Ο CEO της Google λέει στους εργαζομένους ότι η παραγωγικότητα τους πρέπει να βελτιωθεί, ζητώντας σχετικές ιδέες

11 ώρες πριν, Bakxos είπε

Ακόμα κι έτσι είναι στραβός καπιταλισμός

Δεν ξέρω που τα μαθαίνετε αυτά στην Ελλάδα. Αυτός είναι ο πραγματικός καπιταλισμός του 18-19ου αιώνα. Τότε οι εργάτες δούλευαν 15 ώρες και έπαιρναν ένα κομμάτι ψωμί. Σύμφωνα με τον παραδοσιακό καπιταλισμό ( Σμιθ) αυτό είναι καλό για την κοινωνία, λόγω ανάπτυξης της χώρας και άρα πρέπει να γίνεται. Το γεγονός ότι οι εργάτες μετά το κεφάλαιο του Μαρξ απέκτησαν δικαιώματα, οφείλεται στο γεγονός ότι οι καπιταλες έδωσαν ένα 5-6 % του κέρδους τους για να μην επαναστατήσουν και τα χάσουν όλα όπως έγινε στην Ρωσία. Ο κευνζ το εξηγεί πολύ καλά αυτό. Τώρα δεν υπάρχει αντίπαλος, αυτά που έδωσαν τοτε, θα τα πάρουν πίσω. Δεν είναι τυχαίο ότι αμέσως μετά την κατάρρευση της σοβιετικής ένωσης έχει επικρατήσει ο νεοφιλελευθερισμος , ενώ μέχρι τότε επικρατούσε ο σοσιαλισμός ( ακόμα και οι ΗΠΑ είχαν πολύ καλύτερο κοινωνικό κράτος το 50-90')

3 ώρες πριν, panther_512 είπε

Εγώ αντιπροτείνω στο παραπάνω το εξής:

Σε ότι κάνουμε, να προσπαθούμε να το κάνουμε όσο καλύτερα μπορούμε. Και συνεχώς να εξελισσόμαστε και να μήν επαναπαυόμαστε. Και έτσι θα αρχίσουν να δημιουργούνται ευκαιρίες στη ζωή για κάτι καλύτερο.

Ακόμα και αν εργάζεσαι κάπου που δεν σου αρέσει για τον οποιοδήποτε λόγο, να προσπαθείς να δίνεις τον καλύτερό σου εαυτό. Η δουλειά σου είναι πιθανό κάποια στιγμή να γίνει αντιληπτή από κάποιον άλλο που να σου προσφέρει κάτι καλύτερο.

Αυτά είναι φαντασιώσεις για να λέμε στους νέους. Η αξιοκρατία είναι ευθέως ανάλογη του ΑΕΠ μιας χώρας. Τέρμα ευθέως όμως. Για τις μικρές χώρες είτε χαιρετάς και πας αλλού είτε μένεις και επιλέγεις σωστά αφεντικά (υπάρχουν πολλά) είτε κάνεις κάτι δικό σου. Το να δίνεις τον καλύτερό σου εαυτό συμφωνώ, είναι δεδομένο και διαφοροποιόν στοιχείο,  αλλά δεν φτάνει. Το οποίο είναι και ο λόγος του brain drain.

12 ώρες πριν, Bakxos είπε

Γιατί ο αρχηγός είναι ένας άνθρωπος που εμπνέει, που έχει όραμα, στρατηγική, που δημιουργεί αξίες που επηρεάζει και καθοδηγεί τους υφιστάμενους του που  αναλαμβάνει τις ευθύνες όταν η κατάσταση δεν πάει καλά, που είναι χαρισματικός αναλαμβάνει τα ρίσκα νοιάζεται για τους ανθρώπους του, θέτει τις βασικές κατευθυντηριες γραμμές και πολλά άλλα.

Δεν είναι αυτός που κάνει διαπιστώσεις και κυρίως δεν είναι αυτός που μόλις βρίσκει τα δύσκολα πετάει τη μπάλα στους εργαζόμενους. 

