Τελετή έναρξης Ολυμπιακών Αγώνων 2012

[Praetorianos]

Δεν το εχεις πιασει. Ειναι κατι πολυ πολυ ανωτερο που δυσκολα καποιος που δεν εχει ασχοληθει μπορει να το κατανοησει.....

Μιλάμε για μπάλα τώρα, ή κάτι γυρίζει στο forum και απλά δεν έχει περάσει από μένα μια τζούρα?

[..MementoMori..]

Γιατί θεωρείς κιτς το ντατσουν με τα καρπούζια;Είναι ευτελές,ψεύτικο; αντιαισθητικό; Τι;Κομμάτι της ζωής και της μνήμης μας είναι..Αγροτική χώρα είμαστε, έχουμε και παραγωγούς με ντάτσουν και καρπούζια.

 

Και γαμω... Μαζι σου!

 

Γιατι κατηγορουμε λοιπον τους Αγγλους για τα κομματια της δικης τους ζωης και τις μνημες τους?

 

Κιτς ήταν το σκηνικό με την είσοδο της βασίλισσας.Ψεύτικο για λαϊκή κατανάλωση και εντυπωσιασμό.

 

Ψευτικο και για εντυπωσιασμο?

Αντιλαμβανεσαι οτι παρακολουθησες μια τελετη που ολο της το νοημα ειναι ο εντυπωσιασμος, ετσι?

Επεξ/σία 29 Ιουλίου 2012 από ..MementoMori..

[gigisoni]

Και εχω 100% δικιο οσο και εαν σε ενοχλει να μιλαμε για αυτο.

 

Η αληθεια η πραγματικοτητα και ο ρεαλισμος, δεν ειναι εθνικισμος, δεν ειναι ρατσισμος, δεν ειναι πατριωτισμος. Ειναι η αληθεια και η πραγματικοτητα.

Και οσο και εαν ενοχλει μερικους η παραθεση θετικων και μεγαλων πραγματων που εκανε ενας λαος, δεν παυει να ισχυει. Πρεπει επιτελους να παψει αυτη η ηλιθια φοβια της αναδειξης των κατορθωματων ενος λαου, πχ των αρχαιων Ελληνων που εδωσαν κυριολεκτικα τα φωτα σε ολοκληρο τον κοσμο στον τομεα της επιστημης, και η ανοητη σιωπηλη συσχετιση της με εθνικισμους, πατριωτισμους, κλπ....

Γιατί βγήκε κανείς και ισχυρίστηκε το αντίθετο; Ωραία, τις έκαναν τις ανακαλύψεις τους οι αρχαίοι Έλληνες, και μετά τι; Πείραξε κανέναν το ότι οι αρχαιοέλληνες σκέφτηκαν και ανακάλυψαν αυτά που σκέφτηκαν και ανακάλυψαν; Κανέναν ίσως εκτός από εσένα που έκανες την σύγκριση ανάμεσα σε δύο λαούς και είπες ότι οι Άγγλοι έχουν κάλο στον εγκέφαλο. Να σου πω εγώ από την άλλη τον κάλο τον έχουμε εμείς οι ίδιοι και όχι οι Άγγλοι. Δες την κατάσταση που βρίσκονται αυτοί αυτήν την στιγμή και την κατάσταση που βρίσκεται η Ελλάδα και μετά έλα να τα ξαναπούμε ποιος τον έχει τον κάλο στον εγκέφαλο.

 

 

 

Τι με νοιαζουν ολα αυτα?

Εγω ειπα αυτο που ειπα, που ειναι ασχετο παντελως ασχετο μαλιστα με ολα αυτα που λες.

Καθόλου άσχετο γιατί εσύ είπες ότι οι Άγγλοι έχουν κάλο στον εγκέφαλο, απλά σου αποδεικνύω ότι το πέρασμα των αιώνων μια χαρά μας αποδεικνύει ότι και οι Έλληνες τον κάλο τους τον έχουν για τα καλά.

 

 

 

Αυτη η ΦΟΒΙΑ που εχεις εσυ και αρκετοι αλλοι, που πηγαζει απο τις ψευτο-αντιρατσιστικες, ψευτο-επαναστατικες, ψευτοαντιεθνικιστικες τασεις που εχετε και που ντρεπεστε/αναγουλιαζετε κλπ με την αναδειξη της αληθειας εαν αυτη εξυμνει τα καταγεγραμμενα και αδιαμφισβητητα κατορθωματα ενος λαου, πχ, και κυριως, των Ελληνων, ειναι τραγικη(η φοβια), ακατανοητη και υπερτραγικη.

 

Δεν ηταν οι Σουμεριοι, δεν ηταν οι Κινεζοι, δεν ηταν οι Γαλλοι, δεν ηταν οι Τανζανοι, ΗΤΑΝ οι Ελληνες.

Καλο θα ειναι να το χωνεψετε μερικοι γιατι αυτη ειναι η πραγματικοτητα.

Δεν ηταν οι Σουμεριοι, δεν ηταν οι Κινεζοι, δεν ηταν οι Γαλλοι, δεν ηταν οι Τανζανοι, δεν ηταν οι Τουρκοι, ΗΤΑΝ οι Ελληνες.

 

Την ωρα που οι αλλοι παρακαλουσαν τους θεους να μην ριχνει κεραυνους, να μην γινονται εκρηξεις ηφαιστειων, "εμεις"(ναι οι προγονοι μας) βρισκαμε φυσικα αιτια και λογους για τα φαινομενα. Εμεις πρωτοειπαμε οτι η γη ειναι σφαιρικη. Οτι ο ανθρωπος δεν ειναι το κεντρο του κοσμου. Οτι ο αερας αποτελειται απο υλη. Εμεις για πρωτη φορα καναμε ενα πειραμα(προς αναδειξη καποιου πραγματος) φυσικης.

Δεν ειναι κακο ουτε ντροπη ουτε εθνικισμος να λες το Α οτι ειναι Α.

Δεν ειναι κακο ουτε ντροπη ουτε εθνικισμος να λες οτι ο Αγγλος Τζ.Λαβλοκ εσωσε κυριολεκτικα(ή τελοσπαντων βοηθησε φοβερα στο να προλαβουμε το κακο πολυ γρηγοροτερα) τον πλανητη και τον καθενα μας απο την επικινδυνη υπεριωδη ακτινοβολια(απο το να αυξηθει η τρυπα του οζοντος δραματικα).

