Προγραμμα Διατροφης Βιγκαν

[Toufas]

Σουτ εσύ, δεν ξέρεις άρα αφού δεν ξέρεις δεν μπορείς να πεις ότι ξέρεις πως δεν ξέρεις (σε τέτοιο τροπο απαντούσε ο mj κάποτε)

[Lucifer]

Η αλήθεια είναι πως όντας στο άλλο διατροφικό άκρο, όντως δεν ξέρω, απλώς το δίλημμα μου θύμισε παιχνιδάκια φάση "αν σου λέγανε ή θα χώσεις τη μέγκαν φοξ αλλά δε θα ξανακάνεις ποτέ σεξ, ή θα πηδάς αμέτρητες όποτε θες αλλά θα είναι μόνο κακάσχημες τι θα διάλεγες;;;"

[MJBulls23]

Η φάση που πρέπει να επιλέξουμε ανάμεσα σε ένα κήτος και έναν τύπο που βόσκει από πεποίθηση, πότε καταλήξαμε ότι δεν είναι καθυστερημένη;

 

 Δεν ειναι καθυστερημενη. Οι ανθρωποι κρινουνε απο την εμφανιση αρκετα. Και ενας φυτοφαγος δεν ξεχωριζει απο εναν μη φυτοφαγο εξωτερικα. Ισα ισα που συνηθως οι φυτοφαγοι ειναι υγιεστεροι αλλά ας το παραμερισουμε αυτο για να μην συγκεντρωσει καποιος μια απαντηση σε αυτο και χασει την ουσια. Ενας φυτοφαγος λοιπον δεν ξεχωριζει απο εναν μη φυτοφαγο εξωτερικα. Ενας παχυσαρκος κοιλιοδουλος ομως, ξεχωριζει εξωτερικα απο εναν αλλο και η συντριπτικα μεγαλη πλειοψηφεια των ανθρωπων αντιδρα αρνητικα προς αυτον, οχι σε θεματα φιλιας κλπ τοσο, αλλά οσο να'ναι σιωπηλοι χαρακτηρισμοι οπως φαλαινα, βουβαλι, "δες τον ελεφαντα πως ειναι" κλπ γινονται και ειναι αποκρουστικο το θεαμα και στον τομεα της ευρεσης συντροφου βεβαια τα πραγματα γινονται ακομα χειροτερα με απομονωση τις περισσοτερες φορες του κοιλιοδουλου ατομου.

 

Και μην προσπαθεις να εξευτελισεις το θεμα με παιδικες τακτικες του τυπου να αναφερεις "τυπος που βοσκει εκ πεποιθησεως".

Δεν ειναι αρνητικος χαρακτηρισμος αυτος για καποιον. Εσυ προσπαθεις να το κανεις αρνητικο και να το υποβαθμισεις ωστε να το φερεις στην ιδια κατασταση με καποιον παχυσαρκο που αποδεδειγμενα ειναι αρνητικη κατασταση.

 

Καποιος που βοσκει μαρουλια και τρωει παξιμαδια αντι για κατσικι, εχει μια ανοησια στον εγκεφαλο του και αυτος αν το κανει μόνο και μόνο απο αντιδραση στο status quo της κρεατοφαγιας που επικρατει γυρω του, αλλά εαν το κανει για λογους υγειας με τις επεκτασεις που απορρεουν απο αυτο, τοτε δεν υπαρχει κανενα αρνητικο στοιχειο και χαρακτηρισμος που μπορουμε να προσδωσουμε στον εν λογω φυτοφαγο.

 

Eating disorder είναι κάτι τελείως διαφορετικό και δεν έχει να κάνει με συνειδητή επιλογή αλλά medical condition. Και όλες αναγνωρισμένες, και μή, eating disorders έχουν να κάνουν είτε με βουλημία ή ανορεξία.

Ναι αυτονοητο. Αλλά πρεπει να εξηγεις και τα αυτονοητα εδω περα.