Γιατί τελευταία αυτό γίνεται παντού σχεδόν

Όχι, ο αρχηγός είναι αυτός που μαζεύει το χρήμα. Από εκεί και πέρα τι ικανότητες έχει είναι άλλο θέμα. Μπορεί εσύ να ξεκίνησες από το 0 και να έφτιαξες δισ, άρα μάλλον θα ξέρεις να διοικείς όπως λες εσύ. Όμως ο ιός σου που θα πάρει την εταιρεία και θα τα έχει βρει όλα έτοιμα, θα είναι πάλι ο αρχηγός αλλά μόνο εισπρακτορας 

33 λεπτά πριν, jimarass26 είπε

Αυτά είναι φαντασιώσεις. Η αξιοκρατία είναι ευθέως ανάλογη του ΑΕΠ μιας χώρας. Τέρμα ευθέως όμως. Για τις μικρές χώρες είτε χαιρετάς και πας αλλού είτε μένεις και επιλέγεις σωστά αφεντικά (υπάρχουν πολλά) είτε κάνεις κάτι δικό σου. . Το να δίνεις τον καλύτερό σου εαυτό συμφωνώ αλλά δεν φτάνει. Το οποίο είναι και ο λόγος του brain drain.

Τίποτα δεν είναι φαντασίωση. Μαθήματα που μου έκαναν όταν ήμουν παιδί και τα οποία επιβεβαίωσα ο ίδιος στην πορεία της ζωής.

Είπα κατα λέξη:

Σε ότι κάνουμε, να προσπαθούμε να το κάνουμε όσο καλύτερα μπορούμε. Και συνεχώς να εξελισσόμαστε και να μήν επαναπαυόμαστε. Και έτσι θα αρχίσουν να δημιουργούνται ευκαιρίες στη ζωή για κάτι καλύτερο.

Ούτε ανέφερα να μείνεις με το ίδιο αφεντικό, να μείνεις στην ίδια χώρα ή οτιδήποτε άλλο. Ούτε είπα αποκλειστικά και μόνο να προσπαθείς για το καλύτερο. Υπάρχει και δεύτερη πρόταση.

Αναφέρομαι σε στάση ζωής:

1) Ότι κάνουμε, να το κάνουμε όσο πιό καλά μπορούμε

2) Να εξελισσόμαστε συνέχεια

3) Να μήν επαναπαυόμαστε

Αυτή η στάση ζωής αναπόφευκτα θα σε φέρει μπροστά από ευκαιρίες για κάτι καλύτερο. Αυτό το καλύτερο μπορεί να είναι από το να πάς σε μιά καλύτερη δουλειά, μέχρι να πάς σε άλλη χώρα. Να είσαι υπάλληλος ή αυτοεργοδοτούμενος.

Το να είσαι σε μιά δουλειά που δεν σε ικανοποιεί και εξαιτίας αυτού να μήν δίνεις και εσύ τον καλύτερό σου εαυτό, αναπόφευκτα θα σε πάει πίσω, θα σε ρίξει κάτω, you name it. Θα τα παρατήσεις. Θα περιμένεις το κάτι καλύτερο και αυτό δεν θα έρχεται, διότι η στάση ζωής σου δεν δημιουργεί τις κατάλληλες συνθήκες. Σε κάθε περίπτωση, οι πιθανότητες να καταφέρεις κάτι καλύτερο είναι σημαντικά λιγότερες εως και μηδαμινές από ότι αν προσπαθείς πραγματικά και δίνεις τον καλύτερό σου εαυτό σε αυτό που κάνεις και κρατάς τον εαυτό σου σε εγρήγορση και συνεχή εξέλιξη.

συν Αθηνά και χείρα κίνει

33 λεπτά πριν, panther_512 είπε

Τίποτα δεν είναι φαντασίωση. Μαθήματα που μου έκαναν όταν ήμουν παιδί και τα οποία επιβεβαίωσα ο ίδιος στην πορεία της ζωής.

Είπα κατα λέξη:

Σε ότι κάνουμε, να προσπαθούμε να το κάνουμε όσο καλύτερα μπορούμε. Και συνεχώς να εξελισσόμαστε και να μήν επαναπαυόμαστε. Και έτσι θα αρχίσουν να δημιουργούνται ευκαιρίες στη ζωή για κάτι καλύτερο.

Ούτε ανέφερα να μείνεις με το ίδιο αφεντικό, να μείνεις στην ίδια χώρα ή οτιδήποτε άλλο. Ούτε είπα αποκλειστικά και μόνο να προσπαθείς για το καλύτερο. Υπάρχει και δεύτερη πρόταση.

