Υφισταται μεταβιβαση χρεους σε συγγενεις;

[nikos-thess]

Καλησπέρα...

 

Πάντα είχα την εξής απορεία (μετά τα όσα έχουν γίνει στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια) εαν το χρεος ενος νοικοκυριου μεταβιβαζεται αυτοματα σε συγγενικα προσωπα...

 

Τι εννοω...

 

Προσωπικα ξερω ατομο το οποιο στις αρχες του 2000 ανοιξε μια δικη του επιχειρηση με δανεια απο τραπεζα τα οποια για x,y λογους δεν  αποπληρωθηκαν εξ ολοκληρου και η εταιρια του επεσε εξω...

 

Το χρεος παρεμεινε/παραμενει και μιλαμε για αρκετες εκατονταδες χιλιαδες ευρω, οχι 5-6 χιλιαρικα, πραγμα που καθιστα την αποπληρωμη του δανειου αδυνατη... Οταν αυτος ο ανθρωπος μοιραια θα φυγει για τον αλλο κοσμο (ειναι κοντα 70 χρονων σημερα), το χρεος του αυτο μπορει να μεταβιβαστει στα παιδια του; Στην οικογενεια του;;; Ειδικα αν δε γινουν κατασχεσεις δλδ, δεν θα υπαρχει χρεος οταν πεθανει αυτος ο ανθρωπος;

[zio10]

Έχω την εντύπωση ότι αν κάνεις αποδοχή κληρονομιάς κληρονομείς και τα χρέη...ή και τα δύο ή τίποτα από τα δύο.

[nikos-thess]

Ωραια.

Εστω λοιπον οτι αυτος ο ανθρωπος δεν εχει ουτε μισο χωραφι στο ονομα του και αρα τπτ για να μεταβιβασει, τοτε τι γινεται; Γιατι και οι ιδιοι ξερουν οτι αν εχεις κατι στο ονομα σου πολυ πιθανον να στο παρει η τραπεζα, οποτε μεταβιβαζουν σπιτια, χωραφια στα παιδια τους και ξεμπερδευουν...

 

Το χρέος ομως παραμένει...

[Malthador]

Η τράπεζα έχει δικαίωμα να διεκδικήσει ότι έχει μεταβιβάστει τα τελευταία πέντε χρόνια, καθώς θεωρείται ότι η μεταβίβαση έγινε με δόλο. Αν έχει παρέλθει η πενταετία της μεταβιβάσης απλά δεν κάνουν αποδοχή κληρονομιάς και δεν τους μεταβιβάζονται τα χρέη.

[nikos-thess]

δλδ αν η μεταβίβαση έγινε πριν το 2009 δεν υπαρχει κανενα θεμα.... Εαν ομως εγινε μετα πχ το 2011 μεχρι το 2016 μπορει η τραπεζα να διεκδικησει οτι εχει μεταβιβαστει;

[Malthador]

δλδ αν η μεταβίβαση έγινε πριν το 2009 δεν υπαρχει κανενα θεμα.... Εαν ομως εγινε μετα πχ το 2011 μεχρι το 2016 μπορει η τραπεζα να διεκδικησει οτι εχει μεταβιβαστει;

 

Ναι, αυτό γνωρίζω, από δικηγόρο.

 

Για να είσαι σίγουρος, όμως, ρώτα κι εσύ δικηγόρο.

[Backpacker]

Αν δεν είχε τίποτα στο όνομα του..ή είχε κάνει γονική παροχή πριν πάρει τα δάνεια...άρα τα ακίνητα(ή χωράφια ή δεν ξέρω τι άλλο) ήταν μεταβιβασμένα στα παιδιά του τότε τα χρέη δεν μεταβιβάζονται.

 

Αλλιώς αν πεθάνει κάποιος με χρέη και ακίνητα στο όνομα του..τα παιδιά του αν θέλουν να κληρονομησουν τα ακίνητα τότε αποδέχονται και τα χρέη αυτόματα.

 

Αλλιώς δεν κάνουν αποδοχή κληρονομιάς και "απλά" χάνουν τα ακίνητα και τα χρέη εξαφανίζονται.

