Προς το περιεχόμενο

Ευρώ ή δραχμή{μέρος 2}


capten-

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Αυτό το "η βαριά του βιομηχανία ήταν ο τουρισμός" μας έφαγε. Βαριά βιομηχανία είναι τα εργοστάσια, οι αμυντικές βιομηχανίες, τα φυσικά αέρια-πετρέλαια-ορυχεία και όχι η ενοικιαζόμενη ξαπλώστρα της παραλίας και το μουσείο της Ακρόπολης.

  • Like 4
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 294
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Επειδή είναι υπηρεσία δλδ και όχι κάτι υλικό δεν έχει αξία; Δεν έφαγε ο τουρισμός τα εργοστάσια στην τελική, αλλού είναι το πρόβλημα για τις βιομηχανίες (φορολογία, γραφειοκρατία, κόστος ενέργειας & εκσυγχρονισμού μηχανημάτων παραγωγής κτλ.)

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

To ευρώ έχει αποτύχει...

 

[...] Το ευρώ απέτυχε...έκανε την Ευρώπη και τα εξαγώγιμα προιόντα της μη ανταγωνιστικά στην παγκόσμια αγορά..

 

[...]τότε πήγαινες σερβιτόρος σε ένα νησί 3 μήνες και έβγαζες με το συνάλλαγμα (μάρκο,δολάριο,λίρα) τρελά λεφτά για όλη την χρονιά και ζούσε καλύτερη ζωή από ότι ένας δημόσιος υπάλληλος στην Ευρώπη.

Για πολλα κακα ευθυνεται το Ευρω, συμφωνουμε, αλλα το "κατεστρεψε την Ελλαδα" και τον τουρισμο δεν ισχυει.

 

Η ιδια συζητηση εχει γινει πολλακις στο παρελθον, σε πολλα thread οποτε δεν θα μακρυγορησω ουτε θα αρχισω να παραθετω λινκς και γραφηματα και ερευνες και ζζζζζζζ...., τε σπα οποιος ενδιαφερεται ειναι ευκολο να τα βρει με ευνοητα keywords.

 

Μερικοι δεν συνειδητοποιειτε (δεν το λεω υποτιμητικα) ποσο σημαντικο ειναι για μια χωρα να εχει ενα νομισμα το οποιο η Wall Street και ο μεσος βιομηχανος/επενδυτης/hedge fund/επιχειρηματιας δεν googlaρει για να δει τι σημαινει. Προσωπικα αδιαφορω για τη γνωμη του rikou ας πουμε για το ευρω απο τη στιγμη που το ξερει ο Buffet. Το ευρω καλως η κακως αποτελει πολυ σοβαρο νομισμα παρολα τα ups and downs που εχει περασει κι αποτελει κατα μια εννοια αποθεματικο νομισμα. Ναι προφανως και δολλαριο ισως να μη γινει ποτε, αλλα δεν θα γινει και ζιμπαμπουανο δολλαριο ας πουμε.

 

Μερικοι δεν συνειδητοποιουν τι θα ειχε συμβει στη δραχμη αυτο το ωραιο φθινοπωρο του 2008 που οι ΗΠΑ μαθαιναν τι σημαινει gangbang. Αν οικονομικοι και τραπεζικοι κολλοσοι κατερρευσαν σε ενα βραδυ με μιση αποφαση κι αν οι ΗΠΑ χρειαστηκαν το TARP κι επιτοκια στο μηδεν για να σωθουν, μονο η Sasha μπορει να περιγραψει τι θα παθαινε η ελληνικη δραχμη. Και να δω τοτε τι αγοραστικη δυναμη θα ειχε ο ελληνας σερβιτορος και ο ελληνας αγροτης. Για ουκ ολιγα χρονια.