Και αυτο γιατι μερικοι δεν μπορουν να τα δεχτουν και πρεπει να υποβαθμισουν/διαστρεβλωσουν καποια πραγματα που δεν μπορουν να τα αλλαξουν και να αποβαλλουν ορισμενες αρνητικοτατες πτυχες του χαρακτηρα/τροπου ζωης τους. Οποτε αν πεις οτι ο γιαλος ειναι στραβος, δεν θα αρμενιζεις εσυ στραβα.

 

Βεβαια η πραγματικοτητα ειναι διαφορετικη. Ο γιαλος ποτέ δεν ειναι στραβος.

[Physics_Rulez]

μερικοι δεν μπορουν να τα δεχτουν και πρεπει να υποβαθμισουν/διαστρεβλωσουν καποια πραγματα που δεν μπορουν να τα αλλαξουν και να αποβαλλουν ορισμενες αρνητικοτατες πτυχες του χαρακτηρα/τροπου ζωης τους.

Για τους μη φυτοφάγους όλα αυτά; Παρομοιάζεις δηλαδή τις διατροφικές συνήθειες ενός μη φυτοφάγου με το να καπνίζεις πχ;

Αρνητικότατες πτυχές του τρόπου ζωής

[aris1986]

Ρε παιδιά που ήταν όλοι οι vegan στην κατοχή;

[Anastazio]

Ο αλλος θα μας πει στο τελος οτι η κρεατοφαγια ειναι συνωνυμο τις παχυσαρκιας λες και ολοι οσοι αθλουνται μετα χτυπανε μια σαλατα μπροκολα για να μεινουν φιτ.

[Toufas]

Ο αλλος θα μας πει στο τελος οτι η κρεατοφαγια ειναι συνωνυμο τις παχυσαρκιας λες και ολοι οσοι αθλουνται μετα χτυπανε μια σαλατα μπροκολα για να μεινουν φιτ.

ελα τωρα. Αφου οπως ειναι γνωστο μονο οι παμφαγοι <=>παχυσαρκοι (μιας και τα ζωικα προιοντα επιρεαζουν την λεπτινη) παθαινουν καρδιακα, καταθληψη και ιλαρα 

 

Ναι αυτονοητο. Αλλά πρεπει να εξηγεις και τα αυτονοητα εδω περα.

Και αυτο γιατι μερικοι δεν μπορουν να τα δεχτουν και πρεπει να υποβαθμισουν/διαστρεβλωσουν καποια πραγματα που δεν μπορουν να τα αλλαξουν και να αποβαλλουν ορισμενες αρνητικοτατες πτυχες του χαρακτηρα/τροπου ζωης τους. Οποτε αν πεις οτι ο γιαλος ειναι στραβος, δεν θα αρμενιζεις εσυ στραβα.

 

Βεβαια η πραγματικοτητα ειναι διαφορετικη. Ο γιαλος ποτέ δεν ειναι στραβος.

Οπως και εσυ με την κουβεντα για τον θεο. Δεν ξερουμε οτι υπαρχει, αρα πρεπει να λεμε οτι ισως υπαρχει. 

Τωρα για τα αλλα αστο.

 

 

edit: μου αρεσει που οτι ειπα εγω το πηρες κυριολεκτικα, αλλα εσυ με τις φαλαινες το ειπες μεταφορικα. Τρομερος

[Chrisxxx]

 Ηταν που ζήτησε ο TS να μην: 

παρακαλω δεν αρχιζω το θεμα για διαφωνιες και αποψεις πανω στο θεμα κρεατοφαγιας- χορτοφαγιας.

 

[Toufas]

btw : 

http://www.psychologytoday.com/blog/real-healing/201211/vegetarianism-and-eating-disorders

http://www.huffingtonpost.com/2012/08/01/vegetarianism-eating-disorders-more-likely_n_1729326.html

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22818732

[..MementoMori..]

Ερωτηση επειδη δεν ξερω.

Ενας vegan, παιρνει συμπληρωματα διατροφης ή καλυπτεται απο αυτα που τρωει?

