Υπογεννητικότητα στην Ελλάδα και παγκοσμίως.

[deesnider]

θεωρω χειροτερο κακο το να φερεις ενα παιδι στον κοσμο ενω δεν μπορεις να του προσφερεις οτι θες και οτι χρειαζεται.

 

Ακριβώς αυτό! Έχω σιχαθεί ν' ακούω δογματικές αηδίες από κολλημένα μυαλά! Ο ένας το μακρύ του: «Έχεις ...υποχρέωση(!!!) να κάνεις παιδιά...», ο άλλος το κοντό του: «Ο προορισμός(!!!) τού ανθρώπου είναι η αναπαραγωγή και η ...διαιώνιση τού είδους» (μη τυχόν και λείψει ένας ακόμη μαλάκας με τις ίδιες ιδέες...) και κάμποσοι ακόμα το ...θρησκευτικό τους: «Ήταν ...θέλημα Θεού!» (Ναι, ηλίθιε! Όταν δε θα έχεις να το ταΐσεις, θα σου ρίχνει φαΐ απ' τον ουρανό...)

 

Το να προσφέρεις μια στοιχειωδώς αξιοπρεπή ζωή, στον άνθρωπο που έφερες στον κόσμο, δε φαντάζομαι να το θεωρείς «υποχρέωσή σου», εγωιστάκο! Το να αποφασίσεις εσύ ποιος είναι ο «προορισμός» ενός ανθρώπου όμως, το θεωρείς δικαίωμά σου, επειδή αποφάσισε το ίδιο για 'σένα ο βλάκας ο πατέρας σου! Τράβα να ...προσευχηθείς τώρα να τα βγάλεις πέρα, μόνο να είσαι προετοιμασμένος, διότι όταν το βλαστάρι σου μεγαλώσει λιγάκι, πιθανότατα θα σου τρίψει ένα μεγάλο «γιατί» στα μούτρα...

 

...και τότε προβλέπω να καταπίνεις τη γλώσσα σου, πολέμιε τής ...υπογεννητικότητας!

[brickoman]

Ακριβώς αυτό! Έχω σιχαθεί ν' ακούω δογματικές αηδίες από κολλημένα μυαλά! Ο ένας το μακρύ του: «Έχεις ...υποχρέωση(!!!) να κάνεις παιδιά...», ο άλλος το κοντό του: ο «Προορισμός(!!!) τού ανθρώπου είναι η αναπαραγωγή και η ...διαιώνιση τού είδους» (μη τυχόν και λείψει ένας ακόμη μαλάκας με τις ίδιες ιδέες...) και κάμποσοι ακόμα το ...θρησκευτικό τους: «Ήταν ...θέλημα Θεού!» (Ναι, ηλίθιε! Όταν δε θα έχεις να το ταΐσεις, θα σου ρίχνει φαΐ απ' τον ουρανό»)

 

Το να προσφέρεις μια στοιχειωδώς αξιοπρεπή ζωή, στον άνθρωπο που έφερες στον κόσμο, δε φαντάζομαι να το θεωρείς «υποχρέωσή σου», εγωιστάκο! Το να αποφασίσεις εσύ ποιος είναι ο «προορισμός» ενός ανθρώπου όμως, το θεωρείς δικαίωμά σου, επειδή αποφάσισε το ίδιο για 'σένα ο βλάκας ο πατέρας σου! Τράβα να ...προσευχηθείς τώρα να τα βγάλεις πέρα, μόνο να είσαι προετοιμασμένος, διότι όταν το βλαστάρι σου μεγαλώσει λιγάκι, πιθανότατα θα σου τρίψει ένα μεγάλο «γιατί» στα μούτρα...

 

...και τότε προβλέπω να καταπίνεις τη γλώσσα σου, πολέμιε τής ...υπογεννητικότητας!

Όπως τα λες μόνο που υποχρέωση να κάνει κάποιος παιδιά δεν έχει κανείς, αλλά αφού (καλώς ή κακώς) τα κάνει, έχει την υποχρέωση να τα φροντίζει και να τους παρέχει ότι χρειάζονται.