 

Επισης εχω διαβασει πολλες ερευνες εγχωριων και μη οικονομολογων, αγνωστων και νομπελιστων. Οντως πολλοι εχουν γραψει αρθρα με επιχειρηματα υπερ της αποχωρησης της Ελλαδας. Ωστοσο, αν δεν μου εχει ξεφυγει καμια, ολες ανεξαιρετως καπου αναφερουν μεσες ακρες "για 10-15 χρονια η Ελλαδα θα πρεπει να συντηρειται μονη της και μετα ολα κομπλε". Σε στυλ, "αν ο ασθενης αντεξει να ζει χωρις εγκεφαλο, λυσαμε το προβλημα του Αλτσχαιμερ". Αν κανω λαθος please δωσε λινκ σοβαρου ερευνητη που λεει το αντιθετο χωρις "ναι μεν αλλα" μεσα. Και please μην μου δωσεις την ερευνα που κερδισε το βραβειο Wolfson. Αφενος εχει μπαλωματα που δεν τα κανει ουτε πρωτοετης σε ΙΕΚ, αφ'ετερου αυτο το πραγμα εχει περισσοτερες υποσημειωςεις κι απο τα Terms and conditions του iTunes.

 

Και κατι τελευταιο. Ολοι οι "κακο ευρω" βλεπουν τα πραγματα απο τη βολικη πλευρα. Ναι η ελληνικη ντοματα θα ηταν φτηνη, το ιδιο και τα καρπουζια μας. Ποσο θα πληρωνε ομως ο αγροτης το πετρελαιακι που καιει το οχημα? ποσο θα αγοραζε πρωτη υλη ο βιομηχανος για να κανει κι εξαγωγες? αυτα τα μηχανηματα που εχουν τα νοσοκομεια θα τα πληρωναμε κι αυτα σε δραχμες? Οσο για τον τουρισμο το Μονακο και η Τυνησια εχουν διαφορετικα νομισματα. Ποιανου τον τουρισμο θελουμε?

 

Και ολα αυτα ειναι challenges στο easy mode ε? δεν θετω καν ερωτηματα του στυλ "με δραχμη κουμαντο στον προυπολογισμο θα εκανε ο ελληνας υπουργος οικονομικων. Οριο στα επιτοκια θα εθετε η εγχωρια διοικηση. Πληθωρισμος, παμε σαν αλλοτε διψηφια ποσοστα. Και σε καθε βηξιμο της παγκοσμιας οικονομιας η Ελλαδα θα περνουσε τετραπλα εγκεφαλικα με την ισοτιμια.

 

Προσωπικα, αγαπαω ευρω για ολους τους παραπανω λογους και παρα, παρα πολλους ακομη. Μ' αρεσει που ειχα σε ενα βραδυ το ιδιο νομισμα με τη Γερμανια και οχι με την Αλβανια ας πουμε. Το αν η γερμανικη και η ευρωπαικη διοικηση θα επρεπε να σταματησουν να τον παιζουν καποια στιγμη ειναι αλλου παπα ευαγγελιο.

  • Like 7
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Αυτό το "η βαριά του βιομηχανία ήταν ο τουρισμός" μας έφαγε. Βαριά βιομηχανία είναι τα εργοστάσια, οι αμυντικές βιομηχανίες, τα φυσικά αέρια-πετρέλαια-ορυχεία και όχι η ενοικιαζόμενη ξαπλώστρα της παραλίας και το μουσείο της Ακρόπολης.

 

Δεν πρόκειται να ξαναδείς εργοστάσια στην Ελλάδα οπότε να χαίρεσαι όσο έχουμε τουρισμόγιατί με την επέλαση της εικονικής πραγματικότητας θα τον χάσουμε και αυτόν.  :P

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

 

Δηλαδή δεν υπήρξε χώρα που λόγω ευρώ έπεσε στην κρίση και μετά γύρισε πίσω στο εθνικό της νόμισμα και διέγραψε το χρέος της και τώρα ειναι μια χαρά; οεο;

Σιγά μην σε αφήσουν τα κοράκια να ξανακάνεις εθνικό νόμισμα, αυτό θελει λαο με καρδιά και πολιτικούς με @@, δυστυχώς ούτε το ένα διαθέτουμε ούτε το άλλο

