tzoykas

Ακόμα και μεγάλα ποσά από κέρδος να παίζονται, είναι μεγάλο ρίσκο για μια εταιρία (ειδικά προσωπική) να δουλεύει με πειρατικό λογισμικό. Τα πρόστιμα από ενδεχόμενους ελέγχους για παρατυπίες είναι πολλαπλάσια της αξίας του κάθε project. Καμμιά σοβαρή εταιρία δε θέλει να διακινδυνεύσει τη φήμη της, και κανένας ιδιώτης τη βιωσιμότητα της εταιρίας του γλυτώνοντας 1000 και 2000 ευρώ. Νομίζω όλοι αυτοί που σου απάντησαν δεόντως, κατάλαβαν πολύ καλά τι ήθελα να πω. Τώρα αν εσύ tritonas00 θεωρείς αστείο το να δίνεις 1000 ευρώ για λογισμικό (ή ηλιθιότητα), τι να πω .... Είσαι είτε άσχετος, είτε αδιάφορος, είτε λαμόγιο ... λυπάμαι που σε χαρακτηρίζω έτσι αλλά τα λεγόμενά σου μόνο εκεί με οδηγούν. Δούλεψε για το χαβαλέ με όσες πειρατικές κόπιες θέλεις, όταν όμως κερδίζεις χρήματα από τη χρήση λογισμικού είναι προσβολή προς όλους αυτούς που αγόρασαν το λογισμικό να λες αυτά που λες. Εκτός αν μένεις Κίνα οπότε καταλαβαίνω τη δυσκολία σου να εξομοιωθείς

Να ρωτήσω κάτι πολύ απλό; εσύ στο γραφείο σου και στη δουλειά σου βάζεις πειρατικές κόπιες; διακινδυνεύεις δηλαδή να σου την κλείσουν επειδή μπορείς να τα βρεις όλα πειρατικά; γιατί εγώ όσους επαγγελματίες ξέρω, συμπεριλαμβανομένου και του εαυτού μου, δεν το κάνουν. Άρα το τι κάνω εγώ στο σπίτι μου δεν έχει καμμία σχέση με το τι κάνω στη δουλειά μου. Έτσι κι αλλιώς αν υποθέσουμε ότι ο όρος διαφυγόντα κέρδη έχει μια ουσιαστική βάση, το πρόβλημα έρχεται στους επαγγελματίες όχι στους κατ' οίκον users. Γιατί εγώ σαν χομπίστας πχ δε θα έδινα 1000 ευρώ για ένα photoshop εκ των πραγμάτων. Ή πειρατικό θα το είχα ή δε θα το είχα καθόλου. Όμως σαν επαγγελματίας θα έπρεπε να τα σκάσω τα 1000 ευρώ για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο. Και κάπου εκεί έρχεται το ανοιχτό λογισμικό. Ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των πραγμάτων που κάνει ένας γραφίστας γίνονται και με gimp ... Καλό είναι να μη τα αναθεματίζουμε όλα και να έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά. Είτε για ανοιχτό λογισμικό είτε για windows. Αν και ο Βασιλάκης με το τελευταίο του "επιτευγμα" με τύφλωσε λίγο .....

Δεν εννοούσε αυτό. Εννοεί ότι το 99% των desktop users αν θέλουν μπορούν να κάνουν τη δουλειά τους χωρίς πειρατικές κόπιες. Μίλησε για την δυνατότητα. Όχι για το τι γινεται τελικά.