[deesnider]

Όπως τα λες μόνο που υποχρέωση να κάνει κάποιος παιδιά δεν έχει κανείς, αλλά αφού (καλώς ή κακώς) τα κάνει, έχει την υποχρέωση να τα φροντίζει και να τους παρέχει ότι χρειάζονται.

 

Το «καλώς ή κακώς» δεν το αντιλαμβάνομαι...αν δεν έχεις στον ήλιο μοίρα, αν δεν είσαι σε θέση να αναλάβεις την τεράστια ευθύνη τού να φέρεις έναν άνθρωπο στον κόσμο, κακώς, κάκιστα έκανες πού αποφάσισες να γίνεις γονιός, ή που αδιαφόρησες για το ενδεχόμενο να γίνεις.

 

Ωραία, έχεις την υποχρέωση να το φροντίζεις και να τού παρέχεις ό,τι χρειάζεται. Από τη στιγμή όμως που η υποχρέωση αυτή υπερβαίνει τις δυνατότητές σου, τι νόημα έχει να το λέμε;

 

Τι νομίζουν μερικοί ότι είναι ένα παιδί; Λουλουδάκι που, μ' ένα ποτήρι νερό τη μέρα, δεν ξεραίνεται και ...επιβιώνει; Πόσο μάλλον, όταν ούτε αυτό το ποτήρι νερό δεν είναι σε θέση να τού προσφέρουν...

 

Πραγματικά, θα έπρεπε να επιβάλλεται υποχρεωτική στείρωση σε κάτι τέτοιους στόκους. 

[Cossutius.]

να φερεις ενα παιδι στον κοσμο ενω δεν μπορεις να του προσφερεις οτι θες και οτι χρειαζεται.

O καθενας ορίζει διαφορετικά τις ανάγκες του παιδιου του. Εγω και εσυ, μεγαλώσαμε σε αλάνες, παίζοντας ξυπόλητοι, πίνοντας γάλα με χέμο, πίνοντας απ το νερό του κολλητού μας, μένοντας ωρες μόνοι στο σπιτι μια που οι γονείς εργάζονταν με τις ωρες.

Κάποτε έβαζαν τα μωρά στο σαμάρι του γαιδουριού για να ειναι ζεστά, τα παράταγαν διπλα τους και έτρεχαν στο χωράφι, δίνοντάς τους μόνο λιγο γάλα...Και ω τι θαύμα...ολα αυτά τα παιδιά, έζησαν μια χαρά.

Πλέον αν δε δωσεις την γαμάτη φρουτοκρεμα στο παιδί σου, αν δε το μεγαλώσεις με όλες τις ανέσεις, θεώρησε ανάξιος.

 

Επι της ουσίας, δικαίωμα στη χαρά του παιδιου και στη δημιουργία μιας ζωής, έχουν φτωχοί και πλούσιοι, αρκει να έχουν τη διάθεση να μεγαλωσουν το παιδί τους και να το κάνουν άξιο άνθρωπο.

 

Ο προβληματισμός μου ειναι οτι πλέον ειναι τόσο δυσκολα τα πράγματα, που δεν ξέρω αν κάποιοι μπορουν να προσφέρουν στο παιδί τους, το αυτονόητο, δηλαδή την τροφή, την ένδυση και την ιατρικη περίθαλψη...Και αντι εδω το κράτος να βοηθήσει τη κατάσταση, τη δυσχεραίνει .

 

Όσο για τις αυξήσεις πληθυσμών μέσο μεταναστευτικών ρευμάτων...εντάξει. Ελεος ρε παιδιά. Ελεος απλά. Οκ δεν τίθεται θέμα εθνικισμού αλλά γαμω το κεφάλι μου μέσα. Δεν υπάρχουν λεφτά, μη γεννάτε, φέρτε ξένους???

ΚΑΙ ΓΑΜΩ ΤΑ ΚΡΑΤΗ δηλαδη. Δε παιζόμαστε. Για εκεί που θέλουν κάποιοι, μια χαρά υπάρχουν τα λεφτά, Για τη πρόνοια εξαφανίζονται...τι τυχαίο.