πχ πρωτεινες, ασβεστιο (οκ εχει και το σουσαμι) κτλ απο που τα παιρνει?

[Apoll]

Γιατί η χορτοφαγία έχει συνώνυμο με τα μαρούλια, παξιμάδια και βοσκή; Τόσο μακρυά πάει το μυαλό ε;

 

Για ρίχτε μια ματιά στην Ελληνική κουζίνα. Βγάλτε το κρέας, ψάρι. Και δείτε τι μένει.

Για χορτοφάγους (vegetarian όχι vegan), πίτες, μακαρονάδες, γεμιστά, λαδερά, πίτσες. κλπ.

 

Ρίχτε και μία Μεξικάνικη, Κινέζικη, Ινδική σχετική κουζίνα. Βάλτε και αν γουστάρετε soya ή/και quorn και τα παράγωγά τους στα διαθέσημα υλικά.

 

Vegan, είναι πιο δύσκολη επιλογή, λόγω του ότι δεν υπάρχει κατανάλωση γάλατος και αυγού. Αλλά και πάλι η ποικιλία τεράστια.

 

Απλά, μακάριοι οι πτωχοί το πνεύματι.

 

Ερωτηση επειδη δεν ξερω.

Ενας vegan, παιρνει συμπληρωματα διατροφης ή καλυπτεται απο αυτα που τρωει?

πχ πρωτεινες, ασβεστιο (οκ εχει και το σουσαμι) κτλ απο που τα παιρνει?

Δεν χρειάζονται συμπληρώματα, αν τρώει balanced διατροφή.

Τουλάχιστον σε βιταμίνες δεν υπάρχει πρόβλημα,

 

Για πρωτεϊνη κοίτα να δεις λίστα :

Σπανάκι, kale, αρακάς, hemp, γάλα σόγιας ή αμύγδαλου, όλα τα βούτηρα "ξηρών" καρπών (peanut butter, almond butter, cashew butter), Quinoa (http://en.wikipedia.org/wiki/Quinoa) - 18 ήδη πρωτείνης έχει!, Τούφου (μπλιάχ), φακές κλπ, φασόλια κλπ, και μερικά άλλα.

 

Ασβέστιο;

Γάλα σόγιας με ενησχυμένο ασβέστιο, σόγια, μπρόκολο, κινέζικο λάχανο, kale και μπάμιες.

Αυτά για γερές δόσεις. Όλα τα σκούρα πράσινα λαχανικά παρέχουν ασβέστιο.

 

Επίσης επειδή ένας vegan δεν καταναλώνει κρέας, χρησιμοποιεί παρά πολύ λιγότερο ασβέστιο ο οργανισμός.

[Dharmakaya]

 

 Σωστο ηταν αυτο που λεω, διοτι οταν ενας ανθρωπος χωρις καμια βεβαια ασθενεια που οδηγει σε παχυσαρκια, αλλά απλως τοσο λαιμαργος που τρωει ο,τι σαβουρα βρει μπροστα του, γινει "700 κιλα" τοτε μπορουμε να του αποδωσουμε τον μεταφορικο χαρακτηρισμο φαλαινα, μπας και αντιληφθει οτι και κανει κακο στον εαυτο του και οτι το μόνο καλο πραγμα στην ζωη δεν ειναι μόνο το φαγητο και οτι εμφανισιακα μοιαζει σαν φαλαινα και ειναι αποκρουστικος προς τους αλλους(τους περισσοτερους βασικα).

 

 

Οι ανθρωποι κρινουνε απο την εμφανιση αρκετα.

 

 

Στους ανθρωπους που αποδιδουν μεταφορικους χαρακτηρισμους σε παχυσαρκους ή γενικοτερα σ' αυτους που κρινουν καποιον απ την εμφανιση, ποιον χαρακτηρισμο θα μπορουσαμε να αποδωσουμε, κυριε μουτζουμπουλς εικοστρια?