Αφήστε το flame και δείτε τα γεγονότα. 1. Η microsoft εφτασε εκεί που έφτασε με τεράστια συμβολή από την πειρατεία 2. Κάθε τόσο βγαίνει και λέει μια βλακεία ο Βασιλάκης (χρόνια του πολλά το παλληκάρι που μας διασκεδάζει κάθε τόσο) για να ρίχνει στάχτη στα μάτια των ανίδεων (και αναιρεί και καλά τις άπειρες ατάκες που έχει πει για την πειρατεία κατά καιρούς). 3. Οι Κινέζοι, την απάτη και την αντιγραφή δεν την θεωρούν παρανομία όπως ο υπόλοιπος πολιτισμένος κόσμος. Το θεωρούν φυσιολογικό. Και θα τους πάρει ΠΟΛΥ καιρό (αν ποτέ γινει) να έρθουν στα νερά του δυτικού κόσμου. 4. Θα μείνω λίγο στη διαφήμιση της φοβερής αυτής τεχνολογίας που λέγεται "genuine advantage" που η είδηση προσπαθεί να μας πείσει ότι βοήθησε τα μέγιστα στη σύλληψη των δραστών.... Τι άλλο θα ακούσουμε θεέ μου .... Καλή χρονιά σε όλους Υ.Γ. Η MS με τα Vista έδωσε ένα πάρα πολύ καλό κίνητρο σε αυτούς που αγοράζουν πειρατικά να συνεχίσουν να το κάνουν. Καθυστέρησαν τρια χρόνια, όταν βγήκαν ήταν σαβούρα και μισή, μετά από τον πρώτο χρόνο κυκλοφορίας άρχισαν σενάρια (και αργότερα διαβεβαιώσεις) ότι θα αντικατασταθούν και ότι ήταν ένα πείραμα (που κάποια εκατομύρια τυχεροί χρήστες το πλήρωσαν) και σύντομα θα γίνει κάτι σαν Me: κανείς δε θα θέλει να τα θυμάται .... Μετανοείτε

Καλησπέρα και σε σένα. Ποιο ακριβώς είναι το λογικό; .... @bomber-21 Και γιατί πρέπει να περιμένω την μελέτη; ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΗΔΗ ΠΡΙΝ ΒΓΕΙ ΤΟ ΠΡΟΪΟΝ ΕΞΩ; και το γεγονός ότι η εταιρία δε μιλάει καθόλου για το πως δουλεύει αυτό το πράγμα δε σε ανησυχεί; οι εταιρίες που κατασκευάζουν κινητά πιστεύεις ότι δεν θα έχουν κάνει αντίστοιχες μελέτες; και αν είχαν βρει κάτι δε θα το είχαν εφαρμοσει; Πράσινα άλογα λέω. Έκανε η φαρμακευτική εταιρία μελέτη πάνω στην εφαρμογή των φυσικών κβαντικών κυμάτων ... Ημαρτον. Και ειδικεύεται και σε προϊόντα που πωλούνται άνευ συνταγής ... Σόρρυ που θα κάνω τον καχύποπτο αλλά δε βρίσκω τίποτα άξιο μνείας για το συγκεκριμένο προϊόν. Ίσα ίσα που βλέπω μόνο μαύρες τρύπες ...

Κάθε φορά που ένα θέμα αναφέρεται στα windows και δεν έχουν μπει αρκετοί linuxades για να πούνε τα δικά τους, βγαίνεις με ένα τέτοιο μήνυμα και παρακαλάς να αρχίσει flame war. Τι σόι αρρώστια είναι αυτή δεν έχω καταλάβει.... Get a life. Στο θέμα μας. Μπορεί να βολεύει κάποιους μια τέτοια κίνηση αλλά άλλους τόσους ΔΕΝ τους βολεύει (είτε γιατί πλήρωσαν ακριβές κάρτες, είτε γιατί δε θέλουν το σύστημα να τραβάει πόρους όταν κάνουν video editing/conversion κτλ). Και μου φαίνεται ότι η M$ ακόμα δεν έχει αποφασίσει ποιο κομμάτι της αγοράς θέλει να διεκδικήσει. Εμένα περισσότερο μου φαίνεται ότι ανοίγει άλλο ένα μέτωπο (και development branch) για να κάνει τα πράγματα ακόμα χειρότερα γι αυτήν σε αυτό το επίπεδο. Ακόμα δεν έχει καταφέρει να βρει ένα τρόπο να συντηρεί επαρκώς τα ήδη υπάρχοντα, ανοίγει ακόμα ένα ... είδωμεν.