Ξανά, λες και κανείς αμφισβήτησε το γεγονός των αρχαιοελληνικών ανακαλύψεων. Ναι έγιναν πρώτα στην Ελλάδα, αλλά ευνόησαν οι συνθήκες για να γίνει εκεί και τότε. Το γεγονός όμως ότι οι ίδιοι οι Έλληνες δεν σεβάστηκαν την ιστορία τους και την απέρριψαν για αιώνες ολόκληρους δεν σου δημιουργεί κανένα είδος ντροπής, έτσι; Αλλά από την άλλη πλευρά ισχυρίζεσαι ότι οι άγγλοι και οποιοσδήποτε λαός δεν πρέπει να αισθάνεται υπερηφάνεια για τις δικές του ανακαλύψεις, γιατί στηρίχτηκαν στις αρχαιοελληνικές.

Να σου υπενθυμίσω ξανά το γεγονός ότι αν δεν υπηρχε κάποιος άλλος λαός να εφεύρει την γραφή, το τι ανακάλυψαν οι αρχαίοι έλληνες και το τι είπαν θα ήταν χαμένο στους αιώνες. Μήπως κάθε φορά που μιλάμε για τους αρχαιοέλληνες θα πρέπει να εγκωμιάζουμε και την Μεσοποταμία για την εφεύρεση της γραφής; Τον λαό που πρωτοανάπτυξε την γεωργία; Το εμπόριο; Την ναυτιλία; Που ανακάλυψε τον τροχό; κτλ κτλ; Γιατί αν δεν υπήρχαν όλα αυτά μια τρύπα στο νερό θα είχαν κάνει οι αρχαιοέλληνες. Αν κάθε φορά που ο ευρωπαίος είναι υπερήφανος για την βιομηχανική επανάσταση θα πρέπει να μας υπενθυμίζει κιόλας ότι στηρίχτηκε στους αρχαιοέλληνες, τότε και οι έλληνες κάθε φορά που αναφέρονται στην δική τους ιστορία θα πρέπει να υπενθυμίζουν ότι κάποιοι άλλοι πριν από αυτούς ανακάλυψαν κάτι άλλο στο οποίο στηρίχτηκε η ζωή των αρχαίων ελλήνων και χωρίς αυτό οι αρχαιοέλληνες δεν θα είχαν ανακαλύψει τίποτα.

Γιατί αυτήν την στιγμή το ίδιο μου λες κι εσύ κατά κάποιον τρόπο. Αν δεν ήταν οι αρχαίοι έλληνες. Και αν δεν ήταν άλλοι πριν από αυτούς, δεν θα ήταν ούτε οι αρχαίοι έλληνες, θα ήταν κάποιοι άλλοι. Και αν δεν ήταν κάποιος πρόγονος να σηκωθεί να περπατήσει στα δύο πόδια δεν θα ήμασταν εμείς, ίσως να είχε εξελιχθεί κάποιο άλλο είδος και αυτήν την στιγμή τον πλανήτη να τον είχαν κυριεύσει τα έντομα.

 

 

Χαιρω πολυ. Ποιος ειπε το αντιθετο?

Δεν υποστηριζω οτι εχουμε στο DNA μας κατι ιδιαιτερο σε σχεση με τους αλλους λαους ως προς την αναπτυξη ευφυιας.

Πάλι καλά, γιατί είναι κάποιοι που το λένε.

 

Τα λες αυτα γιατι δεν καταλαβαινεις τι ειναι το ποδοσφαιρο.

Δεν το εχεις πιασει. Ειναι κατι πολυ πολυ ανωτερο που δυσκολα καποιος που δεν εχει ασχοληθει μπορει να το κατανοησει.....

Μάλλον εσύ δεν έχεις καταλάβει το πόσο κόλλημα και χάσιμο χρόνου είναι να φανατίζεσαι με κάτι που δεν σου βγάζει κανένα οικονομικό όφελος την στιγμή που κάποιοι άλλοι χάρη στο δικό σου κόλλημα και σε παρόμοιους σαν εσένα βγάζουν εκατομμύρια εις βάρον σου.

 

 

Γιατί θεωρείς κιτς το ντατσουν με τα καρπούζια;Είναι ευτελές,ψεύτικο; αντιαισθητικό; Τι;Κομμάτι της ζωής και της μνήμης μας είναι..Αγροτική χώρα είμαστε, έχουμε και παραγωγούς με ντάτσουν και καρπούζια.

 

Κιτς ήταν το σκηνικό με την είσοδο της βασίλισσας.Ψεύτικο για λαϊκή κατανάλωση και εντυπωσιασμό.

 

Φυσικά και είναι αντιαισθητικό. Και ειλικρινά αναρωτιέμαι πού την είδες την γεωργική παραγωγή στην Ελλάδα.Μην ξεφεύγουμε, μπορεί να έχω και άδικο και να είναι γεωργική χώρα η Ελλάδα. Δεν σε πειράζει όμως να δείχνουν το ντάτσουν με τα καρπούζια, αλλά σε πειράζει να δείχνει κάποιος άλλος λαός την βασίλισσά του.

Μάλιστα....το πρώτο είναι κομμάτι ζωής μίας χώρας ενώ το δεύτερο είναι κιτσαριό. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις το πόσο φάσκεις και αντιφάσκεις μέσα σε 3 σειρές, δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω.

Επεξ/σία 29 Ιουλίου 2012 από gigisoni

[μαφαλντα]

 

 

Γιατι κατηγορουμε λοιπον τους Αγγλους για τα κομματια της δικης τους ζωης και τις μνημες τους?

 

 

 

Ψευτικο και για εντυπωσιασμο?

Αντιλαμβανεσαι οτι παρακολουθησες μια τελετη που ολο της το νοημα ειναι ο εντυπωσιασμος, ετσι?

Δεν κατηγόρησα κανέναν,απλά είπα ότι η τελετή δεν μου άρεσε-με κούρασε.

Μπορώ όμως να κρίνω τον σκοπό και το αποτέλεσμα

 

 

 

 

Φυσικά και είναι αντιαισθητικό. Και ειλικρινά αναρωτιέμαι πού την είδες την γεωργική παραγωγή στην Ελλάδα.Μην ξεφεύγουμε, μπορεί να έχω και άδικο και να είναι γεωργική χώρα η Ελλάδα. Δεν σε πειράζει όμως να δείχνουν το ντάτσουν με τα καρπούζια, αλλά σε πειράζει να δείχνει κάποιος άλλος λαός την βασίλισσά του.