 

 

google irland................ :)

τόσα χρόνια είχαμε το euro κανένας δεν έλεγε τίποτα, όταν χρεοκοπήσαμε μας βρώμισε;

Είσαι μάλλον πολύ μικρός (και αν ναι ενας λόγος να μην μιλάς ειρωνικά για τέτοια θέματα) γιατι αν δεν είσαι τότε μάλλον ζούσες σε άλλη χώρα γιατι στην ελλάδα πάντα θυμάμαι να παραπονιόμαστε για το ευρώ πως στρογγυλοποιησε προς τα κάτω μισθούς και προς τα πάνω τιμές απο τις αρχές που το είχαμε... πολύ πριν την κρίση... 

Μερικοι δεν συνειδητοποιουν τι θα ειχε συμβει στη δραχμη αυτο το ωραιο φθινοπωρο του 2008 που οι ΗΠΑ μαθαιναν τι σημαινει gangbang. Αν οικονομικοι και τραπεζικοι κολλοσοι κατερρευσαν σε ενα βραδυ με μιση αποφαση κι αν οι ΗΠΑ χρειαστηκαν το TARP κι επιτοκια στο μηδεν για να σωθουν, μονο η Sasha μπορει να περιγραψει τι θα παθαινε η ελληνικη δραχμη. Και να δω τοτε τι αγοραστικη δυναμη θα ειχε ο ελληνας σερβιτορος και ο ελληνας αγροτης. Για ουκ ολιγα χρονια.

Η δραχμή θα είχε τριπλάσια αξία τότε εναντι του δολαρίου Party θα κάναμε.... ακριβώς γιατι δεν θα είχαμε καμιά σχέση με το gangbang που περιγράφεις πράγμα που δεν ίσχυε με το ευρώ. 

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

τόσα χρόνια είχαμε το euro κανένας δεν έλεγε τίποτα, όταν χρεοκοπήσαμε μας βρώμισε;

Oχι που δεν ελεγαν τιποτα.

Μονο που μου διναν ρεστα σε ευρω εποχη ευρω-δραχμες μαζι μου την εδινε.

Επισης επειδη επαιζε μετατροπέας ειτε χαρτακι ειτε κομπιουτερακι δραχμες/ευρω την εβλεπες την απατεωνια.

50 δραχμες-50 λεπτα

10 δραχμες η τσιχλα - 10 λεπτα τωρα.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Η δραχμή θα είχε τριπλάσια αξία τότε εναντι του δολαρίου Party θα κάναμε.... ακριβώς γιατι δεν θα είχαμε καμιά σχέση με το gangbang που περιγράφεις πράγμα που δεν ίσχυε με το ευρώ.

Colonel sorry κιολας αλλα η πρωτη προταση σου ειναι η μεγαλυτερη σαχλαμαρα που εχω διαβασει ever υπερ της δραχμης, και πιστεψε με εχω διαβασει μπολικες.

 

Αν τρολλαρεις, you have my respect. Αν οχι, σου συνιστω να ξεκινησεις απο το link παρακατω. Οτι και καλα ο κοσμος κατερρεε αλλα οι επενδυτες θα εψαχναν ασφαλες καταφυγιο σε αυτο τον αποταμιευτικο τιτανα, την ελληνικη δραχμη. Οτι επενδυτες δεν δανειζαν ουτε στη UBS που εχει απο τα πιο διαφοροποιημενα χαρτοφυλακια παγκοσμιως, αλλα θα δανειζαν βαλκανικη χωρα με 10 εκ. κοσμο με ΑΕΠ κλανια στον παγκοσμιο χαρτη. Και μαλιστα οχι μονο "απλα" δεν θα παθαιναμε μεγαλη ζημια, αλλα θα τριπλασιαζαμε και την αξια. Το τερματισες.

 

Το λινκ (διαφημιση ε?):

http://www.euretirio.com/2010/06/synallagmatiki-isotimia.html?m=1

  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Oχι που δεν ελεγαν τιποτα.