Προφανώς οι εταιρίες δεν βγαίνουν να μαζέψουν τους πρώτους τυχόντες. Και σαφώς γίνονται προσπάθειες να περάσουν (με σεμινάρια και εκπαίδευση) τη νοοτροπία που θέλουν. Όμως το πρόβλημα είναι ακριβώς αυτό που αναφέρεις. Πόσο τελικά το καταφέρνουν; από την προσωπική μου εμπειρία με διάφορες εθνότητες στη δουλειά μου, είναι τόσες πολλές οι διαφορές που είναι αδύνατο να γεφυρωθούν. Βάλε έναν Έλληνα να δουλέψει σαν Γιαπωνέζος .... γίνεται; δε γίνεται .... εκατομύρια σεμινάρια να του κάνεις .... Ένα από τα πιο περίεργα προβλήματα που έχουμε αντιμετωπίσει είναι να δώσουμε στον Κινέζο να καταλάβει ότι η κλοπη πνευματικής ιδιοκτησίας είναι ποινικό αδίκημα.... Θεωρεί μάλιστα αυτονόητο ότι μπορεί να συνεργαστεί σε διεθνές επίπεδο με άλλες εταιρίες καταπατώντας αυτά τα δικαιώματα ... Και δε το κάνει επειδή είναι απατεώνας και επιτήδειος. Το κάνει επειδή έτσι έχει μάθει .... Άντε εσύ να του κάνεις σεμινάρια τώρα για να τον πείσεις για το δικό σου αυτονόητο ....

Βρε παλληκάρι μου καλό ... γιατί μας βάζεις λόγια στο στόμα για να "κατασκευάσεις" επιχειρήματα; μίλησε κανείς για πιθήκους και τρίτο κόσμο; μιλήσαμε για φτηνότερα εργατικά χέρια και ό,τι αυτό συνεπάγεται. Αν εσύ πιστεύεις ότι ο Βούλγαρος κάνει ακριβώς την ίδια δουλειά και το ίδιο καλά με τον Ιάπωνα, με γεια σου με χαρά σου. Το ότι το πιστεύεις όμως δε σημαίνει και ότι ισχύει. Είναι σχεδόν δεδομένο ότι σε κάποιες χώρες (ας πάρουμε το extreme παραδείγμα της Κίνας όπου αρκετές ιαπωνικές εταιρίες έχουν εργοστάσια) ότι οι συνθήκες εργασίας είναι πολύ χειρότερες από αυτές στα εργοστάσια εντός. Και ας πάρουμε τον ίδιο εργάτη (με την ίδια καλη εξειδίκευση) και την ίδια κατάρτιση και ικανότητα. Πιστεύεις ότι αν δουλέψει σε ένα εργοστάσιο στο οποίο παίρνει 1000 ευρώ, δεν έχει παράθυρα και μένει σε ένα υποβαθμισμένο προάστιο μιας εργατούπολης, θα έχει την ίδια απόδοση με το αν θα δούλευε σε ένα εργοστάσιο που παίρνει 3000 ευρώ, έχει φως και μένει σε μια πόλη που του παρέχει κάποια πράγματα περισσότερα; αν ναι, σηκώνω τα χέρια και πάω πάσο. Αλλά νομίζω καταλαβαίνεις τι θέλω να πω. Θα ήθελα και γω να μην έχει καμμία σημασία για το τελικό προϊόν αλλά τελικά έχει. Και αν θέλεις να το τραβήξω λίγο ακόμα, μετά το crash test που ξεφτίλισε το κινέζικο SUV, μου δίνεται το δικαίωμα να σκεφτώ ότι οι Κινέζοι (σχεδιαστές κυρίως και όχι οι εργάτες που το συναρμολόγησαν) είναι αμόρφωτοι πίθηκοι που δεν έχουν ιδέα τι θα πει τεχνολογία αυτοκινήτου. Είναι έτσι τελικά; πες μου εσύ. Επίσης, είναι λάθος να πιστεύεις ότι επειδή η τεχνολογία στις αλυσίδες παραγωγής αυτοκινήτων έχει βελτιωθεί ο υπάλληλος χρειάζεται λίγότερη εκπαίδευση. Μπορεί να χρειάζονται λιγότεροι υπάλληλοι αλλά η εκπαίδευση που απαιτείται είναι η ίδια, ίσως και καλύτερη. Και το ίδιο ισχύει και για άλλα είδη προϊόντων. Τέλος, που κολλάει το σχόλιο για το marketing; τι σχέση έχει το marketing με το quality control;