Μάλιστα....το πρώτο είναι κομμάτι ζωής μίας χώρας ενώ το δεύτερο είναι κιτσαριό. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις το πόσο φάσκεις και αντιφάσκεις μέσα σε 3 σειρές, δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω.

 

Δεν ήταν η βασίλισσα ένας άντρας ήταν-στο ελικόπτερο.

.Δεν με πείραξε η εικόνα της βασίλισσας ήταν αναμενόμενη.Το σκηνικό της εισόδου έκρινα ως κιτς.Ενα φανταστικό πρόσωπο-007-και η Ελισσάβετ με αλεξίπτωτο.

Επεξ/σία 29 Ιουλίου 2012 από μαφαλντα

[margaritagr]

Επειδη αναφερεστε στο ντατσουν με τα καρπουζια (που ουτε εμενα μου αρεσε), να πουμε οτι εδω σχολιαζουμε την τελετη εναρξης, αφου ακομα δεν εχουμε δει και τη δικη τους της ληξης. Η δικια μας τελετη εναρξης ηταν ενα ταξιδι στον ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ μας, με εφε οπου και οσο χρειαζονταν, και κυριως διακρινοταν απο καλαισθησια και επιπεδο.

Η τελετη ληξης μας ηταν σ ενα σαφως πιο αναλαφρο υφος, κατι σαν παρτυ. ΑΦΟΥ τους ειχαμε δειξει την ιστορια μας, τοτε βαλαμε και τα τραγουδια, με τα παιδια του πειραια, μαρινελλα αλεξιου κλπ στην αρχη και μετα με σαββοπουλο, βισση κλπ για το happy end κλεισιμο της βραδιας.

 

Απορω αν αυτοι ειχαν τοσο κιτς εναρξη, ποσο χειροτερη θα ναι η ληξη?

 

Τα μονα ωραια σημεια ηταν η φαση με τον Μπεκαμ που εφερε τη φλογα, και μετα ο τροπος που αναψε στο σταδιο. Υποκειμενικο θα μου πειτε...

Αλλα τι στο διολο σκεφτηκαν για τη φαση με το ζευγαρακι και τα social media ειλικρινα απορω!!! Κι αυτο πια με τις νοσοκομες, ελεος...

 

Γενικως το παρατραβηξαν, προσπαθησαν να εντυπωσιασουν και τα καναν ολα εναν αντιαισθητικο αχταρμα. Το θεμα με τη βασιλισσα ηταν εξεζητημενο, και καλα επεφτε απο ελικοπτερο με τον james bond... Ο,τι να ναι!!

 

Καλα το galvanaiz την ωρα που βγηκε η αποστολη μας και το mix τραγουδιων που επαιζαν στην "παρελαση" ηταν κι αυτο highlight ... Οταν οι Ελληνες ειχαν Τιεστο.

 

 

Κι ειπε κι ο αλλος ο παπαρας τη μαλακια του περι σπιτιου των ο.α κι ηρθε κ εδεσε.

[Basilhs23___]

Και εχω 100% δικιο οσο και εαν σε ενοχλει να μιλαμε για αυτο.

 

Η αληθεια η πραγματικοτητα και ο ρεαλισμος, δεν ειναι εθνικισμος, δεν ειναι ρατσισμος, δεν ειναι πατριωτισμος. Ειναι η αληθεια και η πραγματικοτητα.

Και οσο και εαν ενοχλει μερικους η παραθεση θετικων και μεγαλων πραγματων που εκανε ενας λαος, δεν παυει να ισχυει. Πρεπει επιτελους να παψει αυτη η ηλιθια φοβια της αναδειξης των κατορθωματων ενος λαου, πχ των αρχαιων Ελληνων που εδωσαν κυριολεκτικα τα φωτα σε ολοκληρο τον κοσμο στον τομεα της επιστημης, και η ανοητη σιωπηλη συσχετιση της με εθνικισμους, πατριωτισμους, κλπ....

 

Να σου πώ κάτι δεν είπε κανένας να μην αναδεικνύουμε σαν λαός το μεγαλείο της ιστορίας μας. Αυτά που είπες για την αρχαία Ελλάδα ισχύουν. Εσύ όμως κάνεις ένα λάθος στο οποίο έχει δίκιο ο gigisonic και μάλλον δεν εκφράστηκε σωστά. Κάνεις σύγκριση μεταξύ Ελλάδας-Αγγλίας σε ένα χρονικό διάστημα όπου εμείς είμασταν στο "ζενίθ" ενώ οι άλλοι ούτε καν υπήρχαν ενώ ταυτόχρονα παραβλέπεις άλλες χρονικές περιόδους της ιστορίας πού όταν οι άλλοι ήταν στο "ζενίθ" εμείς είμασταν στο "ναδίρ". Το να λές την αλήθεια και την πραγματικότητα σαφώς και δεν είναι ρατσισμός και εθνικισμός, όταν όμως τα λές με τον τρόπο τον οποίο σε συμφέρει τότε για μένα είναι εθνικισμός. Εδώ μιλάμε για τους ολυμπιακούς αγώνες του 2012 και όχι τι γινόταν το 2000 πΧ. Και όσο και αν ενοχλεί μερικούς τώρα το 2012 οι Άγγλοι είναι ποιο μπροστά από εμάς και έχουν και ένα πολύ καλύτερο κράτος από εμάς.

 

Επίσης τα ίδια με αυτά που είπα τώρα θα έλεγα σε έναν εγγλέζο αν έλεγε οτι όταν εμείς είμασταν κατακτητές σε ένα πολύ μεγάλο μέρος της Αφρικής και της Ασίας και είμασταν παγκόσμια υπερδύναμη της εποχής η Ελλάδα σαν χώρα δεν υπήρχε στον χάρτη. Και σε αυτή την περίπτωση τα γεγονότα είναι αληθή αλλά το επιλεχθέν χρονικό διάστημα της ιστορίας είναι τέτοιο ωστέ να συμφέρει τον άλλον, οπότε και αυτό εθνικισμό θα το έλεγα.