[caution]

Εγώ δεν έχω καταλάβει γιατί η υπογεννητικότητα είναι πρόβλημα και όχι φαινόμενο. Ποιος το ορίζει ως πρόβλημα; Πρόβλημα σε τι; Στο ότι βρίσκω που και που να παρκάρω;

 

 

 

FUCK THIS THREAD.

[Cossutius.]

Εγώ δεν έχω καταλάβει γιατί η υπογεννητικότητα είναι πρόβλημα και όχι φαινόμενο. Ποιος το ορίζει ως πρόβλημα; Πρόβλημα σε τι; Στο ότι βρίσκω που και που να παρκάρω;

 

 

 

FUCK THIS THREAD.

Προφανως οτι γινόμαστε λιγότεροι ως Εθνος. Ως Ελληνες δηλαδη.

Για κάποιους ειναι σημαντικο (χωρις να ειναι κατ ανάγκη ακροδεξιοι, οπως θα σπευσουν κάποιοι να τους χαρακτηρίσουν), για άλλους που τους αρέσει η παγκοσμιοποιηση, δεν τίθεται θέμα.

[dreamercon]

Όσο για τις αυξήσεις πληθυσμών μέσο μεταναστευτικών ρευμάτων...εντάξει. Ελεος ρε παιδιά. Ελεος απλά. Οκ δεν τίθεται θέμα εθνικισμού αλλά γαμω το κεφάλι μου μέσα. Δεν υπάρχουν λεφτά, μη γεννάτε, φέρτε ξένους???

ΚΑΙ ΓΑΜΩ ΤΑ ΚΡΑΤΗ δηλαδη. Δε παιζόμαστε. Για εκεί που θέλουν κάποιοι, μια χαρά υπάρχουν τα λεφτά, Για τη πρόνοια εξαφανίζονται...τι τυχαίο.

 

Θα ήταν καλύτερο να υπάρχουν συγκεκριμένα επιχειρήματα και όχι συναισθηματισμοί - το δεν υπάρχουν λεφτά, μη γεννάτε, φέρτε ξένους δεν κατάλαβα γιατί είναι απαραίτητα κακό.

[Toufas]

[caution]

Προφανως οτι γινόμαστε λιγότεροι ως Εθνος. Ως Ελληνες δηλαδη.

Για κάποιους ειναι σημαντικο (χωρις να ειναι κατ ανάγκη ακροδεξιοι, οπως θα σπευσουν κάποιοι να τους χαρακτηρίσουν), για άλλους που τους αρέσει η παγκοσμιοποιηση, δεν τίθεται θέμα.

 

Ναι έχεις δίκιο... τώρα που το σκέφτομαι, οι πολύτεκνοι σπάνια είναι δεξιοί και ακόμα σπανιότερα Χριστιανό-μουτζαχεντίν... oh wait!

[leftermann]

το μεγάλο πρόβλημα με την υπογεννητικότητα είναι ότι το ασφαλιστικό μας σύστημα θα καταρρεύσει κάποια στιγμή, όταν δεν θα έχεις αρκετά παιδιά για να δουλέψουν και να πληρώσουν την σύνταξη και τα φάρμακά σου. Βέβαια το ασφαλιστικό θα καταρρεύσει ούτως ή άλλως, για άλλους λόγους, αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση...

[bluesattack]

Ακομα και για αλλους τιθεται θεμα,πχ στα ασφαλιστικα ταμεια.Αλλο αν στην σημερινη κατασταση και στο δικο μας κρατος.. κλαιν μαιν

 

Με προλαβε ο απο πανω,

[Cossutius.]

 

Ναι έχεις δίκιο... τώρα που το σκέφτομαι, οι πολύτεκνοι σπάνια είναι δεξιοί και ακόμα σπανιότερα Χριστιανό-μουτζαχεντίν... oh wait!

χαχαχαχαχαχα. Σωστος. Περιμένω να δω έρευνα που θα ορίζει τους πολυτεκνους ως ακροδεξιους :-P

 

 

το δεν υπάρχουν λεφτά, μη γεννάτε, φέρτε ξένους δεν κατάλαβα γιατί είναι απαραίτητα κακό.

