώς και σε αντίθεση με άλλα επαγγέλματα, έχουν δοσολοηψίες με σχεδόν το σύνολο των υπηρεσιών μιας δημόσιας διοίκησης, όχι μόνο στα δικαστήρια. Για να ιδρύσω μια εταιρεία (φέρνω ένα απλό παράδειγμα) πρέπει να πάω στη Νομαρχία, στο ΤΕΒΕ, στους οικείους δήμους των μελών, στο οικείο Επιμελητήριο, στο Πρωτοδικείο και στην ΔΟΥ. Έτσι, για την πλάκα και χωρίς να μπαίνω σε κάποια πιο περίπλοκη κατάσταση.

Ωραια, τι θα γινει? Με αυτην την αντιμετωπιση, αναγκαζεται ο αλλος να πληρωσει δικηγορο να παει για κατι απλο στο δημο, παρα να περιμενει 4-5 ωρες στην ουρα, και να χασει την ημερα της δουλειας του.

[Physics_Rulez]

Συμφωνώ ότι θα θέλαμε να έχουμε προτεραιότητα σαν επαγγελματίες που αναλαμβάνουμε διεκπεραιώσεις σε διάφορες υπηρεσίες, αλλά δυστυχώς για μας και ευτυχώς για τους υπόλοιπους πολίτες κάτι τέτοιο δεν ισχύει ούτε στη ΔΟΥ, ούτε στο ΤΕΒΕ ούτε στο ΙΚΑ. Για τα δικαστήρια επιφυλάσσομαι. Πόσο μάλλον τώρα που υπάρχει και έλλειψη προσωπικού. Κανένας πολίτης δε θα έπαιρνε ποτέ σειρά.

 

 

PS:

Όσον αφορά τα δικαστήρια και τις λοιπές δημόσιες υπηρεσίες, ας μην ξεχνάμε οτι οι δικηγόροι, καλώς ή κακώς και σε αντίθεση με άλλα επαγγέλματα, έχουν δοσολοηψίες με σχεδόν το σύνολο των υπηρεσιών μιας δημόσιας διοίκησης, όχι μόνο στα δικαστήρια. Για να ιδρύσω μια εταιρεία (φέρνω ένα απλό παράδειγμα) πρέπει να πάω στη Νομαρχία, στο ΤΕΒΕ, στους οικείους δήμους των μελών, στο οικείο Επιμελητήριο, στο Πρωτοδικείο και στην ΔΟΥ. Έτσι, για την πλάκα και χωρίς να μπαίνω σε κάποια πιο περίπλοκη κατάσταση.

εξ ου και η επιβολή ΦΠΑ στις υπηρεσίες σας έτσι; υπήρχε καταστρατήγηση της απαλλαγής.

[paredwse]

Ωραια, τι θα γινει? Με αυτην την αντιμετωπιση, αναγκαζεται ο αλλος να πληρωσει δικηγορο να παει για κατι απλο στο δημο, παρα να περιμενει 4-5 ωρες στην ουρα, και να χασει την ημερα της δουλειας του.

 

 

Συμφωνώ ότι θα θέλαμε να έχουμε προτεραιότητα σαν επαγγελματίες που αναλαμβάνουμε διεκπεραιώσεις σε διάφορες υπηρεσίες, αλλά δυστυχώς για μας και ευτυχώς για τους υπόλοιπους πολίτες κάτι τέτοιο δεν ισχύει ούτε στη ΔΟΥ, ούτε στο ΤΕΒΕ ούτε στο ΙΚΑ. Για τα δικαστήρια επιφυλάσσομαι. Πόσο μάλλον τώρα που υπάρχει και έλλειψη προσωπικού. Κανένας πολίτης δε θα έπαιρνε ποτέ σειρά.

 

Μα δεν υποστηρίζω την απόλυτη προτεραιότητα κανενός - θεωρώ οτι πρέπει να υφίσταται μια σχετική προτεραιότητα σε συγκεκριμένες επαγγελματικές κατηγορίες. Γράφοντας «σχετική», φέρνω ως παράδειγμα την Εισαγγελία Πρωτοδικών Αθηνών (δύο προς έναν).

 

PS: εξ ου και η επιβολή ΦΠΑ στις υπηρεσίες σας έτσι; υπήρχε καταστρατήγηση της απαλλαγής.

Σύμφωνοι, δεν διαφωνώ για την επιβολή ΦΠΑ στις δικηγορικές υπηρεσίες.

[isay]

vergogc o paredwse δεν εκπροσωπεί τους τυπάδες που σου φάγανε τη σειρά και αυτά που λεει ειναι απλά. Μην του επιτίθεσαι.