 

Τι με νοιαζουν ολα αυτα?

Εγω ειπα αυτο που ειπα, που ειναι ασχετο παντελως ασχετο μαλιστα με ολα αυτα που λες.

 

Σε νοιάζουν και πολύ μάλιστα, διότι όπως είπα χρησιμοποίησες ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα της ιστορίας και δεν έλαβες υπόψη σου άλλες περιόδους. Ο gigisonic σωστά είπε οτι στην περίοδο που εμείς είμασταν υπό Οθωμανική κατοχή αν δεν υπήρχε το κίνημα του διαφωτισμού και γενικώς ένα φιλελληνικό κλίμα μέσα στην Ευρώπη, τότε ελάχιστα πράγματα από τα κατορθώματα των αρχαίων Ελλήνων που είπες θα είχαν αναδειχθεί. Αυτό απλά ήταν ένα παράδειγμα οτι το να συγκρίνουμε χώρες όπως στην προηγούμενη περίπτωση οδηγούμαστε σε λανθασμένα συμπεράσματα.

 

Αυτη η ΦΟΒΙΑ που εχεις εσυ και αρκετοι αλλοι, που πηγαζει απο τις ψευτο-αντιρατσιστικες, ψευτο-επαναστατικες, ψευτοαντιεθνικιστικες τασεις που εχετε και που ντρεπεστε/αναγουλιαζετε κλπ με την αναδειξη της αληθειας εαν αυτη εξυμνει τα καταγεγραμμενα και αδιαμφισβητητα κατορθωματα ενος λαου, πχ, και κυριως, των Ελληνων, ειναι τραγικη(η φοβια), ακατανοητη και υπερτραγικη.

 

Αυτό το λές εσύ. Δεν είδα πουθενά ούτε φοβία ούτε ντροπή ούτε τάσεις ούτε τίποτα. Σαφώς και να γίνει η ανάδειξη της αλήθειας αλλά να γίνει με αντικειμενικό τρόπο και όχι μονόφθαλμα. Επίσης αυτό που είπες 2 post ποιο πρίν οτι οι Άγγλοι έχουν κάλο στον εγκέφαλο μπορεί να το θεωρήσει κάποιος πολύ εύκολα ως ρατσισμό. Όλοι οι άνθρωποι και όλοι οι λαοί έχουν τα καλά τους και τα άσχημα και μαζί με αυτούς και οι Έλληνες. Αν ερχόταν ένας άγγλος και σου έλεγε οτι οι Έλληνες είναι διεφθαρμένοι έτσι γενικά, σαν ρατσισμό δεν θα το εκλάβμανες;

[Stavrakas13]

Εγώ περίμενα να παίξουν οι Muse το Survival live και πήρα τα του καράμπελα, μόνο 2-3 δεύτερόλεπτα από Uprising και Map of the Problematique ακούστηκαν...

Meh

 

Κατα τα άλλα μέχρι το Mini Cooper καλά το πήγαιναν.

[THEMACHINE]

Εγώ περίμενα να παίξουν οι Muse το Survival live και πήρα τα του καράμπελα' date=' μόνο 2-3 δεύτερόλεπτα από Uprising και Map of the Problematique ακούστηκαν...

 

Meh

 

Κατα τα άλλα μέχρι το Mini Cooper καλά το πήγαιναν.[/quote']

 

Και εγώ αυτό περίμενα και στο τέλος βγήκαν οι artic monkeys ...... Pfff

 

Sent from my iPhone using Insomnia

[The_Judas]

Σε νοιάζουν και πολύ μάλιστα, διότι όπως είπα χρησιμοποίησες ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα της ιστορίας και δεν έλαβες υπόψη σου άλλες περιόδους. Ο gigisonic σωστά είπε οτι στην περίοδο που εμείς είμασταν υπό Οθωμανική κατοχή αν δεν υπήρχε το κίνημα του διαφωτισμού και γενικώς ένα φιλελληνικό κλίμα μέσα στην Ευρώπη, τότε ελάχιστα πράγματα από τα κατορθώματα των αρχαίων Ελλήνων που είπες θα είχαν αναδειχθεί. Αυτό απλά ήταν ένα παράδειγμα οτι το να συγκρίνουμε χώρες όπως στην προηγούμενη περίπτωση οδηγούμαστε σε λανθασμένα συμπεράσματα.

 

 

Φιλελληνικό κίνημα υπήρχε αλλά ο λαός επαναστάτησε και απελευθερώθηκε μόνος του την στιγμή που για 400 χρόνια οι ξένοι μας έδιναν ψεύτικες ελπίδες (για ιδιοτελείς σκοπούς) και μετά μας παρατούσαν στο έλεος των Οθωμανών.

Οι ξένοι το μόνο που έκαναν από τότε ήταν να δίνουν δάνεια, με τα οποία τους πληρώναμε για να "βοηθήσουν".

 

Στα υπόλοιπα συμφωνώ. Σήμερα είμαστε πολύ πίσω σε αρκετούς τομείς σε σχέση με τους Ευρωπαίους και η εθνική περηφάνια δεν οδηγεί πουθενά.

 

 

Όσον αφορά τους Ολυμπιακούς αγώνες μου φάνηκε πολύ κιτς η τελετή.

Παρουσίασαν όλα τα στερεότυπα με τα οποία τους γνωρίζουν οι ξένοι (και κυρίως οι Αμερικανοί...). Χαρι Πότερ - Beckham - Μαίρη Πόππινς, 007 και λοιπές αηδίες??? Οι Αγγλοι έχουν προσφέρει πολύ περισσότερα από αυτά.

Επεξ/σία 29 Ιουλίου 2012 από The_Judas

[akar]

Συγκρίνεις δύο λαούς και λες ότι όταν αυτοί δεν υπήρχαν εμείς κάναμε αυτά και αυτά. Καθόλου άτοπο δεν είναι το quote μου, πρώτον γιατί και οι αρχαιοέλληνες στηρίχτηκαν κάπου αλλού για να προοδεύσουν αυτοί, πχ εφεύρεση της γραφής που δεν είναι ελληνικό φαινόμενο, μην αναφέρω άλλα παραδείγματα τώρα.

