plato

Έκανα αίτηση σε άλλον πάροχο έχοντας ενημερώσει τηλεφωνικά ότι δεν πρόκειται να πληρώσω καμιά ρήτρα και θα κάνω καταγγελία. Ο νέος πάροχος μου είπε να μην κάνω καταγγελία πριν περάσουν 3 μέρες από τη συμφωνία μαζί του για να μην χάσω τον αριθμό μου. Την τρίτη ημέρα και πριν πάω σε κατάστημα Cosmote για γραπτή καταγγελία με πήραν τηλέφωνο και μου πρότειναν συμφωνία με καλύτερους όρους από τους αρχικούς που αρνούνταν πεισματικά να εφαρμόσουν ενώ παραδέχονται ότι έχουμε συμφωνήσει σε αυτούς. Μάλιστα όταν τους είπα ότι δηλαδή αν συμφωνούσα στις πιέσεις τους την προηγούμενη εβδομάδα να αποφασίσω σε μια από τις 3 επιλογές που μου έδιναν , αρνούμενοι να εφαρμόσουν την αρχική μας συμφωνία, τι θα είχε γίνει; Μου ζήτησαν πολλές φορές συγγνώμη και μου έδωσαν ακόμη καλύτερη συμφωνία. Συνεπώς είναι όπου σε πιάσουν. Προσοχή.

Τον Αύγουστο που πέρασε γίνεται τηλεφωνική επικοινωνία με ΟΤΕ για ανανέωση σύμβασης σταθερής τηλεφωνίας και ADSL. Συμφωνούμε στο τηλέφωνο για συγκεκριμένο ποσό για 24άρι ίντερνετ, αστικά και υπεραστικά δωρεάν και 90 λεπτά προς κινητά δωρεάν. Επαναλαμβάνω το όλο πακέτο και το τελικό ποσό με ΦΠΑ και το τέλος τηλεφωνίας και η απάντηση είναι καταφατική από την πλευρά της υπαλλήλου του ΟΤΕ. Κλείνουμε λοιπόν και στον λογαριασμό του διμήνου μου έρχονται +5 ευρώ το μήνα. Παίρνω τηλέφωνο και μου λένε θα ελέγξουμε τη συνομιλία και θα σας απαντήσουμε. Τελικά με παίρνουν πίσω μετά από μια εβδομάδα και μου λένε ότι έχω δίκιο ότι είχαμε συμφωνήσει για 5 ευρώ λιγότερο και θα μου επιστραφούν τα χρήματα ΑΛΛΑ "έχει γίνει λάθος" από την πλευρά και τους και πλέον έχω την επιλογή να κρατήσω το ίδιο πρόγραμμα με τα +5 ευρώ, να αφαιρεθούν 60' προς κινητά με το αρχικά συμφωνηθέν ποσό ή να γίνει νέο συμβόλαιο (!) για 24 μήνες αυξημένο κατά +5 ευρώ και 30 λεπτά αλλά για 6 ώρες για κινητά. Θεωρώ ξεκάθαρη περίπτωση παρανομίας! Έχουμε συμφωνήσει, ομολογούν ότι άλλα είχαμε συμφωνήσει και αρνούνται να μου δώσουν αυτό που συμφωνήθηκε. Θα κάνω καταγγελία έγγραφη και μετά το 20ημερο που είναι υποχρεωμένοι να απαντήσουν θα κάνω καταγγελία και σε ΕΕΤΤ. Αλλά επειδή έχω εξοργιστεί θα ήθελα να ξέρω αν κάποιος γνωρίζει δικηγόρο με εμπειρία σε αυτά. Σκοπεύω να αλλάξω πάροχο χωρίς να πληρώσω τη ρήτρα. Από τη στιγμή που δεν αναγνωρίζουν το προφορικό συμβόλαιο, γιατί να το αναγνωρίσω εγώ; Δηλαδή αν με έπαιρναν και μου έλεγαν "συγγνώμη λάθος πρέπει να πληρώσετε 20.000 ευρώ" εγώ θα έπρεπε να το δεχτώ; Τόσα χρόνια πελάτης, δεν έχω καθυστερήσει πληρωμή και νταβατζιλίκι προσπαθούν να μου φάνε λεφτά;

10 χρόνια...;