Ti κερδισες απ την απίστευτη εισροή ξένων τα τελευταία 30 χρόνια?

Ελάχιστοι αγάπησαν τη χώρα, ελάχιστοι υιοθέτησαν τον τροπο ζωής, τα ήθη τα έθιμα.

Τι κερδίσαμε απο τις χιλιάδες Ελληνοποιήσεις? Πολλοί δε χρησιμοποιουν καν τη γλωσσα. Δεν καταφέραμε να τους ενσωματώσουμε στο τροπο ζωής μας. Με τους μετανάστες εκ της Αλβανίας το πετύχαμε εν μέρη και οτι καταφέραμε με δυσκολία το διαλύσαμε μέσα σε μερικά χρόνια με τη κριση.

Πως συνεχίζεις την ύπαρξή σου ως έθνος τη στιγμη που δε μπορεις να παγιώσεις την επιβίωση του μοναδικου στοιχείου που σου δίνει τον χαρακτηρισμό "Ελληνας". Της γλωσσας σου.   (τωρα πρέπει να ανήκω στους ακροδεξιους...ισως να αρχισω να λέω για τα κακά του κράτους για να με πουν αριστερό :P )

[dreamercon]

Ti κερδισες απ την απίστευτη εισροή ξένων τα τελευταία 30 χρόνια?

Ελάχιστοι αγάπησαν τη χώρα, ελάχιστοι υιοθέτησαν τον τροπο ζωής, τα ήθη τα έθιμα.

Τι κερδίσαμε απο τις χιλιάδες Ελληνοποιήσεις? Πολλοί δε χρησιμοποιουν καν τη γλωσσα. Δεν καταφέραμε να τους ενσωματώσουμε στο τροπο ζωής μας. Με τους μετανάστες εκ της Αλβανίας το πετύχαμε εν μέρη και οτι καταφέραμε με δυσκολία το διαλύσαμε μέσα σε μερικά χρόνια με τη κριση.

Πως συνεχίζεις την ύπαρξή σου ως έθνος τη στιγμη που δε μπορεις να παγιώσεις την επιβίωση του μοναδικου στοιχείου που σου δίνει τον χαρακτηρισμό "Ελληνας". Της γλωσσας σου.

 

Δεν υπήρχε ποτέ ελεγχόμενη μεταναστευτική ροή προς την Ελλάδα. Όποιος ήθελε έμπαινε παράνομα και κάθε τόσο γινόντουσαν νομιμοποιήσεις. Έτσι αντί να μπει η αφρόκρεμα μπήκε μέσα το κατακάθι. Η εμπειρία άλλων χωρών είναι ότι βεβαίως και μπορούν οι αλλοδαποί να υιοθετήσουν τον τρόπο ζωής και όλα τα ήθη και έθιμα. Αλλά στην ελλάδα η μεταναστευτική πολιτική ήταν μονίμως η επιβράβευση της παρανομίας, το ίδιο που έγινε και σε τόσα άλλα εκτός μετανάστευσης.

[Cossutius.]

Συμφωνω απόλυτα έτσι οπως το θέτεις. Αν υπάρξει ελεγχομενη μετανάστευση, θα ηταν μια θετικη προσέγγιση στο προβλημα...αλλά εδω δε μπορουμε να κάνουμε τα βασικά

 

edit- Και μη ξεχνάς πως για να υπάρξει μετανάστευση πρέπει να υπάρξει και δουλεια. Εδω δεν υπάρχει εργασία για 10.000.000 κατοίκους

[Superuser]

@Toufas

Δηλαδή για να μην τεκνοποιήσεις πρέπει να κάνεις σεξ με "σκούφο";

 

 

Το τράβηγμα δεν κάνει;

 

Το σωστό είναι να είναι ενημερωμένα και τα δύο φύλλα, αλλά,θεωρώ λίγο περισσότερο ο άντρας..

 

Αυτοί που βάζουν προφυλακτικό ως αποφυγή ανεπιθύμητης εγκυμοσύνης τους θεωρώ τελείως ανημέρωτους

 

Τον σκούφο τον βάζουμε για αλλού είδους προστασία..