Αναφέρομαι σε στάση ζωής:

1) Ότι κάνουμε, να το κάνουμε όσο πιό καλά μπορούμε

2) Να εξελισσόμαστε συνέχεια

3) Να μήν επαναπαυόμαστε

Αυτή η στάση ζωής αναπόφευκτα θα σε φέρει μπροστά από ευκαιρίες για κάτι καλύτερο. Αυτό το καλύτερο μπορεί να είναι από το να πάς σε μιά καλύτερη δουλειά, μέχρι να πάς σε άλλη χώρα. Να είσαι υπάλληλος ή αυτοεργοδοτούμενος.

Το να είσαι σε μιά δουλειά που δεν σε ικανοποιεί και εξαιτίας αυτού να μήν δίνεις και εσύ τον καλύτερό σου εαυτό, αναπόφευκτα θα σε πάει πίσω, θα σε ρίξει κάτω, you name it. Θα τα παρατήσεις. Θα περιμένεις το κάτι καλύτερο και αυτό δεν θα έρχεται, διότι η στάση ζωής σου δεν δημιουργεί τις κατάλληλες συνθήκες. Σε κάθε περίπτωση, οι πιθανότητες να καταφέρεις κάτι καλύτερο είναι σημαντικά λιγότερες εως και μηδαμινές από ότι αν προσπαθείς πραγματικά και δίνεις τον καλύτερό σου εαυτό σε αυτό που κάνεις και κρατάς τον εαυτό σου σε εγρήγορση και συνεχή εξέλιξη.

συν Αθηνά και χείρα κίνει

Μια χαρά τα λες. Τώρα σε παρακαλώ πες μου και που διαφωνούμε ακριβώς....εκτός και αν συμπληρώνεις σε αυτά που είπα!

Εκτός και αν πιστεύεις πως "το να διαλέγεις σωστό αφεντικό" είναι εφικτό αν δεν έχεις ήδη αυτά που περιγράφεις σωστά πιο πάνω και γενικά συμφωνώ. 

30 λεπτά πριν, jimarass26 είπε

Μια χαρά τα λες. Τώρα σε παρακαλώ πες μου και που διαφωνούμε ακριβώς....

Διαφωνούμε στο κατα πόσο αυτά είναι φαντασιώσεις για να λέμε στους νέους.

58 λεπτά πριν, panther_512 είπε

Διαφωνούμε στο κατα πόσο αυτά είναι φαντασιώσεις για να λέμε στους νέους.

 

Δεν διαφωνούμε. Συμφωνούμε σε όλα όσα λες. Απλά αν δεν προσθέσεις και το "επιλέγω" είναι ευχολόγια και μπορεί να οδηγήσει σε λάθος επιλογές. Θέλει και αυτό που λες και εξυπνες επιλογές.

4 ώρες πριν, Macosj είπε

Δεν ξέρω που τα μαθαίνετε αυτά στην Ελλάδα. Αυτός είναι ο πραγματικός καπιταλισμός του 18-19ου αιώνα. Τότε οι εργάτες δούλευαν 15 ώρες και έπαιρναν ένα κομμάτι ψωμί. Σύμφωνα με τον παραδοσιακό καπιταλισμό ( Σμιθ) αυτό είναι καλό για την κοινωνία, λόγω ανάπτυξης της χώρας και άρα πρέπει να γίνεται. Το γεγονός ότι οι εργάτες μετά το κεφάλαιο του Μαρξ απέκτησαν δικαιώματα, οφείλεται στο γεγονός ότι οι καπιταλες έδωσαν ένα 5-6 % του κέρδους τους για να μην επαναστατήσουν και τα χάσουν όλα όπως έγινε στην Ρωσία. Ο κευνζ το εξηγεί πολύ καλά αυτό. Τώρα δεν υπάρχει αντίπαλος, αυτά που έδωσαν τοτε, θα τα πάρουν πίσω. Δεν είναι τυχαίο ότι αμέσως μετά την κατάρρευση της σοβιετικής ένωσης έχει επικρατήσει ο νεοφιλελευθερισμος , ενώ μέχρι τότε επικρατούσε ο σοσιαλισμός ( ακόμα και οι ΗΠΑ είχαν πολύ καλύτερο κοινωνικό κράτος το 50-90')