Και δεύτερον να σου υπενθυμίσω ότι η ευρωπαική αναγέννηση ήταν αυτή που ξαναθυμήθηκε τις αρχαιοελληνικές ανακαλύψεις την ώρα που οι έλληνες ήταν υπό τον ζυγό των Τούρκων. Η Ελληνική γνώση της εποχής, αρχικά διασώθηκε και εξελίχθηκε από τους Άραβες φιλόσοφους, μαθηματικούς και αστρολόγους. Ακομπλεξάριστοι σε σχέση με τα δυτικοευρωπαίκα υποχείρια του Πάπα, που απέφευγαν κάθε τι Ορθόδοξο - Βυζαντινό, κατάλαβαν την αξία των αρχαιοελληνικών κειμένων και έκαναν τα πάντα για να διασώσουν και συλλέξουν όσο περισσότερα μπορούσαν. Ο ηγέτης του Χαλιφάτου της Βαγδάτης, ύστερα από μια νίκη επι του Βυζαντινού στρατού, πρότεινε την ανταλλαγή 1000 Βυζαντινών αιχμαλώτων στρατιωτών με ένα σπάνιο αρχαιοελληνικό κείμενο (πηγή: “Περί βιβλιοθηκών” Εκδόσεις Άγρα, “Η Φιλοσοφία” Φρανσουά Σατελέ, Εκδόσεις Γνώση). Η γνώση αυτή πέρασε στα βόρεια παράλια της Αφρικής και από το Μαρόκο και το Γιβραλτάρ στην Ισπανία και την υπόλοιπη Ευρώπη για να καταλήξουμε στο Δυτικόευρωπαϊκό Ανθρωποκεντρισμό. Και για να μην αναφερθούμε στον Μεσαίωνα, που στο κάτω κάτω το Βυζάντιο Ιερά Εξέταση δεν είχε και ούτε ήταν τόσο θρησκευτικά φανατισμένο όσο ο καθολικισμός. Είδα το πόσο σεβάστηκαν οι ίδιοι οι Έλληνες τις αρχαιοελληνικές ανακαλύψεις και σκέψεις και πόσο τις προχώρησαν κατά τη Βυζαντινή περίοδο.

 

Αυτή η καραμελίτσα "αν δεν υπήρχαν οι αρχαιοέλληνες να σκεφτούν όλα αυτά" ας πάψει επιτέλους. Δεν θα ήταν οι αρχαιοέλληνες, θα ήταν οι Σουμέριοι, οι κινέζοι, οι γάλλοι, οι τανζανοί, θα ήταν οποιοδήποτε. Το ότι η επιστήμη άνθισε στην αρχαία Ελλάδα ήταν επειδή το επέτρεψαν οι συνθήκες και όχι επειδή οι αρχαίοι έλληνες ήταν πανέξυπνοι. Παντού και πάντα υπάρχουν μυαλά σπουδαία που μπορούν να σκεφτούν πράγματα ασύλληπτα. Και το ότι μετά την αρχαιότητα ήρθε ο σκοταδισμός αλλά τελικά ο άνθρωπος κατάφερε τελικά να ξεφύγει και να ξαναβρεί την επιστήμη, έστω και μετά από 21 αιώνες το αποδεικνύει αυτό. Κάποια στιγμή μετά από χρόνια κάποιοι θα λένε ότι κάποιος χωρίς τεχνικά μέσα μπόρεσε να καταλάβει ότι υπάρχει ένα μποζόνιο που δίνει μάζα και κάποιοι θα αναρωτιούνται πώς μπόρεσε να το καταλάβει αυτό.

 

Σπουδαία μυαλά υπήρχαν, υπάρχουν, και θα υπάρχουν παντού και πάντα. Το θέμα είναι οι συνθήκες να είναι κατάλληλες για να μπορέσουν αυτά τα μυαλά να σκεφτούν και να αποδώσουν. Σύμφωνοι αλλά τις κατάλληλες συνθήκες κάποιος τις δημιουργεί και φροντίζει να διατηρηθούν.

 

Το αν νομίζεις ότι κοιμούνται όρθιοι όσοι δεν γουστάρουν το ποδόσφαιρο, εγώ νομίζω ότι δεν υπάρχουν μεγαλύτερα βλήματα από όσους παρακολουθούν 22 τύπους να κλωτσάν ένα τόπι, να βγάζουν λεφτά από αυτό και τα γίδια να τους γιουχάρουν ή να τους αποθεώνουν. Γνώμη σου και γνώμη μου. Δεν έχεις όμως κανένα δικαίωμα να κρίνεις έναν λαό και να λες ότι είναι "πυροβολημένοι" ή όπως το είπες και να λες ότι το μόνο καλό τους είναι το ποδόσφαιρο. Γιατί εγώ πιστεύω ότι το κόλλημα και ο φανατισμός τους με το ποδόσφαιρο είναι από της μεγαλύτερες βλακείες που έχουν σαν λαός.

 

Και ναι, Χάρι Πότερ θα δείξουν και Μαίρη Πόππινς, που είναι trademark της λογοτεχνίας και του κινηματογράφου του 20ου αιώνα, και άρχοντα των δαχτυλιδιών κτλ κτλ. Ε, εντάξει αφού οι Άγγλοι αξιολογούν το Χάρι Πόττερ ως σημαντικότερο δείγμα λογοτεχνίας του 20^ου αιώνα, από τον JamesJoyce & τον SamuelBeckett…πάσο! Αλλά βλέπεις αυτοί είναι Ιρλανδοί και η πολυπολιτισμική & ανεκτική κοινωνία της Μεγάλης Βρετανίας, του 21^ου αιώνα, τέτοια λάθη δεν κάνει. Έρε και να ήταν εν ζωή ο Oscar Wilde και να άκουγε τις μπούρδες περί ανεκτικότητας… (Μην το πάρεις προσωπικά και παρεξηγηθείς, στους Άγγλους αναφέρομαι )Αν δηλαδή έδειχναν πυραμίδες θα λέγαμε ότι έκλεψαν τους Αιγύπτιους, αν έδειχναν αγάλματα θα λέγαμε ότι έκλεψαν εμάς, αν έδειχναν ναργιλέδες θα έκλεβαν τους Τούρκους. Αυτά έχουν να δείξουν, αυτά έδειξαν. Σε όποιον αρέσει, σε όποιον δεν αρέσει, απλούστατο ας μην δει την τελετή λήξης.