Χαιρετώ παίδες. Δυστυχώς ένας ΟCZ Vertex 2 που είχα 180αρης παρέδωσε πνεύμα. Ξαφνικά μετά από 3,5 χρόνια χρήσης, παγώνουν τα πάντα και δεν τον αναγνωρίζει καν στην επανεκκίνηση ο υπολογιστής. Τον διαβάζει ξανά μόνο όταν του αφαιρέσω την τροφοδοσία και ξανά ο ίδιος κύκλος. Δοκίμασα ότι μπορούσα να σκεφτώ αλλά πάπαλα, οπότε ψάχνω για καινούριο. Ψάχνω λοιπόν κάποιον με γνώμονα πρώτα και κύρια την αξιοπιστία. Μέγεθος 180 και άνω. Τιμή μέχρι 150 ευρώ τα δίνω. Και προτιμώ ξαναλέω να τα δώσω για αξιοπιστία παρά σε μέγεθος. Δεν με ενδιαφέρει σώνει και καλά να πάω σε 250αρη (240-256) δηλαδή. Αν βγαίνουν τα λεφτά θα πάω πάντως. Αν έχετε να προτείνετε κάτι ευχαριστώ εξαρχής. YΓ. Αν υπάρχει πάντως και πρόταση για διαπίστωση αν μπορεί να σωθεί ο προηγούμενος ευπρόσδεκτη. Έχω ήδη αλλάξει καλώδιο και θέση σύνδεσης στη μητρική. Του έκανα γρήγορο φορμάτ μέσα από tool της OCZ. Προσπάθησα firmware update αλλά με το που πάει να το κάνει κολλάει αμέσως. Έτρεξα mem test μήπως ήταν αλλού το πρόβλημα. Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο...

Κι εγω ειχα παει σε μια απο τις "συνεντευξεις" που κανουν οι τυπαδες. Ηξερα εξαρχης οτι βρωμαει η υποθεση αλλα πηγα να δω τι παιζει. Μπαινουμε μεσα και μας κανει ενας τυπος παρουσιαση της εταιριας. Σε καποια φαση μεσα στα αλλα πεταει και το εξης: "Πελατης μας ειναι και η ΔΕΗ. Επικοινωνουμε με πελατες της σχετικα με χρωστουμενα προς την εταιρια". Μετα απο λιγο πεταει και κατι για καρτες τραπεζων και τα ρεστα. Προς το τελος κανουμε κι ενα ειδος τεστ, μια μπουρδα που παιζει μια ηχογραφημενη συνομιλια και πρεπει να σημειωνεις στοιχεια σε μια καρτελα στον υπολογιστη. Πριν βγουμε απο την αιθουσα για να αρχισουν μετα οι προσωπικες συνεντευξεις ρωταει αυτος για αποριες και ερωτησεις που τυχον εχουμε (μας ειχε ενημερωσει ηδη για τις τρεις κι εξηντα που πληρωνουν το μηνα. Στην κυριολεξια τρεις κι εξηντα μιας και ηταν για εξαωρα-πενθημερο 368 ευρω). Και τον ρωταω. Δηλαδη ειστε εισπρακτικη εταιρια για να μου λες οτι θα παιρνω τον κοσμακη και θα του λεω οτι χρωσταει και θα του κοψουν το ρευμα. "Ειμαστε σοβαρη εταιρια" μου λεει. "Μας εχουν βγαλει κακο ονομα διαφορες εταιριες που μπηκαν τελευταια στο χωρο. Σε εμας μετραει πρωτα η ευγενια προς τους πελατες". Και υπερηφανευοταν μαλιστα οτι παρεχουν και ασφαλεια. Ακουστε κοσμε! Οι ανθρωποι μας κανουν την τιμη να παρεχουν ΚΑΙ ασφαλεια. Ουαου! Τι εταιριαρα ειναι αυτη; Να τρεξουμε να προλαβουμε καμια θεση... Επιμενω και τον ξαναρωταω. Δηλαδη μπορουμε να διαλεξουμε αν θα ειμαστε στην τεχνικη εξυπηρετηση, στις πληροφοριες καταλογου ή σε υπηρεσια εισπρακτικης; "Οπου χρειαστει και εχει αναγκη η εταιρια" μου απανταει και συνεχιζει να μου τσαμπουναει κατι μπουρδες περι ρευστοτητας των αναγκων στην αγορα, που οι συνθηκες ειναι ευμεταβλητες και οπου χρειαστει κι αηδιες. Η e-value ανηκει στον ομιλο του Cosmote, ο οποιος κοσμοτε μεσα στην κριση βγαζει πανω απο 600 εκατομμυρια καθαρα κερδη το χρονο (συμφωνα με οσα ανακοινωνει η ιδια η εταιρια) και ειναι η νουμερο 1 εταιρια σε κερδη στην Ελλαδα πατωντας κατω σαν σκουληκια κατι Ακτωρ και λοιπους (απλα για να καταλαβουμε για τι ειδους κονομα μιλαμε). Σε αυτους λοιπον για να πηγαινα να δουλεψω για τρεις κι εξηντα θα επρεπε να πειναω και να εχω φτασει να ζητιανευω στους δρομους. Και παλι για να ειμαι ειλικρινης δεν ξερω αν θα το εκανα. Πηγα να δω τι ειδους ... μπιπ... ειναι. Και ειναι πολυ μεγαλοι ΜΠΙΠ!!! Εγω θα προτεινα μονο σε οσους ειναι απολυτως απελπισμενοι να πανε σε κατι τετοιους αν ειναι αναγκασμενοι. Αυτοι που εχουν φτασει στο απολυτο τελμα. Αλλιως φτυστε τους στα μουτρα αν εχετε τη δυνατοτητα. ΥΓ. Εφυγα φυσικα πριν καν γινει συνεντευξη αφου του ειπα δυο ακομη πραγματακια του τυπου.