 

Οι περισσότεροι γονείς πάντως (και αυτό είναι και το πιο σωστό) κάνουν γονικές παροχές τα σπίτια στα παιδιά τους...τους δίνουν την ψιλή κυριότητα και κρατάνε για την πάρτυ τους την επικαρπία η οποία δεν μπορεί να υποθηκευτεί για δάνεια ή χρέη άρα δεν μπορεί και να χρεωθεί κάτι.

 

Έτσι όταν πεθαίνουν απλά η ψιλή κυριότητα μετατρέπεται σε πλήρη κυριότητα χωρίς το παραμικρό κόστος ή συνέπεια.

 

Αλλά για δάνεια εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ όπως μας λες κάτι υποθήκευσε. Λογικά ακίνητα...δεν μπορείς να πάρεις τόσο μεγάλα δάνεια χωρίς να υποθηκεύσεις κάτι (εκτός αν μπει εγγυητής κάποιος για πάρτυ σου αλλά και τότε υποθηκεύει αυτός κάτι δικό του που απαραίτητα πρέπει να έχει για να μπορεί να εγκριθεί το δάνειο).

 

Άρα τα ακίνητα είναι υποθηκευμένα...άρα όταν πεθάνει αυτός που τα έχει οι κληρονόμοι του αν θέλουν τα ακίνητα τα παίρνουν με τις υποθήκες μαζί...τα χρέη δλδ.

[nikos-thess]

Πλήρως κατατοπιστική απαντηση...

Σίγουρα υποθήκη θα υπάρχει αλλά προφανώς θα είχε υποθηκεύσει κάτι που θα ήταν στο ονομα του (ή στου εγγυητη ισως). Τα υποθηκευμένα σπίτια προφανώς και δεν μεταβιβάζονται να υποθεσω έτσι; και αρα αν παει κάποιος να το πάρει αυτοματως κληρονομεί και τα χρέη οπως λες...

[Backpacker]

Πλήρως κατατοπιστική απαντηση...

Σίγουρα υποθήκη θα υπάρχει αλλά προφανώς θα είχε υποθηκεύσει κάτι που θα ήταν στο ονομα του (ή στου εγγυητη ισως). Τα υποθηκευμένα σπίτια προφανώς και δεν μεταβιβάζονται να υποθεσω έτσι; και αρα αν παει κάποιος να το πάρει αυτοματως κληρονομεί και τα χρέη οπως λες...

 

E οποιοσδήποτε πάει να αγοράσει ένα σπίτι το πρώτο που κάνει είναι να πάει στο υποθηκοφυλάκειο να δει αν το σπίτι είναι καθαρό.Ποιος θα πάει να αγοράσει υποθηκευμένο ακίνητο?

 

Υπάρχει νόμος που λέει ότι...*παραπέμπω άρθρο της ημερισίας* (ο παρακάτω νόμος είναι για χρέη στο κράτος και όχι σε τράπεζες)

 

Μια ασυνήθιστη, άγνωστη στους πολλούς, όσο και αληθινή πρακτική, μπορεί να στερήσει από κάποιον  το ακίνητό του ακόμα κι αυτός δεν χρωστάει ούτε μισό ευρώ στο Δημόσιο. Ο λόγος; Να χρωστά ο προηγούμενος ιδιοκτήτης από τον οποίο έγινε η αγορά!

 

Όπως αναφέρει δημοσίευμα της εφημερίδας Ημερησία, αυτή η πρακτική ονομάζεται “διάρρηξη καταδολιευτικής δικαιοπραξίας” και, όπως εξηγεί στην εφημερίδα ο ο πρόεδρος της ΠΟΜΙΔΑ και δικηγόρος, Στράτος Παραδιάς, σημαίνει την “αρπαγή” του ακινήτου που αγόρασε κάποιος νόμιμα, επειδή ο πωλητής έχει χρέη στο Δημόσιο ή στα ταμεία.  Όπως τονίζει ο κ. Παραδιάς, το Δημόσιο έχει το δικαίωμα να ακυρώσει την αγοραπωλησία και να προχωρήσει σε κατάσχεση του ακινήτου προκειμένου να πιέσει για να πάρει τα οφειλόμενα από αυτόν που πούλησε το ακίνητο.