 

Απο εκεί και πέρα το συμπέρασμα που βγάζω ειναι:

 

Μια υπηρεσία μπορεί να εκδίδει εσωτερικό κανονισμό για την εύρυθμη λειτουργία της. Με βάση αυτό μπορεί να φτιάξει ξεχωριστές ουρές ή να εχει διαφορετικό ωράριο. Αυτό δεν ειναι παράνομο και θα έλεγα οτι ειναι και χρήσιμο.

 

Παράνομο ειναι που ο Χ σου τρώει την ουρά γιατί τότε υπάρχει σαφής διάκριση. Ο εσωτερικός κανονισμός δεν ειναι ανώτερος απο τους νόμους του κράτους και το σύνταγμα.

 

Την επομενη φορά που θα δεις κάτι τετοιο θα επικαλεστείς την διάκριση και αν σου πούνε (αρλούμπες) για νόμο θα ζητήσεις να δεις τον προϊστάμενο για να υποβάλεις αναφορά. Εγω μάλιστα θα χρησιμοποιούσα και σαρκασμό του τύπου «κύριε μου πρέπει να είστε αμεα ή έγγυος γιατί με βάση την κείμενη νομοθεσία μόνο αυτά τα άτομα μπορουν να παρακάμψουν την ουρα»

 

Ένα γενικό σχόλιο για τους επαγγελματίες. Το οτι κάποιος πρεπει να παει 18 φορές σε μια υπηρεσία (π.χ. ενας βοηθός λογιστή) δε σημαίνει οτι ο δικός του χρόνος ειναι πιο πολύτιμος απο το χρόνο οποιουδήποτε πολίτη. Χεσ**κα αν ειναι κάθε μέρα εκεί. Δεν θα του πληρώνω εγώ τον εργατοχρόνο του, σπαταλώντας το δικό μου χρόνο. Εαν επικαλεστεί τα ευγενικά μου αισθήματα και μου ζητήσει ευγενικά να περάσει μπροστά, ευχαρίστως θα του παραχωρήσω τη σειρά μου, αλλά αν περάσει μπροστά με το έτσι θέλω, μαυρο φίδι που τον έφαγε ΜΑΖΙ με τηη/τον υπάλληλο που θα τον εξυπηρετήσει.

[vergogc]

vergogc o paredwse δεν εκπροσωπεί τους τυπάδες που σου φάγανε τη σειρά και αυτά που λεει ειναι απλά. Μην του επιτίθεσαι.

 

Απο εκεί και πέρα το συμπέρασμα που βγάζω ειναι:

 

Μια υπηρεσία μπορεί να εκδίδει εσωτερικό κανονισμό για την εύρυθμη λειτουργία της. Με βάση αυτό μπορεί να φτιάξει ξεχωριστές ουρές ή να εχει διαφορετικό ωράριο. Αυτό δεν ειναι παράνομο και θα έλεγα οτι ειναι και χρήσιμο.

 

Παράνομο ειναι που ο Χ σου τρώει την ουρά γιατί τότε υπάρχει σαφής διάκριση. Ο εσωτερικός κανονισμός δεν ειναι ανώτερος απο τους νόμους του κράτους και το σύνταγμα.

 

Την επομενη φορά που θα δεις κάτι τετοιο θα επικαλεστείς την διάκριση και αν σου πούνε (αρλούμπες) για νόμο θα ζητήσεις να δεις τον προϊστάμενο για να υποβάλεις αναφορά. Εγω μάλιστα θα χρησιμοποιούσα και σαρκασμό του τύπου «κύριε μου πρέπει να είστε αμεα ή έγγυος γιατί με βάση την κείμενη νομοθεσία μόνο αυτά τα άτομα μπορουν να παρακάμψουν την ουρα»

 

Ένα γενικό σχόλιο για τους επαγγελματίες. Το οτι κάποιος πρεπει να παει 18 φορές σε μια υπηρεσία (π.χ. ενας βοηθός λογιστή) δε σημαίνει οτι ο δικός του χρόνος ειναι πιο πολύτιμος απο το χρόνο οποιουδήποτε πολίτη. Χεσ**κα αν ειναι κάθε μέρα εκεί. Δεν θα του πληρώνω εγώ τον εργατοχρόνο του, σπαταλώντας το δικό μου χρόνο. Εαν επικαλεστεί τα ευγενικά μου αισθήματα και μου ζητήσει ευγενικά να περάσει μπροστά, ευχαρίστως θα του παραχωρήσω τη σειρά μου, αλλά αν περάσει μπροστά με το έτσι θέλω, μαυρο φίδι που τον έφαγε ΜΑΖΙ με τηη/τον υπάλληλο που θα τον εξυπηρετήσει.

 

Δεν του εκανα επιθεση.....