 

Εξάλλου μεγαλύτερο κιτσαριό με το ντάτσουν με τα καρπούζια δεν νομίζω να υπάρξει ever. Λαός 3.000 ετών ιστορίας και βγάλαμε τις ντουντούκες "πουλάω καρπούζια όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνω" να δείξουμε. Τουλάχιστον οι Άγγλοι δεν έχουν την ιστορία που έχουμε εμείς σαν λαός,

Επεξ/σία 29 Ιουλίου 2012 από akar

[gigisoni]

Η Ελληνική γνώση της εποχής, αρχικά διασώθηκε και εξελίχθηκε από τους Άραβες φιλόσοφους, μαθηματικούς και αστρολόγους. Ακομπλεξάριστοι σε σχέση με τα δυτικοευρωπαίκα υποχείρια του Πάπα, που απέφευγαν κάθε τι Ορθόδοξο - Βυζαντινό, κατάλαβαν την αξία των αρχαιοελληνικών κειμένων και έκαναν τα πάντα για να διασώσουν και συλλέξουν όσο περισσότερα μπορούσαν. Ο ηγέτης του Χαλιφάτου της Βαγδάτης, ύστερα από μια νίκη επι του Βυζαντινού στρατού, πρότεινε την ανταλλαγή 1000 Βυζαντινών αιχμαλώτων στρατιωτών με ένα σπάνιο αρχαιοελληνικό κείμενο (πηγή: “Περί βιβλιοθηκών” Εκδόσεις Άγρα, “Η Φιλοσοφία” Φρανσουά Σατελέ, Εκδόσεις Γνώση). Η γνώση αυτή πέρασε στα βόρεια παράλια της Αφρικής και από το Μαρόκο και το Γιβραλτάρ στην Ισπανία και την υπόλοιπη Ευρώπη για να καταλήξουμε στο Δυτικόευρωπαϊκό Ανθρωποκεντρισμό.

Ναι, τι θέλεις να μου πεις με αυτό, είπα εγώ ότι από την αρχαία εποχή ξαφνικά από το πουθενά ανακάλυψαν οι άνθρωποι της αναγέννησης την αρχαιοελληνική σκέψη; Λογικά με το πέρασμα των αιώνων από κάποιους διατηρήθηκε και σώθηκε, είπα εγώ το αντίθετο; Όταν όμως οι Ευρωπαίοι είχαν την αναγέννηση, εμείς φορούσαμε φουστανέλες και ήμασταν υπό τον ζυγό των Τούρκων.

 

Σύμφωνοι αλλά τις κατάλληλες συνθήκες κάποιος τις δημιουργεί και φροντίζει να διατηρηθούν.

Οι οποίες ποιες ήταν; Κάποιος πριν από τους Έλληνες ανακάλυψε την φωτιά, κάποιος εφηύρε τον τροχό, κάποιος ανέπτυξε την γεωργία, το χρήμα, το εμπόριο, την ναυσιπλοία, την γραφή, αρδευτικά συστήματα, χαρτογραφήσεις, κτλ κτλ. Και οι συνθήκες ήταν οι κατάλληλες, γεωγραφικά, πολιτισμικά, επικοινωνία λαών, κτλ που ευνόησαν να αναπτυχθεί η επιστημονική και φιλοσοφική σκέψη στην αρχαία Ελλάδα. Αν δεν υπήρχαν όλα αυτά πριν από κάποιους άλλους, οι αρχαιοέλληνες δεν θα διέπραταν στους τομείς που διέπραξαν.

 

Ε, εντάξει αφού οι Άγγλοι αξιολογούν το Χάρι Πόττερ ως σημαντικότερο δείγμα λογοτεχνίας του 20^ου αιώνα, από τον JamesJoyce & τον SamuelBeckett…πάσο! Αλλά βλέπεις αυτοί είναι Ιρλανδοί και η πολυπολιτισμική & ανεκτική κοινωνία της Μεγάλης Βρετανίας, του 21^ου αιώνα, τέτοια λάθη δεν κάνει. Έρε και να ήταν εν ζωή ο OscarWildeκαι να άκουγε τις μπούρδες περί ανεκτικότητας… (Μην το πάρεις προσωπικά και παρεξηγηθείς, στους Άγγλους αναφέρομαι

Το σημαντικότερο δείγμα της λογοτεχνίας τους μπορεί να μην είναι, είναι όμως το πιο διάσημο. Όπως και ο Τζέιμς Μποντ. Το αν μας αρέσουν ή όχι, είναι άλλο θέμα. Το γιατί προτιμήθηκαν έναντι κάποιων άλλων, μάλλον θέμα διαφήμισης είναι και του τι πουλάει περισσότερο.

[akar]

Ναι, τι θέλεις να μου πεις με αυτό, είπα εγώ ότι από την αρχαία εποχή ξαφνικά από το πουθενά ανακάλυψαν οι άνθρωποι της αναγέννησης την αρχαιοελληνική σκέψη; Λογικά με το πέρασμα των αιώνων από κάποιους διατηρήθηκε και σώθηκε, είπα εγώ το αντίθετο;

Θέλω να πω το πώς έφτασε η Ελληνική γνώση στην Δυτική Ευρώπη. Εκτός ελάχιστων οι περισσότεροι είχαν πλήρη άγνοια. Την εποχή της Ευρωπαικής αναγέννησης δεν τις ξαναθυμήθηκαν, όπως γράφεις σ’ ένα προηγούμενο πόστ, αλλά τότε την έμαθαν από τους κακούς Σαρακήνους.

Όταν όμως οι Ευρωπαίοι είχαν την αναγέννηση, εμείς φορούσαμε φουστανέλες και ήμασταν υπό τον ζυγό των Τούρκων.

Γι’ αυτό είχαν αναγέννηση, γιατί οι σημερνοί Βούλγαροι, Αλβανοί, Γιουγκοσλάβοι, Ρουμάνοι, Ουγγροί , Αυστριακοί & Έλληνες σταμάτησαν τους Οθωμανούς στα περίχωρα της Βιέννης.