Στο ιντερνετ που κοιταξα κι εγω, δεν τη βρηκα αυτη την προσφορα και οταν ρωτησα τηλεφωνικα που ξαναεπικοινωνησαν μαζι μου, μου ειπαν οτι υπαρχει εξτρα εκπτωση γιατι λεει ειμαστε συνδομητες στην κινητη τους τηλεφωνια. Απο εκει και περα τι να σου πω; Δεν ξερω. Οτι μου λενε μεταφερω.

Tο SNR ειναι αυτο που φαινεται στη σελιδα του ρουτερ; Και αυτο ρυθμιζεται απο αυτους; Να ξερω, αν θα παω τελικα σε αυτους να παρακολουθησω τι γινεται. Συνεπως τι εκανες; Κρατησες το Τομσον και ολα καλα; Εισαι στα 18 δηλαδη; Για μενα και το 15αρι δεν ειναι καταστροφη, αλλα ειναι πραγματικα το οριο. Κι εγω δεν εχω προβληματικη γραμμη, ολα αριστα ειναι οσο ειμαι ΟΤΕ. Το προγραμμα ειναι αστικες/υπεραστικες δωρεαν και 24αρι ιντερνετ και δωρεαν καποια λεπτα για κινητα τα οποια ομως δεν θυμαμαι ακριβως ποσα, αυριο θα τα ξεκαθαρισω. Η προταση ηταν λιγο κατω απο τα 20 ως προσφορα που ειμαστε συνδρομητες στην κινητη τους τηλεφωνια. Αυτοι με πηραν στα καλα καθουμενα, δεν το εψαξα καν μονος μου κι επειδη η τιμη ειναι η χαμηλοτερη που ειχα ακουσει για αυτο το αρπαξα αμεσα και ψαχνω να δω τι θα κανω.

Ειμαι Κορυδαλλο και συγκεκριμενα Σχιστο Κορυδαλλου. Δεν ξερω που ειναι το κεντρο του ΟΤΕ ωστε να σου πω αποστασεις. Δεν ξερω αν ειναι θεμα VDSL, παντως απο το 2010 περιπου εχω αυτες τις συνθηκες στη γραμμη. Δεν ξερω αν τοτε ειχε μπει το VDSL στο παιχνιδι. Μαλιστα κι εγω απορω που επεσα μερικα mbps τελευταιο χρονο. Επιανα 21 σταθερα στην αρχη. Αλλα δεν με πολυενδιαφερει. Αν με ριξουν 1-2 mbps μικρο το κακο. Δεν θελω ομως να δω κανα 10αρι ή κανα μονοψηφιο. Ε, εκει το χασαμε το παιχνιδι. Τι να το κανω να γλυτωνω λεφτα και να μου παρεχουν τα μισα. Το ζητημα για περιπου αυτα που εχω να πληρωνω λιγοτερα. Γραφεις στο τελος οτι δεν θα βρω ιδιες ταχυτητες με τον ΟΤΕ πουθενα αλλα παραλληλα μου λες οτι εχεις 18-19. Συνεπως δεν ειναι αδυνατο να δεις τετοιες ταχυτητες και σε αλλες εταιριες, απλα απο οτι καταλαβαινω ειναι οτι σου κατσει. Αρα στην τελικη δεν μπορω να κανω τιποτα; Με βαρκα την ελπιδα; Θα μιλησω κι αυριο στο τηλεφωνο μαζι τους αλλα τι να εμπιστευτεις απο το τηλεφωνο. Ξερω οτι γραπτες εγγυησεις δεν υπαρχουν, αλλα τουλαχιστον ξερει κανεις αν μπορω να την κανω π.χ. την πρωτη εβδομαδα χωρις ρητρες αν η κατασταση ειναι απαλευτη;