 

Το φαινόμενο αυτό είναι σπάνιο στα ελληνικά χρονικά ωστόσο, με δεδομένο ότι τα ληξιπρόθεσμα χρέη έχουν φτάσει τα 67 δισ. ευρώ δεν αποκλείεται το δημόσιο να σκληρύνει ακόμη περισσότερο τη στάση του. Η διαδικασία είναι η εξής:

 

Κάποιος διαθέτει ένα ακίνητο - συνήθως όχι την πρώτη κατοικία - και το βγάζει στο σφυρί. Ο αγοραστής πληρώνει κανονικά, η αγοραπωλησία είναι απολύτως νόμιμη και μπαίνει στο σπίτι που απέκτησε. Μετά από λίγο καιρό το Δημόσιο διαπιστώνει ότι ο πωλητής χρωστά στην εφορία. Μπορεί, λοιπόν, να προχωρήσει σε κατάσχεση του πωληθέντος ακινήτου κάνοντας χρήση της διαδικασίας της “διάρρηξης καταδολιευτικής δικαιοπραξίας”.

 

Η αγωγή του Δημοσίου αναφέρει ότι ο πωλητής καταδολίευσε, δηλαδή κορόιδεψε το δημόσιο. Η διαδικασία κοινοποιείται τόσο στον οφειλέτη, όσο και στον αγοραστή, ο οποίος πρέπει να προσλάβει δικηγόρο, να υποστεί απίστευτη ταλαιπωρία προκειμένου να αποδείξει ότι πλήρωσε κανονικά και με το νόμο και δεν φταίει αυτός για τα χρέη του πωλητής.

Το Δημόσιο ακολουθεί τη συγκεκριμένη διαδικασία επειδή πολλές φορές κάποιος που χρωστά χρήματα στο Δημόσιο μεταβιβάζει τα ακίνητά του σε συγγενικό πρόσωπο για να γλιτώσει την κατάσχεση. Ετσι το Δημόσιο επιχειρεί να προστατευτεί από τους κακοπληρωτές. Αν ο αγοραστής δεν έχει καμιά συγγένεια με τον πωλητή, τότε η περιπέτειά του θα λήξει σύντομα.

[kfyros]

E οποιοσδήποτε πάει να αγοράσει ένα σπίτι το πρώτο που κάνει είναι να πάει στο υποθηκοφυλάκειο να δει αν το σπίτι είναι καθαρό.Ποιος θα πάει να αγοράσει υποθηκευμένο ακίνητο?

 

Υπάρχει νόμος που λέει ότι...*παραπέμπω άρθρο της ημερισίας* (ο παρακάτω νόμος είναι για χρέη στο κράτος και όχι σε τράπεζες)

 

Μια ασυνήθιστη, άγνωστη στους πολλούς, όσο και αληθινή πρακτική, μπορεί να στερήσει από κάποιον  το ακίνητό του ακόμα κι αυτός δεν χρωστάει ούτε μισό ευρώ στο Δημόσιο. Ο λόγος; Να χρωστά ο προηγούμενος ιδιοκτήτης από τον οποίο έγινε η αγορά!

 

Όπως αναφέρει δημοσίευμα της εφημερίδας Ημερησία, αυτή η πρακτική ονομάζεται “διάρρηξη καταδολιευτικής δικαιοπραξίας” και, όπως εξηγεί στην εφημερίδα ο ο πρόεδρος της ΠΟΜΙΔΑ και δικηγόρος, Στράτος Παραδιάς, σημαίνει την “αρπαγή” του ακινήτου που αγόρασε κάποιος νόμιμα, επειδή ο πωλητής έχει χρέη στο Δημόσιο ή στα ταμεία.  Όπως τονίζει ο κ. Παραδιάς, το Δημόσιο έχει το δικαίωμα να ακυρώσει την αγοραπωλησία και να προχωρήσει σε κατάσχεση του ακινήτου προκειμένου να πιέσει για να πάρει τα οφειλόμενα από αυτόν που πούλησε το ακίνητο.