(Μπας και αντιληφθουν κι αυτοι οτι ειναι αποκρουστικοι σε καποιους...?)

[Toufas]

Γιατί η χορτοφαγία έχει συνώνυμο με τα μαρούλια, παξιμάδια και βοσκή; Τόσο μακρυά πάει το μυαλό ε;

 

Για ρίχτε μια ματιά στην Ελληνική κουζίνα. Βγάλτε το κρέας, ψάρι. Και δείτε τι μένει.

Για χορτοφάγους (vegetarian όχι vegan), πίτες, μακαρονάδες, γεμιστά, λαδερά, πίτσες. κλπ.

 

Ρίχτε και μία Μεξικάνικη, Κινέζικη, Ινδική σχετική κουζίνα. Βάλτε και αν γουστάρετε soya ή/και quorn και τα παράγωγά τους στα διαθέσημα υλικά.

 

Vegan, είναι πιο δύσκολη επιλογή, λόγω του ότι δεν υπάρχει κατανάλωση γάλατος και αυγού. Αλλά και πάλι η ποικιλία τεράστια.

 

Απλά, μακάριοι οι πτωχοί το πνεύματι.

 

 

Δεν χρειάζονται συμπληρώματα, αν τρώει balanced διατροφή.

Τουλάχιστον σε βιταμίνες δεν υπάρχει πρόβλημα,

 

Για πρωτεϊνη κοίτα να δεις λίστα :

Σπανάκι, kale, αρακάς, hemp, γάλα σόγιας ή αμύγδαλου, όλα τα βούτηρα "ξηρών" καρπών (peanut butter, almond butter, cashew butter), Quinoa (http://en.wikipedia.org/wiki/Quinoa) - 18 ήδη πρωτείνης έχει!, Τούφου (μπλιάχ), φακές κλπ, φασόλια κλπ, και μερικά άλλα.

 

Ασβέστιο;

Γάλα σόγιας με ενησχυμένο ασβέστιο, σόγια, μπρόκολο, κινέζικο λάχανο, kale και μπάμιες.

Αυτά για γερές δόσεις. Όλα τα σκούρα πράσινα λαχανικά παρέχουν ασβέστιο.

 

Επίσης επειδή ένας vegan δεν καταναλώνει κρέας, χρησιμοποιεί παρά πολύ λιγότερο ασβέστιο ο οργανισμός.

αποll, περα απο την πλακα, εχω πει επανελλημενα, οποιος θελει να γινει χορτοφαγος ας δει σε ασιατικη κουζινα. Ανετα θα μπορουσα να το εκανα αν εκανα ποτε την αλλαγη.

[bluesattack]

Και εγω vegan ειμαι , αλλα οχι τοσο σκληροπυρηνικος 

 

[Str]

ρε φάτε ό,τι θέλετε... φανατικοί με τη διατροφή σας να μην είστε

ξέρω άτομο χοντρό που είναι βέγκαν (sic) 

απλά δεν μπορεί να κόψει τα γλυκά

ξέρω άτομο που γαμιέται στο κρέας και στα 30 του, έχει ακόμα (ο μπάσταρδος) το μεταβολισμό να κρατάει σώμα αθλητή

 

το να γενικεύει είτε ο χορτοφάγος είτε ο κρεατοφάγος την απέναντι πλευρά είναι καθυστερημένο

και αν το κάνει, μην περιμένει σεβασμό

 

ας πούμε, έχω μια φίλη χορτοφάγο που κάθε φορά που θα με δει με το σουβλάκι, θα με ρωτήσει με ύφος "καλέ αυτό πως το τρως"

εκεί πέρα θα πάρει την απάντηση που της αξίζει

 

ο άλλος φίλος μου που είναι χορτοφάγος και δεν θα ασχοληθεί, θα έχει όλο το σεβασμό μου...

 

και για τον TS, νομίζω πως ο APOLL πρέπει να σε κάλυψε

αν δεν τον πιστεύεις, 11888 και βρες διατροφολόγο