Τελετή έναρξης Ολυμπιακών Αγώνων 2012

[geowizard]

Εεεε?

 

 

 

 

Μα ήδη η απορία και η παρακολούθηση άστρων και πλανητών και η περιέργεια για το τι είναι είχε ξεκινήσει πριν την αρχαία Ελλάδα.

Και όπως είπα σε προηγούμενό μου ποστάρισμα, σπουδαία μυαλά υπάρχουν παντού και πάντα. Οπότε ναι, αν ήταν άλλος λαός στις συγκεκριμένες συνθήκες πιστεύω θα μπορούσε να ανακαλύψει την επιστημονική σκέψη. Εξάλλου έγινε και μετά, εποχή μεσαίωνα και αναγέννησης και όχι στην Ελλάδα. Αν τον 20ο αιώνα υπήρχε ακόμα ο σκοταδισμός και ο μεσαίωνας, και γεννιόταν κάποιος με το όνομα Αινστάιν, δεν θα μιλούσε για θεωρίες σχετικότητας και δεν θα διέσπαζε το άτομο. Οι συνθήκες όμως του 20ου αιώνα, και αυτές που προηγήθηκαν, όπως και οι δύο παγκόσμιοι πόλεμοι, ευνόησαν την ζωή και σκέψη αυτού του ανθρώπου.

 

Σορρυ οι πρόγονοι ηθελα να πω.

 

Αυτο που ηθελα να πω μια παραγραφο πιο κατω ειναι οτι δεν αρκουν μονο οι συνθήκες. Ο ιδιος ο λαος αποφασιζει που θελει να αναπτυχθει π.χ. καποιοι στην μαχη, καποιοι στην παιδεια, καποιοι στην ναυτιλια κτλ

[akar]

Ναι, υποθέτω ότι οι κακοί Σαρακηνοί είναι κι οι υπαίτιοι της εφεύρεσης της τυπογραφίας χάρη στην οποία μπόρεσαν να αντιγραφτούν και να αναμεταδοθούν οι γνώσεις. Αν περιμέναμε από τα ιδιόγραφα και τις αντιγραφές, το πιο πιθανό είναι να μαθαίναμε για τους αρχαίους Έλληνες τον 20ο αιώνα. Και οι κακοί Σαρακηνοί ήταν οι υπαίτιοι που όχι μόνο οι άρχοντες και οι της εκκλησίας αλλά και ο λαός άρχισε να μαθαίνει γράμματα και να διαβάζει τα βιβλία που τυπώνονταν.

 

 

To 1454 έπεσε το Βυζάντιο. Και κάποιοι άλλοι σταμάτησαν κάποιους άλλους. Κι αν αυτήν τη στιγμή δεν είσαι στα χέρια του 3ου ράιχ το οφείλεις σε κάποιους άλλους. Χώρια την απελευθέρωση από τους Τούρκους, που αν κάποιοι δεν αποφάσιζαν να βοηθήσουν τους Έλληνες, ποιος ξέρει αν θα ήμασταν σήμερα ελεύθεροι. Τι θέλεις να πεις πάλι με αυτό;

 

Και σιγά μην είχαν την δύναμη οι Οθωμανοί να κυριεύσουν και να έχουν για αιώνες την Ευρώπη στα χέρια τους.

Σαν πολύ αξία τους έχεις δώσει.

Οι βορειοδυτικοί λαοί και νομάδες κατάφεραν να ρίξουν και να διαλύσουν την δυτική ρωμαική αυτοκρατορία, αλλά θα τα έβρισκαν σκούρα από τους Οθωμανούς και θα ήμασταν όλοι σκλαβωμενοι ακόμα. Σίγουρα, όπως τα λες.