 

Το φαινόμενο αυτό είναι σπάνιο στα ελληνικά χρονικά ωστόσο, με δεδομένο ότι τα ληξιπρόθεσμα χρέη έχουν φτάσει τα 67 δισ. ευρώ δεν αποκλείεται το δημόσιο να σκληρύνει ακόμη περισσότερο τη στάση του. Η διαδικασία είναι η εξής:

 

Κάποιος διαθέτει ένα ακίνητο - συνήθως όχι την πρώτη κατοικία - και το βγάζει στο σφυρί. Ο αγοραστής πληρώνει κανονικά, η αγοραπωλησία είναι απολύτως νόμιμη και μπαίνει στο σπίτι που απέκτησε. Μετά από λίγο καιρό το Δημόσιο διαπιστώνει ότι ο πωλητής χρωστά στην εφορία. Μπορεί, λοιπόν, να προχωρήσει σε κατάσχεση του πωληθέντος ακινήτου κάνοντας χρήση της διαδικασίας της “διάρρηξης καταδολιευτικής δικαιοπραξίας”.

 

Η αγωγή του Δημοσίου αναφέρει ότι ο πωλητής καταδολίευσε, δηλαδή κορόιδεψε το δημόσιο. Η διαδικασία κοινοποιείται τόσο στον οφειλέτη, όσο και στον αγοραστή, ο οποίος πρέπει να προσλάβει δικηγόρο, να υποστεί απίστευτη ταλαιπωρία προκειμένου να αποδείξει ότι πλήρωσε κανονικά και με το νόμο και δεν φταίει αυτός για τα χρέη του πωλητής.

Το Δημόσιο ακολουθεί τη συγκεκριμένη διαδικασία επειδή πολλές φορές κάποιος που χρωστά χρήματα στο Δημόσιο μεταβιβάζει τα ακίνητά του σε συγγενικό πρόσωπο για να γλιτώσει την κατάσχεση. Ετσι το Δημόσιο επιχειρεί να προστατευτεί από τους κακοπληρωτές. Αν ο αγοραστής δεν έχει καμιά συγγένεια με τον πωλητή, τότε η περιπέτειά του θα λήξει σύντομα.

Αυτό ισχύει όχι μόνο για το δημόσιο, αλλά και για χρέη προς τράπεζες ή τρίτους.

Όταν παίρνεις ένα δάνειο, ακόμα και χωρίς προσημείωση, ελέγχεται η περιουσιακή σου κατάσταση.

Οποιαδήποτε αλλαγή της πιστοληπτικής σου ικανότητας προς το χειρότερο μπορεί να δώσει στην τράπεζα το δικαίωμα να κάνει καταγγελία της σύμβασης και να ζητήσει να πληρωθεί όλο το ποσό ατάκα κι επιτόπου.

 

 

Ο νόμος τεκμαίρει ότι οι άμεσοι συγγενείς (αδέλφια - γονείς - παιδιά - σύζυγοι) γνωρίζουν τη δολιότητα μιας μεταβίβασης - πώλησης περιουσιακού σου στοιχείου , και αν πάει μια τέτοια υπόθεση στα δικαστήρια - δηλαδή αν το δημόσιο ή μια τράπεζα ή κάποιος ιδιώτης προσφύγει δικαστικά και ζητήσει κατάσχεση περιουσιακού στοιχείου που έχει μεταβιβασθεί σε συγγενή με χρήση του παραπάνω νόμου- είναι πολύ πιθανό να το κερδίσει, γιατί αν το έχεις μεταβιβάσει σε συγγενή, εκ του νόμου τεκμαίρει το δικαστήριο ότι αυτός ήξερε την κατάσταση σου και τη δολιότητα της μεταβίβασης.

 

Αν είναι άγνωστος είναι πιο ξεκάθαρα τα πράγματα, αλλά αν είναι κάποιος δικηγόρος τζιμάνι και μπορέσει να βρει στοιχεία ότι πχ. γνώριζες κάποιον , ή ότι η μεταβίβαση είναι εικονική και τα χρήματα δεν πληρώθηκαν στα αλήθεια,

την έχει κάτσει και ο 'αγοραστής'.

 

 

 

 

 

Όσον αφορά τις κληρονομιές, ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΣΟΧΗ σε όλους όσους τύχει να βρεθούν σε τέτοια θέση.

Αποδοχή κληρονομιάς, σημαίνει ότι αποδέχεσαι τα πάντα. Χρέη - περιουσιακά στοιχεία - εγγυήσεις σε τράπεζες ή τρίτους.