Για ποιον λογο συμβαινει αυτο φιλε; Μιλας απο εμπειρια; Ειναι δηλαδη κατι που εχεις δει να συμβαινει συνηθως ή ξερεις οτι ντε φακτο συμβαινει;

Γεια σας παιδες. Λοιπον ειμαι στο double play του ΟΤΕ εδω και 3 χρονια. Για 2 χρονια ημουν στα 21mbps σταθερα. Πλεον τον τελευταιο χρονο, δεν ξερω γιατι, εχει πεσει λιγο, αλλα δεν με ενδιαφερει κιολας γιατι μιλαμε για εξαιρετικες ταχυτητες. Αριστα τα παντα, ιντερνετ και τηλεφωνα αλλα η τιμη γδαρσιμο! Πληρωνω 43 ευρω το μηνα περιπου για σταθερα-υπεραστικα δωρεαν, 60' κινητα και 24αρι ιντερνετ. Θα φυγω λοιπον γιατι η τιμη ειναι παρα πολυ υψηλη και οι εποχες δυσκολες. Αργησα κιολας πολυ, το ξερω. Μου εκαναν λοιπον προταση απο ΗOL με ιδιο περιπου προγραμμα (λιγο καλυτερο στα λεπτα προς κινητα) με λιγοτερα απο 20 ευρω το μηνα. Κι εδω ο μονος μου προβληματισμος ειναι οι ταχυτητες του ιντερνετ. Ακουω απο γνωστους που εφυγαν απο ΟΤΕ και πηγαν σε αλλες εταιριες και οι ταχυτητες τους επεσαν αρκετα mbps. Συγκεκριμενα, φιλος μου ειπε οτι κλειδωνε με οτε στα 15mbps και πηγαινοντας στην wind ειναι στα 7,5 μονιμα. Δεν θελω με τιποτα να δω τετοια πτωση στη γραμμη μου και ειναι ο μονος μου φοβος. Ξερει κανεις τι παιζει; Υπαρχει οντως αυτος ο κινδυνος; Αν μεταφερθω σε αλλη εταιρια αλλαζει και το κεντρο διαμοιρασμου; Κανω λαθος που νομιζω οτι παραμενει το ιδιο; Κι αν παραμενει το ιδιο παιζει μεσω της εταιριας να βαζουν "κοφτη" στις ταχυτητες; Υπαρχει καποιος τροπος να το διασφαλισω; Εχει κανεις να προτεινει κατι; Δικαιως ειμαι επιφυλακτικος ως προς τις ταχυτητες που θα εχω ή να μην ανησυχω; Δεν περιμενω απαντηση σε μια προς μια τις ερωτησεις. Σορυ και για τον βομβαρδισμο κιολας. Απλα προσπαθω να εξηγησω γιατι προβληματιζομαι. Αυτη τη στιγμη τα στοιχεια που εχω μεσω του ρουτερ ειναι τα εξης: Bandwidth Down/Up(kbps) 18123 / 1023, SNR Margin Down/Up(dB) 8.2 / 10.4 , Attenuation Down/Up(dB) 2.9 / 3.4 Και για την ιστορια εχω ταλαιπωρηθει εκτος ΟΤΕ. Πριν ημουν στην forthnet και ειχα μεγαλα προβληματα. Στο τηλεφωνο εμπαινε αλλη γραμμη κι ακουγες να μιλαει αλλος, εκλεινε αυτοματα η γραμμη καποιες φορες την ωρα που μιλουσες, καποιες αλλες φορες ειχε παρασιτα κτλ. Επισης το ιντερνετ ξεκινησε να ειναι καρφωμενο στα 5 mbps τη στιγμη που πληρωνα για 24 και τελικα λιγο πριν φυγω κατεληξε να ειναι στα 2 !!! Ημουν 2 χρονια στη forthnet. Κανω λοιπον αιτηση για μεταφορα στο double play του ΟΤΕ πριν 3 χρονια και 1 βδομαδα πριν συνδεθω με ΟΤΕ βλεπω ενα συνεργειο του στο τελος του δρομου, ρωταω τα παιδια εκει να μου πουν τι παιζει και μου ειπαν οτι περνουσαν καινουρια οπτικη ινα και οταν θα εμπαινα στο δικτυο θα επιανα καμπανα. Ετσι κι εγινε οπως ανεφερα και παραπανω. Θεωρω τον εαυτο μου απο τους πολυ τυχερους στο θεμα ταχυτητων στο ιντερνετ και για αυτο ζηταω τα φωτα σας μην την παθω ασχημα φευγοντας. Οτι φωτα εχετε να δωσετε θα ημουν ευγνωμων.