Μονο που μου διναν ρεστα σε ευρω εποχη ευρω-δραχμες μαζι μου την εδινε.

Επισης επειδη επαιζε μετατροπέας ειτε χαρτακι ειτε κομπιουτερακι δραχμες/ευρω την εβλεπες την απατεωνια.

50 δραχμες-50 λεπτα

10 δραχμες η τσιχλα - 10 λεπτα τωρα.

 

+ colonel

 

το euro τα έκανε αυτα ή oι απατεωνισκοι συμπολιτες μας; Ναι, τετοια παραπονα υπήρχαν, στην αρχή κυρίως, αλλά έλεγε κανένας να αλλάξουμε νόμισμα; 

Αυτό έγινε κινημα αφότου χρεοκοπισε η χώρα...

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Colonel sorry κιολας αλλα η πρωτη προταση σου ειναι η μεγαλυτερη σαχλαμαρα που εχω διαβασει ever υπερ της δραχμης, και πιστεψε με εχω διαβασει μπολικες.

 

Αν τρολλαρεις, you have my respect. Αν οχι, σου συνιστω να ξεκινησεις απο το link παρακατω. Οτι και καλα ο κοσμος κατερρεε αλλα οι επενδυτες θα εψαχναν ασφαλες καταφυγιο σε αυτο τον αποταμιευτικο τιτανα, την ελληνικη δραχμη. Οτι επενδυτες δεν δανειζαν ουτε στη UBS που εχει απο τα πιο διαφοροποιημενα χαρτοφυλακια παγκοσμιως, αλλα θα δανειζαν βαλκανικη χωρα με 10 εκ. κοσμο με ΑΕΠ κλανια στον παγκοσμιο χαρτη. Και μαλιστα οχι μονο "απλα" δεν θα παθαιναμε μεγαλη ζημια, αλλα θα τριπλασιαζαμε και την αξια. Το τερματισες.

 

Το λινκ (διαφημιση ε?):

http://www.euretirio.com/2010/06/synallagmatiki-isotimia.html?m=1

Πάρε αυτό

 

DeLorean-Time-Machine.jpg

 

γύρνα στο 1980 στην ελλάδα και θα πάρεις την απάντηση που ψάχνεις. 

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

google irland................ :)

 

Είσαι μάλλον πολύ μικρός (και αν ναι ενας λόγος να μην μιλάς ειρωνικά για τέτοια θέματα) γιατι αν δεν είσαι τότε μάλλον ζούσες σε άλλη χώρα γιατι στην ελλάδα πάντα θυμάμαι να παραπονιόμαστε για το ευρώ πως στρογγυλοποιησε προς τα κάτω μισθούς και προς τα πάνω τιμές απο τις αρχές που το είχαμε... πολύ πριν την κρίση... 

Η δραχμή θα είχε τριπλάσια αξία τότε εναντι του δολαρίου Party θα κάναμε.... ακριβώς γιατι δεν θα είχαμε καμιά σχέση με το gangbang που περιγράφεις πράγμα που δεν ίσχυε με το ευρώ. 

 

Μόνο σχετικά με αυτό, εγώ θυμάμαι ότι οι μισθοί στρογγυλοποιήθηκαν επίσης προς το πάνω, θα έλεγα και αρκετά

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Αυτό το "η βαριά του βιομηχανία ήταν ο τουρισμός" μας έφαγε. Βαριά βιομηχανία είναι τα εργοστάσια, οι αμυντικές βιομηχανίες, τα φυσικά αέρια-πετρέλαια-ορυχεία και όχι η ενοικιαζόμενη ξαπλώστρα της παραλίας και το μουσείο της Ακρόπολης.

H Ελλαδα αυτη τη "βιομηχανία" εχει, απλα δεν φορολογουνται οι ξαπλωστρες που λες.