 

Θα πρέπει να χρησιμοποιούμε ΠΑΝΤΟΤΕ σχετικό δικηγόρο με αυτά,

που θα ξεψαχνήσει τα πάντα :

1. Όλες τις τράπεζες για να δει καταθέσεις - δάνεια - οφειλές - εγγυήσεις σε δάνεια τρίτων.

2. Τυχόν επιταγές - συναλλαγματικές που δεν έχουν πληρωθεί.

3. Εγγυητικές κλπ.

4. Υποχρεώσεις σε δημόσιο - ΟΤΑ - ασφαλιστικά ταμεία - τρίτους κλπ.

5. Προσημειώσεις - βάρη περιουσιακών στοιχείων

6. Περιουσιακά στοιχεία

7. Φόροι που πρέπει να πληρωθούν για την αποδοχή της κληρονομιάς.

 

Τουλάχιστον αυτά.

 

Αφού γίνει αυτός ο έλεγχος αποφασίζει κάποιος αν θα κάνει αποδοχή κληρονομιάς ή όχι..

 

Υπάρχουν και κάποιοι κανόνες που ισχύουν ,και θα πρέπει να ενημερωθεί από τον δικηγόρο για αυτούς.

[Filenia25]

Καλησπέρα αν μπορεί να με βοηθήσει κάποιος.

Έχω δανειο καταναλωτικό που αδυνατώ να πληρώσω.Το δανειο το πήρα πριν παντρευτώ.Δεν έχω κανένα περουσιακό στοιχείο.

Τώρα με τα κτηματολόγια ο παππούς μου θέλει να μου γράψει κάτι χωράφια.

Αν τα γράψω στον συζυγο ο οποίος δεν έχει καμία ανάμειξη με το δάνειο ,υπάρχει περίπτωση να γίνει κατάσχεση απο την τράπεζα;

Σας ευχαριστώ

[txcellas]

Κουτοπονηριες..

[takoulou]

 

31 λεπτά πριν, Filenia25 είπε

Καλησπέρα αν μπορεί να με βοηθήσει κάποιος.

Έχω δανειο καταναλωτικό που αδυνατώ να πληρώσω.Το δανειο το πήρα πριν παντρευτώ.Δεν έχω κανένα περουσιακό στοιχείο.

Τώρα με τα κτηματολόγια ο παππούς μου θέλει να μου γράψει κάτι χωράφια.

Αν τα γράψω στον συζυγο ο οποίος δεν έχει καμία ανάμειξη με το δάνειο ,υπάρχει περίπτωση να γίνει κατάσχεση απο την τράπεζα;

Σας ευχαριστώ

Καλησπερα... Και φυσικα θα εχεις προβλημα... Το καλο ειναι να πας στην τραπεζα και να ζητησεις διακανονισμο...Τωρα ειναι η ιδανικη περιπτωση να γινει κατι...

[29gk]

Στις 26/7/2014 στις 6:06 ΜΜ, Backpacker είπε

Αν δεν είχε τίποτα στο όνομα του..ή είχε κάνει γονική παροχή πριν πάρει τα δάνεια...άρα τα ακίνητα(ή χωράφια ή δεν ξέρω τι άλλο) ήταν μεταβιβασμένα στα παιδιά του τότε τα χρέη δεν μεταβιβάζονται.

Αλλιώς αν πεθάνει κάποιος με χρέη και ακίνητα στο όνομα του..τα παιδιά του αν θέλουν να κληρονομησουν τα ακίνητα τότε αποδέχονται και τα χρέη αυτόματα.

Αλλιώς δεν κάνουν αποδοχή κληρονομιάς και "απλά" χάνουν τα ακίνητα και τα χρέη εξαφανίζονται.

Οι περισσότεροι γονείς πάντως (και αυτό είναι και το πιο σωστό) κάνουν γονικές παροχές τα σπίτια στα παιδιά τους...τους δίνουν την ψιλή κυριότητα και κρατάνε για την πάρτυ τους την επικαρπία η οποία δεν μπορεί να υποθηκευτεί για δάνεια ή χρέη άρα δεν μπορεί και να χρεωθεί κάτι.

Έτσι όταν πεθαίνουν απλά η ψιλή κυριότητα μετατρέπεται σε πλήρη κυριότητα χωρίς το παραμικρό κόστος ή συνέπεια.