Εχω ενα σπιτι σχεδιασμενο στο autocad architecture και θελω στο 3d studio max να τραβηξω με καμερα ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ το σπιτι σε συγκεκριμενη διαδρομη. Σκεφτομαι δηλαδη να ξεκινησω απ'εξω και να δειχνει σαν να περνας την πορτα του σπιτιου, να μπαινεις μεσα, να στριβεις μπαινοντας σε καποιο δωματιο κτλ. Ξερει κανεις πως γινεται να δωσει μια βοηθεια; Ευχαριστω εκ των προτερων για την οποια συμβουλη.

Aρα δεν ειναι μονο η δικη μου αισθηση. Γιατι επαναλαμβανω οτι οταν υπεγραψα τοτε ηταν για 41 ευρω το μηνα! Και υποτιθεται οτι εκαναν και μειωσεις εκτοτε! Ετσι με ενημερωσαν. Κι ερχεται το παγιο 45,5.

Nαι ειναι παλιο πακετο παιδια. Η γραμμη ειναι pstn. Αν ειναι οντως τοσο το παγιο αυτου του πακετου τοτε πασο. Επειδη θυμαμαι απο τοτε που μπηκα οτι δεν ηταν πανω απο 42 ευρω το μηνα παντως κι επειδη υποτιθεται εκαναν και κανα δυο ευρω εκπτωση σε αυτο, απορω γιατι 45,50. Οποτε αν λετε οτι ετσι ειναι, το δεχομαι. Ξερει κανεις ομως αν γινεται να μεταπηδησω σε αλλο πακετο του ΟΤΕ; Το εχει κανει κανεις; ΕΙναι χρονοβορο ή εχει σημαντικο κοστος μεταφορας απο το ενα πακετο στο αλλο; Γιατι να πληρωνω κερατιατικα αυτα τα 5 ευρω το μηνα μονο και μονο γιατι ειμαι σε αλλο πακετο για παραδειγμα τη στιγμη που και το αντιστοιχο που περιγραφει ο φιλος παραπανω ειναι κι αυτο 24mbps.