Συμφωνώντας με τον liopyr, θα πω το εξής: όταν μια ιαπωνική εταιρία (και όχι μόνο αυτές βέβαια) φτιάχνει ένα εργοστάσιο εκτός Ιαπωνίας, ο μοναδικός λόγος που το κάνει είναι για να μειώσει το κόστος της, ψάχνοντας φτηνότερα εργατικά χέρια και λειτουργικά έξοδα. Και μη μου πει κανείς ότι άλλος ένας λόγος είναι για να έχει κατασκευαστικές εγκαταστάσεις πιο κοντά σε χώρες που θα γίνει διανομή γιατί αν ήταν έτσι, θα κτίζονταν τα εργοστάσια στην Αυστρία και όχι στη Βουλγαρία πχ. Φτηνά εργατικά χέρια λοιπόν. Μπορεί να μην υπάρχει καμμία φυλετική διάκριση και το χρώμα των χεριών των εργατών να μη παίζει κανένα ρόλο, όμως φτηνότερα εργατικά χέρια σημαίνει μια πλειάδα από πράγματα. Σημαίνει χαμηλότερο επίπεδο τεχνογνωσίας και εξειδίκευσης. Σημαίνει χαμηλότερους μισθούς. Σημαίνει λιγότερες απαιτήσεις από τους εργαζόμενους. Σημαίνει πολλές φορές χειρότερες συνθήκες εργασίας. Όλα αυτά έχουν αντίκτυπο στην ποιότητα των προϊόντων των εταιριών. Φυσικά και καμμιά εταιρία δεν το επιδιώκει αυτό. Αλλά είναι μια παράπλευρη απώλεια, ένα αναγκαίο κακό. Τα οικονομικά τους τμήματα έχουν αποφανθεί ότι η απώλεια από επιστροφές ελαττωματικών προϊόντων είναι μικρότερες από αυτές της λειτουργείας ενός (ή πολλων) πιο σύγχρονου εργοσταίου μέσα στην Ιαπωνία. Πολλές φορές υπάρχουν φορολογικές ελαφρύνσεις σε άλλες χώρες ή ευνοϊκότερο όροι για τις μητρικές εταιρίες κτλ. Κανείς δε διαφωνεί ότι υπάρχουν εσωτερικοί κανονισμοί, ISO κτλ. Αλλά άλλο πράγμα το τι γίνεται στα χαρτιά και άλλο τι γίνεται πρακτικά. Δυστυχώς για εμάς τους καταναλωτές, αλλά έτσι είναι. Το θέμα είναι ότι εμείς σαν καταναλωτές έχουμε δεχτεί ότι δε πειράζει να πετάξουμε και ένα προϊόν από τα δέκα αν τα παίρνουμε σε κατώτερες τιμές (βλέπε Κίνα). Βέβαια το πόσο κακό όνομα αποκτά ένα προϊόν η μια κατασκευάστρια χώρα είναι άλλο θέμα, και ανάλογα με το προϊόν είναι διαφορετική και η αντίδραση. Έχει μικρότερο αντίκτυπο για το προϊόν αν αυτό είναι μια φωτογραφική μηχανή και άλλο αν είναι ένα αυτοκίνητο που αποτυγχάνει στο ένα και μοναδικό crash test που του έγινε (βλέπε το πάμφθηνο Κινέζικο SUV που θα κόστιζε ψίχουλα, έφαγε τρελή διαφήμιση, και μόλις δημοσιεύτηκαν τα αποτελέσματα του crash test εξαφανίστηκε από προσώπου γης ....)