 

 

 

Ευνόησαν οι συνθήκες της εποχής να το ξαναπούμε και άλλη φορά αυτό; Πολιτισμός προερχόμενος από τους αιγύπτους, μεσοποταμία, στη συνέχεια μεσόγειος και εμπόριο και ακμή των παραθαλλάσιων περιοχών στην ανατολική μεσόγειο. Καίρια γεωγραφική θέση της Ελλάδας εκείνη την εποχή ως κεντρικό σημείο, άκμασε η περιοχή, εκμεταλλεύτηκαν περασμένες γνώσεις και ευνοήθηκαν οι συνθήκες να ακμάσει περισσότερο η σκέψη. Ελπίζω να μην χρειαστεί να επαναληφθώ και τέταρτη φορά.

 

 

Δεν θυμάμαι να μας είπες όμως τι ακριβώς περίμενες και με τι θα ήσουν ευχαριστημένος. Αν κάνω λάθος, δώσε μου link:

 

Είναι σαφές από αυτά που γράφω παραπάνω.

Χαίρετε από εμένα ._

[gigisoni]

Σορρυ οι πρόγονοι ηθελα να πω.

 

Αυτο που ηθελα να πω μια παραγραφο πιο κατω ειναι οτι δεν αρκουν μονο οι συνθήκες. Ο ιδιος ο λαος αποφασιζει που θελει να αναπτυχθει π.χ. καποιοι στην μαχη, καποιοι στην παιδεια, καποιοι στην ναυτιλια κτλ

Μα δεν αποφάσισε κανένας λαός να αναπτυχθεί κάπου, ειλικρινά αυτά που διαβάζω σήμερα. Το αν κάποιοι ανέπτυξαν την ναυσιπλοία, είναι γιατί τους το επέβαλαν οι συνθήκες ζωής. Αν κάποιοι ανέπτυξαν την γεωργία, είναι γιατί πεινούσαν. Εγώ που έμαθα να μαγειρεύω που δεν μπορούσα να βράσω αυγό, έμαθα γιατί αναγκάστηκα γιατί θα πέθαινα είτε από την πείνα είτε από αποβιταμίνωση.

 

Οι αρχαίοι έλληνες εκμεταλλεύτηκαν γνώσεις προηγουμένων λαών, έμαθαν αυτά που εκείνοι γνώριζαν, είχαν στρατηγικότατη θέση στην ακμάζουσα περιοχή της μεσογείου, δεν είχαν κάποιον σοβαρό εχθρό, μάζεψαν μπόλικους σκλάβους να δουλεύουν γι'αυτούς, και επειδή δεν είχαν τι να κάνουν ανέπτυξαν τέχνες και επιστήμες. Μια χαρά πόλεμο έκαναν κάθε φορά που είτε τους συνέφερε είτε ήταν σε άμυνα, πχ Πέρσες, είτε σε πορεία υποδούλωσης λαών και νέων εδαφών με την δικαιολογία της εκδίκησης πχ Μέγας Αλέξανδρος, όχι επειδή αποφάσισαν μια μέρα και είπαν "τέρμα δεν πολεμάμε, δεν είμαστε αγροίκοι, θα γράφουμε ποιήματα και τραγωδίες από εδώ και πέρα".

 

Είναι σαφές από αυτά που γράφω παραπάνω.

Χαίρετε από εμένα ._

Τόσο σαφές που χρειάστηκαν διευκρινίσεις και επεξηγήσεις.

Χαίρετε και από εμένα.

Επεξ/σία 29 Ιουλίου 2012 από gigisoni

[μαφαλντα]

gigisoni ναι και οι Φοίνικες και οι Αιγύπτιοι είχαν απίστευτο πολιτισμό και ναι στην Μεσοποταμία αναπτύχθηκε η αστρολογία και οι Βαβυλώνιοι ανακάλυψαν το μετρικό σύστημα.Οι Ελληνες -μια μεσόγειος μας χώριζε-έμαθαν ,επηρεάστηκαν αλλά ανέπτυξαν και εξύψωσαν σε απίστευτο βαθμό και το αλφάβητο και τα μαθηματικά και την γλώσσα και την μηχανική και την αστρονομία.Εκεί είναι η διαφορά.