Οταν στην ψαρου νοικιαζουν 5.000 ευρω 3 μηνες το καλοκαιρι τις συγκεκριμενες ξαπλωστρες για καθε ατομο και δεν πληρωνουν εφορια.

Οταν υπαρχουν jet ski και πανε παραγγελιες στα κοτερα νομιζεις οτι κοβουν αποδειξεις;

Αμυντικη βιομηχανια εχουμε την ΕΛΒΟ. Δινει οπλα σε κουρδους, στο ΠΕΚΑΚΑ, στους αιγυπτιους και σε αλλα κρατη.

Απλα εχουν πληρωσει οι ιδιοι τις πατεντες για να κατασκευαζουν οπλα, τι να βγαλεις απο αυτα.

Και συνηθως ειναι τα χρησιμοποιημενα οπλα του στρατου.

Τωρα για τα φυσικα αερια/πετρελαια σιγα μην τα εχεις για την παρτυ σου, ιθαγενη σε θεωρουν που εισαι εν μερη οποτε πρεπει να παρουν και το 80% της παραγωγης σου.

+ colonel

 

το euro τα έκανε αυτα ή oι απατεωνισκοι συμπολιτες μας; Ναι, τετοια παραπονα υπήρχαν, στην αρχή κυρίως, αλλά έλεγε κανένας να αλλάξουμε νόμισμα; 

Αυτό έγινε κινημα αφότου χρεοκοπισε η χώρα...

Και το ευρω που ειναι απατεωνιστικο, ευτηχως το μυριστηκαν οι αγγλοι και γελανε και οι πολιτες/κρατος/εγω εσυ κτλπ.

Οταν ενα χιλιαρικο ειναι 3 ευρω και χωρις συνειδηση εσυ, εγω διναμε ολοι καλομαθαν. 3 ευρω ο καφες απο 250 δραχμες που ειχε (~60λεπτα)

Βρηκα σε ενα προτοφολι ψιλά και το ενα χιλιαρικο σε κατοσταρικα και πεντηρικα ζυγιζει κοντα στα 400 γραμμαρια, για σκεψου να τα εδινες ολα αυτα για την αττική οδο; θα σπαζοσουν ενω με τις δραχμες, μεταβολη θα εκανες!

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

To ευρώ έχει αποτύχει...και αν η Ελλάδα είχε βγεί τότε με το δημοψήφισμα που είχε αναγγείλει ο Γιωργάκης δεν θα υπήρχε ούτε ευρώ....λέγαμε τότε μερικοί ότι το ευρώ χρειάζεται περισσότερο την Ελλάδα από ότι η Ελλάδα το Ευρώ και μας λέγανε γραφικούς και κινδυνολάγνους και κερδοσκόπους..και βγήκε 2 χρόνια μετά η Μέρκελ και είπε και η ίδια ότι αν είχε βγει η Ελλάδα τότε από το ευρώ το νόμισμα δεν θα υπήρχε έναν χρόνο μετά.

 

Το ευρώ απέτυχε...έκανε την Ευρώπη και τα εξαγώγιμα προιόντα της μη ανταγωνιστικά στην παγκόσμια αγορά..ειδικά ο νότος που η βαριά του βιομηχανία ήταν ο τουρισμός αυτός καταστράφηκε από το Ευρώ..λέγαμε ότι δεν θέλουμε να γίνουμε τα γκαρσόνια της ευρώπης σαν κάτι υποτιμητικό...τότε πήγαινες σερβιτόρος σε ένα νησί 3 μήνες και έβγαζες με το συνάλλαγμα (μάρκο,δολάριο,λίρα) τρελά λεφτά για όλη την χρονιά και ζούσε καλύτερη ζωή από ότι ένας δημόσιος υπάλληλος στην Ευρώπη.

   Αφου ακομη και τωρα υπαρχουν ατομα που αναπολουνε τις εποχες που πηγαινανε 3 μηνες σε νησι και κανανε αρπαχτες, για πιο ευρω που μας εφαγε μιλαμε? Το οτι παντα κοιτουσαμε μια μερα μακρια και οχι παραπανω, αυτο μας εφαγε. 