 

Οι οποίες ποιες ήταν; Κάποιος πριν από τους Έλληνες ανακάλυψε την φωτιά, κάποιος εφηύρε τον τροχό, κάποιος ανέπτυξε την γεωργία, το χρήμα, το εμπόριο, την ναυσιπλοία, την γραφή, αρδευτικά συστήματα, χαρτογραφήσεις, κτλ κτλ. Και οι συνθήκες ήταν οι κατάλληλες, γεωγραφικά, πολιτισμικά, επικοινωνία λαών, κτλ που ευνόησαν να αναπτυχθεί η επιστημονική και φιλοσοφική σκέψη στην αρχαία Ελλάδα. Αν δεν υπήρχαν όλα αυτά πριν από κάποιους άλλους, οι αρχαιοέλληνες δεν θα διέπραταν στους τομείς που διέπραξαν.

Στη σημερινή εποχή όλα τα δυνατά μυαλά που θέλουν να ασχοληθούν με την έρευνα πηγαίνουν στην Αμερική, για τις δυνατότητες που τους παρέχουν τα καλά πανεπιστήμια και οι χορηγίες του ιδιωτικού τομέα. Εκείνη την εποχή μαζεύονταν στην Αίγυπτο και στις δύο πλευρές του Αιγαίου.

 

Το σημαντικότερο δείγμα της λογοτεχνίας τους μπορεί να μην είναι, είναι όμως το πιο διάσημο. Όπως και ο Τζέιμς Μποντ. Το αν μας αρέσουν ή όχι, είναι άλλο θέμα. Το γιατί προτιμήθηκαν έναντι κάποιων άλλων, μάλλον θέμα διαφήμισης είναι και του τι πουλάει περισσότερο.

Όπως έγραψα και σε ένα άλλο νήμα, ρηχή η τελετή έναρξης και περίμενα άλλα πράγματα από τους Βρετανούς.

 

[gigisoni]

Θέλω να πω το πώς έφτασε η Ελληνική γνώση στην Δυτική Ευρώπη. Εκτός ελάχιστων οι περισσότεροι είχαν πλήρη άγνοια. Την εποχή της Ευρωπαικής αναγέννησης δεν τις ξαναθυμήθηκαν, όπως γράφεις σ’ ένα προηγούμενο πόστ, αλλά τότε την έμαθαν από τους κακούς Σαρακήνους.

Ναι, υποθέτω ότι οι κακοί Σαρακηνοί είναι κι οι υπαίτιοι της εφεύρεσης της τυπογραφίας χάρη στην οποία μπόρεσαν να αντιγραφτούν και να αναμεταδοθούν οι γνώσεις. Αν περιμέναμε από τα ιδιόγραφα και τις αντιγραφές, το πιο πιθανό είναι να μαθαίναμε για τους αρχαίους Έλληνες τον 20ο αιώνα. Και οι κακοί Σαρακηνοί ήταν οι υπαίτιοι που όχι μόνο οι άρχοντες και οι της εκκλησίας αλλά και ο λαός άρχισε να μαθαίνει γράμματα και να διαβάζει τα βιβλία που τυπώνονταν.

 

Γι’ αυτό είχαν αναγέννηση, γιατί οι σημερνοί Βούλγαροι, Αλβανοί, Γιουγκοσλάβοι, Ρουμάνοι, Ουγγροί , Αυστριακοί & Έλληνες σταμάτησαν τους Οθωμανούς στα περίχωρα της Βιέννης.

To 1454 έπεσε το Βυζάντιο. Και κάποιοι άλλοι σταμάτησαν κάποιους άλλους. Κι αν αυτήν τη στιγμή δεν είσαι στα χέρια του 3ου ράιχ το οφείλεις σε κάποιους άλλους. Χώρια την απελευθέρωση από τους Τούρκους, που αν κάποιοι δεν αποφάσιζαν να βοηθήσουν τους Έλληνες, ποιος ξέρει αν θα ήμασταν σήμερα ελεύθεροι. Τι θέλεις να πεις πάλι με αυτό;

 

Και σιγά μην είχαν την δύναμη οι Οθωμανοί να κυριεύσουν και να έχουν για αιώνες την Ευρώπη στα χέρια τους.

Σαν πολύ αξία τους έχεις δώσει.

Οι βορειοδυτικοί λαοί και νομάδες κατάφεραν να ρίξουν και να διαλύσουν την δυτική ρωμαική αυτοκρατορία, αλλά θα τα έβρισκαν σκούρα από τους Οθωμανούς και θα ήμασταν όλοι σκλαβωμενοι ακόμα. Σίγουρα, όπως τα λες.

 

 

Στη σημερινή εποχή όλα τα δυνατά μυαλά που θέλουν να ασχοληθούν με την έρευνα πηγαίνουν στην Αμερική, για τις δυνατότητες που τους παρέχουν τα καλά πανεπιστήμια και οι χορηγίες του ιδιωτικού τομέα. Εκείνη την εποχή μαζεύονταν στην Αίγυπτο και στις δύο πλευρές του Αιγαίου.

Ευνόησαν οι συνθήκες της εποχής να το ξαναπούμε και άλλη φορά αυτό; Πολιτισμός προερχόμενος από τους αιγύπτους, μεσοποταμία, στη συνέχεια μεσόγειος και εμπόριο και ακμή των παραθαλλάσιων περιοχών στην ανατολική μεσόγειο. Καίρια γεωγραφική θέση της Ελλάδας εκείνη την εποχή ως κεντρικό σημείο, άκμασε η περιοχή, εκμεταλλεύτηκαν περασμένες γνώσεις και ευνοήθηκαν οι συνθήκες να ακμάσει περισσότερο η σκέψη. Ελπίζω να μην χρειαστεί να επαναληφθώ και τέταρτη φορά.

 

Όπως έγραψα και σε ένα άλλο νήμα, ρηχή η τελετή έναρξης και περίμενα άλλα πράγματα από τους Βρετανούς.

Δεν θυμάμαι να μας είπες όμως τι ακριβώς περίμενες και με τι θα ήσουν ευχαριστημένος. Αν κάνω λάθος, δώσε μου link:

Επεξ/σία 29 Ιουλίου 2012 από gigisoni

[geowizard]

Ναι, υποθέτω ότι οι κακοί Σαρακηνοί είναι κι οι υπαίτιοι της εφεύρεσης της τυπογραφίας χάρη στην οποία μπόρεσαν να αντιγραφτούν και να αναμεταδοθούν οι γνώσεις. Αν περιμέναμε από τα ιδιόγραφα και τις αντιγραφές, το πιο πιθανό είναι να μαθαίναμε για τους αρχαίους Έλληνες τον 20ο αιώνα. Και οι κακοί Σαρακηνοί ήταν οι υπαίτιοι που όχι μόνο οι άρχοντες και οι της εκκλησίας αλλά και ο λαός άρχισε να μαθαίνει γράμματα και να διαβάζει τα βιβλία που τυπώνονταν.