Δεν ξέρω τη δική σου εμπειρία με τα ψυγεία αλλά εκτός από μένα γνωρίζω πάρα πολλούς με τέτοια που έχουν μείνει απολύτως ευχαριστημένοι. Το πρόβλημά μας δεν είναι ότι δεν μπορούμε ή δεν ξέρουμε να παράγουμε. Είναι ότι είμαστε κουτοπόνηροι και θέλουμε να κάνουμε αρπαχτές. Την τεχνολογία/τεχνογνωσία που είχε η Ελλάδα στους ηλιακούς συλλέκτες πριν από 30 χρόνια τη ζηλεύανε πολλοί. Αλλά ας είναι καλά οι εκάστοτε κυβερνήσεις που φρόντισαν να απαξιώσουν όλα τα καλά που έχουν συμβεί σε αυτό τον τόπο. Και φυσικά οι συλλέκτες είναι ένα παράδειγμα και μόνο ... Είχαμε πάρα πολλά προϊόντα τα οποία κατείχαν πάρα πολύ καλό όνομα στην αγορά. Και φυσικά ας μη μείνουμε στα υλικά πράγματα που είχαν καλή φήμη ως ελληνικά. Ας πάρουμε και το έμψυχο υλικό το οποίο φροντίσαμε να ξεφτιλίσουμε και να αγνοήσουμε επιδεικτικά, μέχρι που αναγκάστηκε να φύγει στο εξωτερικό. Και τώρα σαν απίστευτοι μ......ες λέμε: "νοιώθω περήφανος γιατί είναι Έλληνας ο γιατρός που εφηύρε το τάδε φάρμακο". Ναι αλλά εμείς τον διώξαμε γιατί ήμασταν πολύ κοντόφθαλμοι για να καταλάβουμε ότι πρέπει να του δώσουμε κίνητρα να μείνει εδώ ....

Προφανώς το παλληκάρι δεν κατάλαβε Χριστό από αυτά που έγραψα Δεν πειράζει, υγεία πάνω από όλα -----Προστέθηκε 29/11/2008 στις 01 : 04 : 32----- Σωστός και ο ένας και ο άλλος (που έγινε quote πιο πριν) -----Προστέθηκε 29/11/2008 στις 01 : 11 : 41----- Κανείς δεν αμφισβήτησε την ποιότητα των ιαπωνικών προϊόντων σε σχέση με τα υπόλοιπα ασιατικά, ούτε τους κατέκρινε επειδή αγοράζουν τα δικά τους. Ίσα ίσα. Αλλά ο υπερκαταναλωτισμός που ανέφερα δεν είναι δικαιολογία. Είναι ένα γεγονός. Είναι περίεργο που έχουμε συνδέσει τους γιαπωνέζους με τους εκνευριστικούς τουρίστες που κουβαλάνε δύο (και ζευγάρι να είναι ο καθένας έχει τη δική του φωτογραφική) φωτογραφικές και βγάζουνε αβέρτα κουβέρτα αυτά που δεν θα προλάβουν να ξαναδούν ποτέ στο σπίτι τους; όχι. Δεν είναι θέμα εθνικισμού. Είναι θέμα νοοτροπίας. Δυστυχώς, κατά την άποψή μου, οι γιαπωνέζοι έχουν βρει στον καταναλωτισμό ένα τρόπο για διέξοδο από τα κοινωνικά τους προβλήματα (που είναι πολλά). Άσχετα με αυτά όμως, που είναι άλλη συζήτηση, κατάφεραν να διώξουν μια τεράστια εταιρία από την αγορά τους. Είτε επειδή το κάνανε συνειδητά είτε όχι.