Μα οι δικηγοροι δεν χρειαζονταν καν σειρα, γιατι μιλαμε οτι στις 4 ωρες, περασαν 4-5 δικηγοροι.

Επειδη ηταν λιγοι, ο επομενος που ερχοταν απλα ελεγε οτι ειναι δικηγορος και περναγε.

Το θεμα ειναι αν υπαρχει σχετικη νομοθεσια, και αν μπορει καποιος πολιτης να το αποτρεψει αυτο.

[isay]

...

Το θεμα ειναι αν υπαρχει σχετικη νομοθεσια, και αν μπορει καποιος πολιτης να το αποτρεψει αυτο.

Θα το θέσω οσο πιο απλά μπορώ.

 

Δεν υπάρχει σχετική νομοθεσία και ειναι παράνομη η παράκαμψη.

 

Ο πολιτης το αποτρέπει ζητώντας διευκρινήσεις και αν θεωρεί οτι αδικείται κάνει αναφορά στο Σ.Ε.Ε.Δ.Δ. ( http://www.seedd.gr/ )

[vergogc]

Θα το θέσω οσο πιο απλά μπορώ.

 

Δεν υπάρχει σχετική νομοθεσία και ειναι παράνομη η παράκαμψη.

 

Ο πολιτης το αποτρέπει ζητώντας διευκρινήσεις και αν θεωρεί οτι αδικείται κάνει αναφορά στο Σ.Ε.Ε.Δ.Δ. ( http://www.seedd.gr/ )

Αυτο ηθελα να μαθω, αν ειναι παρανομη η οχι η παρακαμψη.

Σε ευχαριστω πολυ φιλε μου!

[Physics_Rulez]

Ένα γενικό σχόλιο για τους επαγγελματίες. Το οτι κάποιος πρεπει να παει 18 φορές σε μια υπηρεσία (π.χ. ενας βοηθός λογιστή) δε σημαίνει οτι ο δικός του χρόνος ειναι πιο πολύτιμος απο το χρόνο οποιουδήποτε πολίτη. Χεσ**κα αν ειναι κάθε μέρα εκεί. Δεν θα του πληρώνω εγώ τον εργατοχρόνο του, σπαταλώντας το δικό μου χρόνο.

 

Πολύ σωστή τοποθέτηση, κι ας έχω προσωπικό συμφέρον περί του αντιθέτου

[fearwhatnow]

Για να βαλουμε τα πραγματα σε μια σειρα και για να μην υπαρχουν παρεξηγησεις:

 

- Οι δικηγοροι στην Ελλαδα ΔΕΝ εχουν προτεραιοτητα στις Δημ.Υπηρ. (ΔΟΥ,Δημους κτλ).Αυτο ισχυει και δεν υπαρχει καμια εγκυκλιος για το αντιθετο.Σε καποιες υπηρεσιες μονο οι δικηγοροι μπορουν να προσερχονται και περαν του ωραριου που εχει καθοριστει για την εξυπηρετηση των πολιτων.Η Ελλαδα ειναι η ΜΟΝΗ χωρα στην Ευρωπη στην οποια ΔΕΝ υπαρχει η προτεραιοτητα του δικηγορου στις Δημ.Υπηρ.

- Οσους βλεπετε να περνανε πριν απο εσας πιθανως να εχουν εκκρεμοτητες απο προηγουμενες δουλειες.Σε καθε περιπτωση ο καθε δικηγορος που επειγεται να διεκπεραιωσει τη δουλεια του παντα ζηταει με ευγενικο τροπο να "σπασει" την ουρα με την συμφωνη γνωμη και των πολιτων που προηγουνται και του εκαστοτε δημ.υπαλληλου.

- Ειπαμε δεν υπαρχει εγκυκλιος αλλα για οσους δεν γνωριζουν υπαρχει εγκυκλιος που αγνοουν οι δημ.υπαλ. απο το 2008 η οποια αναφερει ξεκαθαρα οτι οι δικηγοροι δεν χρειαζονται εξουσιοδοτηση απο τον πελατη τους για να διεκπεραιωσουν μια υποθεση σε Δημ.Υπηρ. και ευθυνονται με την υπογραφη τους και μονο.Αυτο να το γνωριζετε διοτι ειναι πολυ καλο ωστε να μην τρεχετε τρεις και λιγο σε ΚΕΠ για εξουσιοδοτησεις.

 

Ελπιζω να βοηθησα και να ελυσα καποιες αποριες.