Γιατί η Ελλάδα της Jacqueline de Romilly .

[gigisoni]

gigisoni ναι και οι Φοίνικες και οι Αιγύπτιοι είχαν απίστευτο πολιτισμό και ναι στην Μεσοποταμία αναπτύχθηκε η αστρολογία και οι Βαβυλώνιοι ανακάλυψαν το μετρικό σύστημα.Οι Ελληνες -μια μεσόγειος μας χώριζε-έμαθαν ,επηρεάστηκαν αλλά ανέπτυξαν και εξύψωσαν σε απίστευτο βαθμό και το αλφάβητο και τα μαθηματικά και την γλώσσα και την μηχανική και την αστρονομία.Εκεί είναι η διαφορά.

Γιατί η Ελλάδα της Jacqueline de Romilly .

Το ίδιο δεν λέμε; Μετά τους Φοίνικες και τους Αιγύπτιους και τους λαούς της Μεσοποταμίας ήρθαν οι έλληνες. Βαίστηκαν πάνω στις γνώσεις αυτών των λαών και έδωσαν τις δικές τους γνώσεις. Να δω πόσες φορές θα το γράψω σήμερα. Τους ευνόησαν οι συνθήκες. Οι γνώσεις προηγούμενων λαών, και το γεγονός ότι δεν υπήρχε μεγαλύτερη δύναμη από αυτούς στην περιοχή. Όταν πια εμφανίστηκε η ρωμαική απειλή και διαλύθηκε η αρχαιοελληνική δύναμη, είδα το τι ανακαλύψεις έκαναν τότε. Όχι ότι δεν υπήρξαν, αλλά το πνεύμα του Χρυσού αιώνα δεν επαναλήφθηκε, γιατί σταμάτησαν να ευνοούν οι συνθήκες. Εμφύλιοι πόλεμοι ανάμεσα στις ελληνικες πόλεις, ενδυνάμωση ξένων λαών, εμφάνιση της Ρωμαικής αυτοκρατορίας, θρησκεία.

Με την εμφάνιση των Ρωμαίων, οι τέχνες και τα γράμματα συνέχιαν να ακμάζουν περισσότερο από αυτούς από εκεί και έπειτα. Γνώρισαν τον πολιτισμό των Ελλήνων, τον έμαθαν, τον υιοθέτησαν και συνέχισαν με τον δικό τους.

[μαφαλντα]

Το ίδιο δεν λέμε; Μετά τους Φοίνικες και τους Αιγύπτιους και τους λαούς της Μεσοποταμίας ήρθαν οι έλληνες. Βαίστηκαν πάνω στις γνώσεις αυτών των λαών και έδωσαν τις δικές τους γνώσεις. Να δω πόσες φορές θα το γράψω σήμερα. Τους ευνόησαν οι συνθήκες. Οι γνώσεις προηγούμενων λαών, και το γεγονός ότι δεν υπήρχε μεγαλύτερη δύναμη από αυτούς στην περιοχή. Όταν πια εμφανίστηκε η ρωμαική απειλή και διαλύθηκε η αρχαιοελληνική δύναμη, είδα το τι ανακαλύψεις έκαναν τότε. Όχι ότι δεν υπήρξαν, αλλά το πνεύμα του Χρυσού αιώνα δεν επαναλήφθηκε, γιατί σταμάτησαν να ευνοούν οι συνθήκες. Εμφύλιοι πόλεμοι ανάμεσα στις ελληνικες πόλεις, ενδυνάμωση ξένων λαών, εμφάνιση της Ρωμαικής αυτοκρατορίας, θρησκεία.

Με την εμφάνιση των Ρωμαίων, οι τέχνες και τα γράμματα συνέχιαν να ακμάζουν περισσότερο από αυτούς από εκεί και έπειτα. Γνώρισαν τον πολιτισμό των Ελλήνων, τον έμαθαν, τον υιοθέτησαν και συνέχισαν με τον δικό τους.