Αλλά για δάνεια εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ όπως μας λες κάτι υποθήκευσε. Λογικά ακίνητα...δεν μπορείς να πάρεις τόσο μεγάλα δάνεια χωρίς να υποθηκεύσεις κάτι (εκτός αν μπει εγγυητής κάποιος για πάρτυ σου αλλά και τότε υποθηκεύει αυτός κάτι δικό του που απαραίτητα πρέπει να έχει για να μπορεί να εγκριθεί το δάνειο).

Άρα τα ακίνητα είναι υποθηκευμένα...άρα όταν πεθάνει αυτός που τα έχει οι κληρονόμοι του αν θέλουν τα ακίνητα τα παίρνουν με τις υποθήκες μαζί...τα χρέη δλδ.

Mια παρενθεση αν επιτρεπεις, σε οτι αφορα τις γονικες παροχες οι οποιες και δεν εχουν το παραμικρο κοστος οπως γραφεις, για οσους απεκτησαν την πληρη κυριοτητα μετα τον θανατο του επικαρπωτη.

Οπως με πληροφορησε συμβολαιογραφος σε δικη μου υποθεση,  αν και οχι λεπτομερως ειναι η αληθεια καθως η δικη μου περιπτωση δεν "παινεται" μιας και η επικαρπια ηταν του 1991 ενω η πληρης κυριοτητα ηρθε σε εμενα το 2014,  23 χρονια αργοτερα δηλαδη, η εφορια ζητα περιπου τα "ρεστα"  απο ολους οσους εκαναν γονικη παροχη εντος 20 ετων. Δηλαδη εαν η γονικη παροχη εγινε το 2000 και η πληρης κυριοτητα εγινε το 2018, τοτε η εφορια ζητα διαφορες στην αντικειμενικη αξια που θεωρει πως εχει αλλαξει/ανεβει αρα και προσθετα ποσα.

Ξαναλεω οτι δεν εμαθα πληρεις λεπτομερειες, ουτε για το πως υπολογιζονται τα ποσα ουτε και για τον χρονο, αλλα εαν καποιος εχει κατι πιο συγκεκριμενο καλο ειναι να μας πληροφορησει εδω.

[Joshua21]

8 λεπτά πριν, 29gk είπε

Mια παρενθεση αν επιτρεπεις, σε οτι αφορα τις γονικες παροχες οι οποιες και δεν εχουν το παραμικρο κοστος οπως γραφεις, για οσους απεκτησαν την πληρη κυριοτητα μετα τον θανατο του επικαρπωτη.

Οπως με πληροφορησε συμβολαιογραφος σε δικη μου υποθεση,  αν και οχι λεπτομερως ειναι η αληθεια καθως η δικη μου περιπτωση δεν "παινεται" μιας και η επικαρπια ηταν του 1991 ενω η πληρης κυριοτητα ηρθε σε εμενα το 2014,  23 χρονια αργοτερα δηλαδη, η εφορια ζητα περιπου τα "ρεστα"  απο ολους οσους εκαναν γονικη παροχη εντος 20 ετων. Δηλαδη εαν η γονικη παροχη εγινε το 2000 και η πληρης κυριοτητα εγινε το 2018, τοτε η εφορια ζητα διαφορες στην αντικειμενικη αξια που θεωρει πως εχει αλλαξει/ανεβει αρα και προσθετα ποσα.

Ξαναλεω οτι δεν εμαθα πληρεις λεπτομερειες, ουτε για το πως υπολογιζονται τα ποσα ουτε και για τον χρονο, αλλα εαν καποιος εχει κατι πιο συγκεκριμενο καλο ειναι να μας πληροφορησει εδω.

Το μόνο που μοιάζει κάπως με αυτό που περιγράφεις είναι ο φόρος υπεραξίας ακινήτων, ο οποίος ουδεμία σχέση έχει με τη συνένωση της ψιλής επικαρπίας με την κυριότητα.

Υπόψιν ο συγκεκριμένος νόμος που από το 2014 που ψηφίστηκε ως σήμερα παραμένει ανενεργός, κάθε Δεκέμβριο ψηφίζεται τροπολογία που αναστέλλει τον νόμο αυτό για ένα έτος, έτσι έγινε και τον Δεκέμβριο του 2018.