 

 

To 1454 έπεσε το Βυζάντιο. Και κάποιοι άλλοι σταμάτησαν κάποιους άλλους. Κι αν αυτήν τη στιγμή δεν είσαι στα χέρια του 3ου ράιχ το οφείλεις σε κάποιους άλλους. Χώρια την απελευθέρωση από τους Τούρκους, που αν κάποιοι δεν αποφάσιζαν να βοηθήσουν τους Έλληνες, ποιος ξέρει αν θα ήμασταν σήμερα ελεύθεροι. Τι θέλεις να πεις πάλι με αυτό;

 

Και σιγά μην είχαν την δύναμη οι Οθωμανοί να κυριεύσουν και να έχουν για αιώνες την Ευρώπη στα χέρια τους.

Σαν πολύ αξία τους έχεις δώσει.

Οι βορειοδυτικοί λαοί και νομάδες κατάφεραν να ρίξουν και να διαλύσουν την δυτική ρωμαική αυτοκρατορία, αλλά θα τα έβρισκαν σκούρα από τους Οθωμανούς και θα ήμασταν όλοι σκλαβωμενοι ακόμα. Σίγουρα, όπως τα λες.

Οι απόγονοι των Σαρακηνών θες να πεις.

 

 

Ευνόησαν οι συνθήκες της εποχής να το ξαναπούμε και άλλη φορά αυτό; Πολιτισμός προερχόμενος από τους αιγύπτους, μεσοποταμία, στη συνέχεια μεσόγειος και εμπόριο και ακμή των παραθαλλάσιων περιοχών στην ανατολική μεσόγειο. Καίρια γεωγραφική θέση της Ελλάδας εκείνη την εποχή ως κεντρικό σημείο, άκμασε η περιοχή, εκμεταλλεύτηκαν περασμένες γνώσεις και ευνοήθηκαν οι συνθήκες να ακμάσει περισσότερο η σκέψη. Ελπίζω να μην χρειαστεί να επαναληφθώ και τέταρτη φορά.

 

Οκ μεταφερόμαστε στην Αρχαια ελλαδα και κανουμε μια ανταλλαγη πλυθισμου με τους π.χ. Βουλγαρους, πιστευεις οτι οι Βουλγαροι θα ειχαν κανει ολες αυτες τις ανακαλυψεις με τις ιδιες συνθηκες των Ελληνων; Υπαρχει μια πιθανοτητα αλλα ειναι πολυ μικρη, επειδη γενικα οι Βουλγαροι (οπως και οποιοιδηποτε αλλοι) δεν ειχαν την ιδια νοοτροπια με τους Ελληνες και τους ένοιαζε μονο ο πολεμος ενω εμας η πνευματικη καλλιέργεια οποτε δεν ευθυνονται μονο οι συνθηκες αλλα και η νοοτροπια και ο τροπος ζωης του καθε λαου.

Επεξ/σία 29 Ιουλίου 2012 από geowizard

[gigisoni]

Οι απόγονοι των Σαρακηνών θες να πεις.

Εεεε?

 

 

Οκ μεταφερόμαστε στην Αρχαια ελλαδα και κανουμε μια ανταλλαγη πλυθισμου με τους π.χ. Βουλγαρους, πιστευεις οτι οι Βουλγαροι θα ειχαν κανει ολες αυτες τις ανακαλυψεις με τις ιδιες συνθηκες των Ελληνων; Υπαρχει μια πιθανοτητα αλλα ειναι πολυ μικρη, επειδη γενικα οι Βουλγαροι (οπως και οποιοιδηποτε αλλοι) δεν ειχαν την ιδια νοοτροπια με τους Ελληνες και τους ένοιαζε μονο ο πολεμος ενω εμας η πνευματικη καλλιέργεια οποτε δεν ευθυνονται μονο οι συνθηκες αλλα και η νοοτροπια και ο τροπος ζωης του καθε λαου.

 

Μα ήδη η απορία και η παρακολούθηση άστρων και πλανητών και η περιέργεια για το τι είναι είχε ξεκινήσει πριν την αρχαία Ελλάδα.

Και όπως είπα σε προηγούμενό μου ποστάρισμα, σπουδαία μυαλά υπάρχουν παντού και πάντα. Οπότε ναι, αν ήταν άλλος λαός στις συγκεκριμένες συνθήκες πιστεύω θα μπορούσε να ανακαλύψει την επιστημονική σκέψη. Εξάλλου έγινε και μετά, εποχή μεσαίωνα και αναγέννησης και όχι στην Ελλάδα. Αν τον 20ο αιώνα υπήρχε ακόμα ο σκοταδισμός και ο μεσαίωνας, και γεννιόταν κάποιος με το όνομα Αινστάιν, δεν θα μιλούσε για θεωρίες σχετικότητας και δεν θα διέσπαζε το άτομο. Οι συνθήκες όμως του 20ου αιώνα, και αυτές που προηγήθηκαν, όπως και οι δύο παγκόσμιοι πόλεμοι, ευνόησαν την ζωή και σκέψη αυτού του ανθρώπου.Κ

 

Και συγγνώμη, αλλά αυτό το "εμάς μας ένοιαζε η πνευματική καλλιέργεια" με έχει και γελάω τα τελευταία 10 λεπτά. Κάνε μία επανάληψη της ιστορίας να δεις τι μας ένοιαζε, όχι μόνο της ελληνικής αλλά και των γειτονικών λαών/εχθρών να δούμε για ποιον λόγο μας ένοιαζε η πνευματική καλλιέργεια και όχι οι πόλεμοι. Όταν μας βόλευε, μια χαρά μας ένοιαζαν οι πόλεμοι, το ότι δεν είχαμε σοβαρό αντίπαλο και υπερισχούσαμε ήταν ο λόγος για τον οποίο μας ένοιαζε το φιλοσοφείν, όπως και η ύπαρξη σκλάβων να δουλεύουν για να μπορούν να κάθονται και να αναρωτιούνται όλη μέρα κάποιοι άλλοι.

Επεξ/σία 29 Ιουλίου 2012 από gigisoni