 

Οχι δεν λέμε το ίδιο.Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με το ήρθαν-πότε είχαν φύγει;Οι συνθήκες ;Γεωγραφικές,πολιτικές,κοινωνικές τι;Και οι συνθήκες ισχύουν μόνο για τους Ελληνες;Μ;

Δεν έχει να κάνει μόνο με την δύναμη όπως την εννοείς-πολιτισμικά ήταν ανώτεροι.Αργότερα και η Ρώμη υποκλίθηκε και αντέγραψε αυτό τον πολιτισμό.Η Ρώμη πλήρωνε αδρά τους Ελληνες λόγιους για να την μορφώσουν.

[gigisoni]

Οχι δεν λέμε το ίδιο.Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με το ήρθαν-πότε είχαν φύγει;Οι συνθήκες ;Γεωγραφικές,πολιτικές,κοινωνικές τι;Και οι συνθήκες ισχύουν μόνο για τους Ελληνες;Μ;

Δεν έχει να κάνει μόνο με την δύναμη όπως την εννοείς-πολιτισμικά ήταν ανώτεροι.Αργότερα και η Ρώμη υποκλίθηκε και αντέγραψε αυτό τον πολιτισμό.Η Ρώμη πλήρωνε αδρά τους Ελληνες λόγιους για να την μορφώσουν.

 

Τι να σου πω, κοπέλα, φίλε, δεν ξέρω τι είσαι.

Αν δεν καταλαβαίνεις, δεν πρόκειται σε ένα φόρουμ να σου μάθω όσα έμαθα σε 4 εξάμηνα μέχρι στιγμής στο πανεπιστήμιο. Mineure στην αρχαία ιστορία κάνω. Είτε άνοιξε κάποιο βιβλίο, είτε ξαναδιάβασε αυτά που γράφω μπας και το πιάσεις καλύτερα το νόημα.

 

 

Γνώρισαν τον πολιτισμό των Ελλήνων, τον έμαθαν, τον υιοθέτησαν και συνέχισαν με τον δικό τους.

 

 

Οχι δεν λέμε το ίδιο.......

Αργότερα και η Ρώμη υποκλίθηκε και αντέγραψε αυτό τον πολιτισμό.

 

Τι να σου πω, αν δεν καταλαβαίνεις τι λέω, ή εγώ έχω μεγάλο πρόβλημα στον γραπτό λόγο ή εσύ δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις. Λέω κάτι, λέω πως οι ρωμαίοι υιοθέτησαν τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό και συνέχισαν από εκεί και μου απαντάς ότι δεν λέμε τα ίδια κι ότι η Ρώμη υποκλίθηκε στον αρχαιοελληνικό πολιτισμό

Επεξ/σία 29 Ιουλίου 2012 από gigisoni

[geowizard]

Τι να σου πω, κοπέλα, φίλε, δεν ξέρω τι είσαι.

Αν δεν καταλαβαίνεις, δεν πρόκειται σε ένα φόρουμ να σου μάθω όσα έμαθα σε 4 εξάμηνα μέχρι στιγμής στο πανεπιστήμιο. Mineure στην αρχαία ιστορία κάνω. Είτε άνοιξε κάποιο βιβλίο, είτε ξαναδιάβασε αυτά που γράφω μπας και το πιάσεις καλύτερα το νόημα.