 

 Και το ευρω οχι απλα δεν εχει αποτυχει, το αντιθετο. Και οπως ανεφερε ο φιλος παραπανω, αμα ειχαμε δραχμη το 2008 δεν ξερεις πως θα ητανε τα πραγματα. Δεν ειμαστε Ελβετια που δεν καταλαβε τιποτα.

Και το ευρω που ειναι απατεωνιστικο, ευτηχως το μυριστηκαν οι αγγλοι και γελανε και οι πολιτες/κρατος/εγω εσυ κτλπ.

Οταν ενα χιλιαρικο ειναι 3 ευρω και χωρις συνειδηση εσυ, εγω διναμε ολοι καλομαθαν. 3 ευρω ο καφες απο 250 δραχμες που ειχε (~60λεπτα)

Βρηκα σε ενα προτοφολι ψιλά και το ενα χιλιαρικο σε κατοσταρικα και πεντηρικα ζυγιζει κοντα στα 400 γραμμαρια, για σκεψου να τα εδινες ολα αυτα για την αττική οδο; θα σπαζοσουν ενω με τις δραχμες, μεταβολη θα εκανες!

 

   Ενα νομισμα δεν μπορει να ειναι απατεωνιστικο. Ο τροπος που το χρησιμοποιησαμε στην Ελλαδα ητανε, επειδη αφορμη ψαχναμε για κομπινες. Σε αυτο φυσικα βοηθησε και το κρατος και η ελλειψη ελεγκτικων μηχανισμων.

 Την 8ετια μεχρι το 2008 ολα καλα μας ητανε με το ευρω ε? Τοτε δεν ητανε το κακο το ευρω?

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

H Ελλαδα αυτη τη "βιομηχανία" εχει, απλα δεν φορολογουνται οι ξαπλωστρες που λες.

Οταν στην ψαρου νοικιαζουν 5.000 ευρω 3 μηνες το καλοκαιρι τις συγκεκριμενες ξαπλωστρες για καθε ατομο και δεν πληρωνουν εφορια.

Οταν υπαρχουν jet ski και πανε παραγγελιες στα κοτερα νομιζεις οτι κοβουν αποδειξεις;

Αμυντικη βιομηχανια εχουμε την ΕΛΒΟ. Δινει οπλα σε κουρδους, στο ΠΕΚΑΚΑ, στους αιγυπτιους και σε αλλα κρατη.

Απλα εχουν πληρωσει οι ιδιοι τις πατεντες για να κατασκευαζουν οπλα, τι να βγαλεις απο αυτα.

Και συνηθως ειναι τα χρησιμοποιημενα οπλα του στρατου.

Τωρα για τα φυσικα αερια/πετρελαια σιγα μην τα εχεις για την παρτυ σου, ιθαγενη σε θεωρουν που εισαι εν μερη οποτε πρεπει να παρουν και το 80% της παραγωγης σου.

Και το ευρω που ειναι απατεωνιστικο, ευτηχως το μυριστηκαν οι αγγλοι και γελανε και οι πολιτες/κρατος/εγω εσυ κτλπ.

Οταν ενα χιλιαρικο ειναι 3 ευρω και χωρις συνειδηση εσυ, εγω διναμε ολοι καλομαθαν. 3 ευρω ο καφες απο 250 δραχμες που ειχε (~60λεπτα)

Βρηκα σε ενα προτοφολι ψιλά και το ενα χιλιαρικο σε κατοσταρικα και πεντηρικα ζυγιζει κοντα στα 400 γραμμαρια, για σκεψου να τα εδινες ολα αυτα για την αττική οδο; θα σπαζοσουν ενω με τις δραχμες, μεταβολη θα εκανες!

Ο καφές από 500-600 δρχ μέση τιμή (σε καφετέρια) πήγε στα 2€ μετά 2.50€ και μετά ανέβηκε (λεπτομέρειες :-) )

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...