[paredwse]

Για να βαλουμε τα πραγματα σε μια σειρα και για να μην υπαρχουν παρεξηγησεις:

 

- Οι δικηγοροι στην Ελλαδα ΔΕΝ εχουν προτεραιοτητα στις Δημ.Υπηρ. (ΔΟΥ,Δημους κτλ).Αυτο ισχυει και δεν υπαρχει καμια εγκυκλιος για το αντιθετο.Σε καποιες υπηρεσιες μονο οι δικηγοροι μπορουν να προσερχονται και περαν του ωραριου που εχει καθοριστει για την εξυπηρετηση των πολιτων.Η Ελλαδα ειναι η ΜΟΝΗ χωρα στην Ευρωπη στην οποια ΔΕΝ υπαρχει η προτεραιοτητα του δικηγορου στις Δημ.Υπηρ.

- Οσους βλεπετε να περνανε πριν απο εσας πιθανως να εχουν εκκρεμοτητες απο προηγουμενες δουλειες.Σε καθε περιπτωση ο καθε δικηγορος που επειγεται να διεκπεραιωσει τη δουλεια του παντα ζηταει με ευγενικο τροπο να "σπασει" την ουρα με την συμφωνη γνωμη και των πολιτων που προηγουνται και του εκαστοτε δημ.υπαλληλου.

- Ειπαμε δεν υπαρχει εγκυκλιος αλλα για οσους δεν γνωριζουν υπαρχει εγκυκλιος που αγνοουν οι δημ.υπαλ. απο το 2008 η οποια αναφερει ξεκαθαρα οτι οι δικηγοροι δεν χρειαζονται εξουσιοδοτηση απο τον πελατη τους για να διεκπεραιωσουν μια υποθεση σε Δημ.Υπηρ. και ευθυνονται με την υπογραφη τους και μονο.Αυτο να το γνωριζετε διοτι ειναι πολυ καλο ωστε να μην τρεχετε τρεις και λιγο σε ΚΕΠ για εξουσιοδοτησεις.

 

Ελπιζω να βοηθησα και να ελυσα καποιες αποριες.

Χαίρομαι που κάποιος γνωρίζει (υποθέτω εκ των έσω) τα πράγματα. Ευχαριστώ για τις πληροφορίες.

 

Μήπως, παρ' ελπίδα, έχεις υπ' όψιν σου την εγκύκλιο του 2008 στην οποία αναφέρεσαι; Κανά αντίγραφο παίζει;

[Physics_Rulez]

Χαίρομαι που κάποιος γνωρίζει (υποθέτω εκ των έσω) τα πράγματα. Ευχαριστώ για τις πληροφορίες.

 

Μήπως, παρ' ελπίδα, έχεις υπ' όψιν σου την εγκύκλιο του 2008 στην οποία αναφέρεσαι; Κανά αντίγραφο παίζει;

 

Αχ βρε δικηγόροι!

Μην μπερδεύεστε, αφορά μόνο παραλαβή εγγράφων ή υποβολή αίτησης διοικητικών υπηρεσιών και όχι διεκπεραίωση υποθέσεων εν γένει χωρίς εξουσιοδότηση.

ΥΠΟΙΚ/1049342/2009

[fearwhatnow]

Χαίρομαι που κάποιος γνωρίζει (υποθέτω εκ των έσω) τα πράγματα. Ευχαριστώ για τις πληροφορίες.

 

Μήπως, παρ' ελπίδα, έχεις υπ' όψιν σου την εγκύκλιο του 2008 στην οποία αναφέρεσαι; Κανά αντίγραφο παίζει;

 

Του 2009 ειναι τελικα.Σορρυ για το λαθος:

 

1049342/534/0006Δ/15.5.2009 Περι της εκπροσωπησης των πολιτων στις Διοικητικες Αρχες απο δικηγορους. 11853/6.5.2009 ειναι το εγγραφο του Υπουργειου Εσωτερικων.

 

http://www.taxheaven.gr/laws/circular/index/circular/9204

 

Απο αυτο και μονο το εγγραφο μπορεις να καταλαβεις τι μπαχαλο ειναι αυτη η χωρα και οτι δεν λειτουργει απολυτως τιποτα.Ουτε νομοι,ουτε ΤΙΠΟΤΑ.Και τρεχει ο κοσμακης και βγαζει τρεις και λιγο εξουσιοδοτησεις..

 

Αχ βρε δικηγόροι!

Μην μπερδεύεστε, αφορά μόνο παραλαβή εγγράφων διοικητικών υπηρεσιών και όχι διεκπεραίωση υποθέσεων εν γένει χωρίς εξουσιοδότηση.

ΥΠΟΙΚ/1049342/2009

 

Εσυ μπερδευεσαι.Λεει ξεκαθαρα οτι απο τη στιγμη που αναλαβει εξαρχης ο δικηγορος την υποθεση του πολιτη δεν χρειαζεται εξουσιοδοτηση.Η εγκυκλιος υπαρχει σε ολες της ΔΟΥ και μονο ελαχιστες την ακολουθουν.