 

 

 

 

 

 

 

Τι να σου πω, αν δεν καταλαβαίνεις τι λέω, ή εγώ έχω μεγάλο πρόβλημα στον γραπτό λόγο ή εσύ δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις. Λέω κάτι, λέω πως οι ρωμαίοι υιοθέτησαν τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό και συνέχισαν από εκεί και μου απαντάς ότι δεν λέμε τα ίδια κι ότι η Ρώμη υποκλίθηκε στον αρχαιοελληνικό πολιτισμό

 

η μαφαλντα εχει δικιο σε αυτο που λεει - λεει για πριν την Ρωμη. Δηλαδη πριν βασιστει η Ελλαδα στις ανακαλυψεις των αλλων χωρων, τι εκανε η Ρωμη και η Ελλαδα; Δεν υπήρχαν και τοτε οι συνθήκες αυτες;

[μαφαλντα]

Απάντησα σε αυτά που έχω τονίσει.Απαντάς σε αυτά που σε βολεύουν.

Εχουμε ξεφύγει από το θέμα.

[KilliK]

Το ίδιο δεν λέμε; Μετά τους Φοίνικες και τους Αιγύπτιους και τους λαούς της Μεσοποταμίας ήρθαν οι έλληνες. Βαίστηκαν πάνω στις γνώσεις αυτών των λαών και έδωσαν τις δικές τους γνώσεις. Να δω πόσες φορές θα το γράψω σήμερα. Τους ευνόησαν οι συνθήκες. Οι γνώσεις προηγούμενων λαών, και το γεγονός ότι δεν υπήρχε μεγαλύτερη δύναμη από αυτούς στην περιοχή. Όταν πια εμφανίστηκε η ρωμαική απειλή και διαλύθηκε η αρχαιοελληνική δύναμη, είδα το τι ανακαλύψεις έκαναν τότε. Όχι ότι δεν υπήρξαν, αλλά το πνεύμα του Χρυσού αιώνα δεν επαναλήφθηκε, γιατί σταμάτησαν να ευνοούν οι συνθήκες. Εμφύλιοι πόλεμοι ανάμεσα στις ελληνικες πόλεις, ενδυνάμωση ξένων λαών, εμφάνιση της Ρωμαικής αυτοκρατορίας, θρησκεία.

Με την εμφάνιση των Ρωμαίων, οι τέχνες και τα γράμματα συνέχιαν να ακμάζουν περισσότερο από αυτούς από εκεί και έπειτα. Γνώρισαν τον πολιτισμό των Ελλήνων, τον έμαθαν, τον υιοθέτησαν και συνέχισαν με τον δικό τους.

 

δεν τα λες καλα.οι αρχαιοι ελληνες δεν ηρθαν ξαφνικα απο το πουθενα μετα τους αιγυπτιους και τους φοινικες και αρχισανε να κλεβουν τις γνωσεις τους προς οφελος τους.

για την ακριβεια,ο αρχαιο-ελληνικος πολιτισμος ειναι προγενεστερος του φοινικικου και περιπου τοσο παλιος οσο και ο αιγυπτιακος.μιλαμε για χιλιετιες χρονων εδω.

επισης αυτο που λες εσυ εκμεταλλευση γνωσεων,στην πραγματικοτητα ηταν η επαφη και επιρροη των πολιτισμων της Μεσογειου μεσω του ναυτικου εμποριου που αναπτυχθηκε σε εκεινη την περιοχη.

Δεν ηρθαν ξαφνικα οι "ξενοι" ελληνες και εφαρμοσανε το δικο τους Operation Paperclip.

 

επομενως καλο ειναι να προσεχουμε τι και πως το λεμε,γιατι αυτα που γραφεις ενω εν μερη ειναι σωστα,δινουν διαφορετικη εντυπωση με τις λεξεις που χρησιμοποιεις.

Επεξ/σία 29 Ιουλίου 2012 από KilliK

[Toufas]

ρε ειστε σοβαροι? Τοσο κομπλεξ μεσα σας? Αν δηλαδη κανανε οι αγγλοι μια τελετη με οση ιστορια θελανε να δειξουνε, σημαινει πως η δικια μας ηταν για την πετσα? ΣΟΒΑΡΕΥΤΕΙΤΕ.