Σε παραθέτω περισσότερο για να ξεκινήσω να λέω τη γνώμη μου παρά για να διαφωνήσω, αλλά διαφώνώ σε κάτι βασικό. Οι Ιάπωνες δεν εκτιμούν την πραγματική αξία κάθε συσκευής. Είναι απίστευτα καταναλωτικά όντα απλά αγοράζουν για να αγοράζουν. Δεν αγοράζουν ιαπωνικά προϊόντα επειδή καταλαβαίνουν ότι είναι καλύτερα, τα αγοράζουν επειδή είναι ιαπωνικά. Το γεγονός ότι οι περισσότερες από τις εταιρίες υψηλής τεχνολογίας είναι ιαπωνικές τους δίνει μια καλή δικαιολογία για να γίνουν ακόμα πιο καταναλωτικοί και "σκεπάζει" κάπως αυτόν τον καταναλωτισμό τους. Για μένα η είδηση είναι ότι την τελική λέξη την έχει ο καταναλωτής, ΑΝ ΘΕΛΕΙ, και αν έχει συνείδηση. Δεν με απασχολεί στην προκειμένη αν η Nokia φεύγει επειδή οι Ιάπωνες είναι τοπικιστές ή ξέρουν πραγματικά να κρίνουν αν μια συσκευή είναι αξιόλογη ή όχι, με ενδιαφέρει ότι κάποια χώρα (οι καταναλωτές της) κατάφερε να την εκδιώξει. Δε θα σχολιάσω τα περί μαϊμούδων. Προφανώς μπερδεύτηκε ο συγγραφέας ...

Δε νομίζω ότι έχει κόστος εγγραφής. Αν είχε αμφιβάλλω ότι θα έπιανε τόσα hits.

@poscaman: Σε αυτό το έργο αναφερόμουν αλλά έγινε μια αρχή και μετά καμμία εξέλιξη. Όσο το έχω παρακολουθήσει δηλαδή. @luxx: Τι εννοείς με την εγγραφή; στο αρχείο της ΕΡΤ; τσάμπα είναι (όπως θα επρεπε άλλωστε) γιατί κάθε Έλληνας πολίτης έχει δικαίωμα στην κατοχή εκπομπών που είναι παραγωγή της ΕΡΤ. Για οτιδήποτε είναι εκτός τη online βιβλιοθήκης προς το παρόν και δεν έχει καταστραφεί από κάποιους ηλίθιους, μπορείς να απευθυνθείς στο αρχείο της ΕΡΤ και να σου στείλουν οποιαδήποτε εκπομπή χρεώνοντάς σου τα έξοδα για το αποθηκευτικό μέσο (VHS).

Γι αυτό έβαλα και το "λέμε τώρα" στην παρένθεση. Βγάλε τους άνω των 70, βγάλε τους κάτω των 12, βγάλε αυτούς που δεν έχουνε να φάνε, βγάλε αυτούς που δεν ενδιαφέρονται ... κτλ κτλ. Το περίεργο για μένα δεν είναι ούτε ο αριθμός των hits ούτε ότι με τόσα hits έπεσε. Είναι ότι για ακόμα μια φορά ένα site που θα έπρεπε να είναι έτοιμο για κάτι τέτοιο, δεν ήταν τελικά. Ας ελπίσουμε ότι όταν επανέρθει θα επανέρθει δυναμικά γιατί μιλάμε για πραγματικό θησαυρό. Όσο για την ταπεινή ΕΡΤ .... πρέπει να ετοιμάσει eurovision ... δε προλαβαίνει να ασχοληθεί με ανοησίες ....