Αυτο το πραγμα με τρωει εδω και πολυ καιρο αλλα πλεον θελω να ψαξω. Πριν παω σε κανα καταστημα ΟΤΕ θα ηθελα αν ξερει καποιος να μου λυσει μια απορια. Ο λογαριασμος ειναι αυτος που παραθετω. Στο σημειο που σκαλωνω ειναι στο γεγονος οτι υποτιθεται πως το μηνιαιο παγιο ΜΕ φπα ειναι 41 ευρω περιπου. Εδω αναγραφει οτι τα παγια τελη διμηνου ειναι περιπου 74 ευρω ΧΩΡΙΣ φπα. Δηλαδη με φπα μαζι παει περιπου 91 ευρω και συνεπως 45,5 το διμηνο! Μα στο site του ΟΤΕ αναγραφεται οτι ειναι 40,5 ευρω το μηνα ΜΕ φπα το παγιο για αυτες τις συγκεκριμενες παροχες (παραμεριζω την προσφορα των πρωτων 6 μηνων για νεους συνδρομητες). Εγω ειμαι παλιος στο συγκεκριμενο προγραμμα. Ειμαι 3 χρονια. Αλλα θεωρω οτι ειναι παραπανω απο οτι πρεπει οι τιμες. Αν θυμαμαι καλα μπηκα σε αυτο το προγραμμα με 42 ευρω το μηνα με φπα μεσα. υποτιθεται περυσι μου εγινε καποια εκπτωση ως παλιου συνδρομητη (τηλεφωνικα με ενημερωσαν απο τον ΟΤΕ) και πηγε γυρω στο 40 το μηνα. Ποια 40 ομως; Εδω ξεκαθαρα λεει 45,5. Τα υπολοιπα ειναι κανονικα λιγο πολυ. Δεν ξερω φυσικα που διαολο πηγαν αυτα τα 3,2 ευρω με την "Πολυμεσικη πληροφοριση" που ειχε ερθει και στον προηγουμενο λογαριασμο αλλα αυτο ειναι ασχετο με το θεμα που επισημαινω. Θα ψαξω να δω κι αυτα απο που προερχονται. Εγιναν ορισμενα τηλεφωνα τους τελευταιους μηνες σε συντομους κωδικου που ειναι για ραντεβου με νοσοκομεια και λεω μηπως εκεινοι κανουν τιποτα τετοιες περιεργες χρεωσεις. Θα το κοιταξω αυτο, ασχετο παντως με το θεμα των παγιων τελων. Αν καποιος παντως γνωριζει και για αυτο κατι ας κανει τον κοπο να με ενημερωσει. Διοτι και στον προηγουμενο λογαριασμο παλι 3 ευρω και κατι ψηλα μου ειχε χρεωσει για αυτο και μαλιστα ελεγε οτι η κληση ειχε κρατησει 7 δευτερολεπτα τοτε. Το θεμα του παγιου ομως μου τη δινει. Κανονικα ειχα υπολογισει οτι ειναι 41 ευρω το μηνα ολα μεσα συν 1 ευρω το μηνα για αναγνωριση κλησης = 42. Απο εκει και περα οτι μου ερχοταν σε κινητα αν ειχα περασει το δωρεαν χρονο της μιας ωρας. Εδω βεβαια αν και εχει περασει η μια ωρα δωρεαν δεν βλεπω χρεωσεις. Παντως σε ολους τους προηγουμενους λογαριασμους μου που ειχα ξεπερασει το χρονο και ειχα κανονικα χρεωσεις για τα κινητα, παλι ψηλα ηταν τα παγια τελη και παλι απορουσα γιατι. Ειναι λογικες οι αποριες μου ή κατι μου διαφευγει; Ειναι δυνατον να εχει παει 45,5 το μηνα με το φπα το παγιο για 24mbps γραμμη και δωρεαν αστικα-υπεραστικα+60' κινητα; Εχει κανεις αυτο το προγραμμα; Τοσα πληρωνει; Κανονικα αυτος ο λογαριασμος θα περιμενα να ειναι με αυτα που αναγραφει 84 ευρω (το πολυ) παγια τελη για το διμηνο μαζι με την αναγνωριση κλησεων + τα 4 ευρω περιπου μαζι με το φπα για χρεωσεις σε συντομους κωδικους κτλ = 88. Να βαλω μεσα και κατι αηδιες που επισης δεν ξερω τι ειναι για χαρτοσημα και υπερημεριες; Αλλο 1 ευρω; Ε, αντε και φτασαμε στα 89 ευρω. Μεχρι τα 97,5 ειναι καποια αποσταση, ετσι δεν ειναι; (δεν υπολογιζω καν κατι αναδρομικα τελη που γραφει στην αρχη, τα οποια παλι δεν ξερω τι ρολο βαρανε, καθοτι τα αφαιρει στο τελος του λογαριασμου)

O υπολογιστης πρεπει να ειναι 2,5-3 ετων αν θυμαμαι καλα οποτε ναι μου το ειχε κανει τοτε σχετικα καινουρια ακομη. Μητρικη λες κι εσυ ε; Δεν θα τον εβλεπα τον ρημαδη τον πυκνωτη αν τα εφτυσε; Εχω αλλαξει παλιοτερα πυκνωτη σε μητρικη, οχι δικη μου. Μακαρι να ειναι απλως πυκνωτης. Αλλα πως θα δω ποιος πυκνωτης ειναι.