[Ceridwen]

μια χαρά τα λέει ο άνθρωπος!

Η ιστορία της επιστήμης έχει μια συνεχόμενη ροή που ο καθένας προσθέτει από κάτι. Οι πολιτισμοί που προηγήθηκαν των Ελλήνων έψαχναν τρόπους παρακολουθώντας τη φύση να λύσουν πρακτικά προβλήματα. Χωρίς τη γνώση τους, οι Έλληνες δεν θα είχαν προχωρήσει και πολύ. Αυτό δε μειώνει το ελληνικό επίτευγμα καθόλου. Γιατί στη Μίλητο, για πρώτη φορά κάποιοι αναρωτήθηκαν για την αρχή του κόσμου. Εκεί για πρώτη φορά, άρχισε να ψάχνει ο ανθρωπος τα φυσικά αιτία πίσω από τα φαινόμενα. Οι προηγούμενοι έκαναν μετρήσεις. Οι Έλληνες πρώτοι αφαίρεσαν τους θεούς από την επιστημονική σκέψη χωρίς να πάψουν να πιστευουν. Αναρωτήθηκαν για πρώτη φορά για την αρχή του κόσμου. Το ότι ήταν στη Μίλητο και όχι στην Ελευσίνα πχ λέει πολλά. Γιατί η Ιωνία είχε επαφές με τους πολιτισμούς της ανατολής. Οι αποικοι συνυπήρχαν με τους ντόπιους. Το αν θα υπήρχαν τα ίδια αποτελέσματα αν ήταν αντί γισ τους Έλληνες εκεί βρίσκονταν Χετταίοι, δεν μπορεί να απαντηθεί και δεν έχει και νοήμα.

πολύ ωραίο και ευκολοδιάβαστο βιβλίο

ΟΙ ΑΠΑΡΧΕΣ ΤΗΣ ΔΥΤΙΚΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ

 

Ρίξτε μια ματιά στο κεφάλαιο που λέει the first greek philosophers, ο κύριος τα λέει περίφημα.

http://books.google....wopage&q&f=true

 

δεν ήρθαν οι έλληνες, πήγαν όμως. Κι αυτό ήταν όλο. Γι αυτό έγινε εκεί και όχι αλλού.

[KilliK]

Για ποιους αλλους λαους λες οτι προηγηθηκανε; ποιοι ηταν αυτοι και που χρονολογικα και γεωγραφικα βρισκονται οι απαρχες των πολιτισμων τους;

δωσε μας τα στοιχεια σε παρακαλω πολυ.

Επεξ/σία 29 Ιουλίου 2012 από KilliK

[deesnider]

Όπως πάει το thread, σε λίγο θ' αρχίσουμε και τις κόντρες για τη eurovision...

[Ceridwen]

Δεν είναι κάποια μυστική γνώση που μόνο εγώ κατέχω. Τα έχουμε κάνει στο σχολείο.

Σουμέριοι, Βαβυλώνιοι, Αιγύπτιοι.

 

κεφάλαιο 1 η επιστήμη πριν από τους Έλληνες

 

http://books.google....nepage&q&f=true

 

πάνω σε αυτούς πάτησαν οι προσωκρατικοί

αν προσπαθείς να μου πεις ότι εμείς είμαστε πιο παλιοί ή έστω σύγχρονοι, δεν έχει να λέει κάτι. Αν οι Βαβυλώνιοι δεν είχαν ασχοληθεί με την αστρολογία, οι Αιγύπτιοι με την ιατρική κλπ τα πράγματα θα είχαν εξελιχθεί αλλιώς. Δεν έχει σημασία πως. Σίγουρα όμως θα ήταν αλλιώς.

Ξαναλέω, αυτό που συνέβει τότε στη μικρά ασία ήταν άνευ προηγουμένου. Άλλαξε τον κόσμο και πως τον αντιλαμβανόμαστε. Αλλά δεν ήταν ουρανοκατέβατο.