Διαφωνώ φίλε. Καπιταλισμός σημαίνει ελεύθερη αγορά, όλα τα άλλα παλαιός, νέος, πραγματικός κτλ είναι περιττά. Τα 15ωρα που λες δεν έχουν να κάνουν με καπιταλισμό ή σοσιαλισμό. Ο σοσιαλισμός απλά λέει σε ποιον ανήκουν τα μέσα παραγωγής και αυτός ο κάποιος είναι είτε το κράτος είτε οι εργάτες ως πολίτες του κράτους. Η ελεύθερη αγορά λέει τα μέλη μιας κοινωνίας αποφασίζουν μόνα τους για τις συναλλαγές τους, με την εποπτεία αλλά χωρίς την παρέμβαση του κράτους. Αυτά, όλα τα άλλα είναι επιπλέον ιδιότητες που προσθέσανε κάποιοι αυθαίρετα.

Τα 15ωρα ήταν απομεινάρη του μεσαίωνα και της φεουδαρχίας, όχι στοιχείο της ελεύθερης αγοράς. Αυτό για το 5% του κέρδους για να μην γίνει επανάσταση είναι αστείο. Ο βασικός λόγος που καλυτέρευσαν οι συνθήκες εργασίας και οι μισθοί, είναι ότι αναπτύχθηκαν οι οικονομίες, κυκλοφόρησε περισσότερο πραγματικό χρήμα και οι εταιρίες ανταγωνίζονταν σε παροχές και μισθούς για να προσελκύσουν ειδικευμένους εργάτες. Μέχρι τότε ήταν αγράμματοι και ανειδίκευτοι, οπότε και εύκολα αντικαταστάσιμοι. Η σοσιαλιστική ιδεολογία ήρθε δεύτερη στην καλυτέρευση των συνθηκών, δίνοντας ένα σταθερό πλαίσιο κοινό για όλη την κοινωνία. Χώρες που διαλέξανε σοσιαλισμό χωρίς να έχουν πρώτα χρήμα, οι εργάτες και οι πολίτες υπέφεραν από μεγάλη φτώχια.

 Οι εταιρείες δίνουν τον χαμηλότερο δυνατό μισθό που μπορούν σε έναν ικανό υπάλληλο, αλλά αρκετό υψηλό για να μην τον χάσουν από ανταγωνιστή. Για παράδειγμα η Google του άρθρου δεν δίνει δωρεάν γεύματα, δωρεάν μασάζ, θαλάμους ύπνου, προγράμματα υγείας και μισό εκατομμύριο μπόνους πρόσληψης σε χιλιάδες υπαλλήλους γιατί φοβάται την σοσιαλιστική επανάσταση. Αντίθετα σε δουλειές όπου δεν τους νοιάζει η ποιότητα  και η εξειδίκευση των εργατών, πχ συγκομιδή φρούτων, είναι σε όλο τον κόσμο σε συνθήκες μεσαίωνα πχ. οι μετανάστες στις φράουλες της Μανωλάδας. Αν το κράτος είναι φτωχό και η οικονομία αδύναμη, παντού δουλεύουν για πενταροδεκάρες ανεξάρτητα απο το σύστημα.

Τα πόσα λεφτά μπορείς εσύ να έχεις στην τσέπη σου, δεν έχει να κάνει με το πόσο καπιταλιστικό ή σοσιαλιστικό είναι το σύστημα, αλλά με το πόσο ισχυρή είναι η οικονομία. Για παράδειγμα οι πολίτες στην Σαουδική Αραβία έχουν απίστευτες παροχές, πολύ καλό επίπεδο διαβίωσης και δουλεύουν ελάχιστα. Είναι όμως αυτό εξαιτίας του πολιτικού και οικονομικού τους συστήματος; Οι Γερμανοί και οι Ελβετοί δεν έχουν καλύτερες δουλειές και καλύτερο κράτος πρόνοιας από εμάς γιατί είναι περισσότερο καπιταλιστές η περισσότερο σοσιαλιστές από εμάς.

Τέλος για κάθε έναν από εμάς προσωπικά, εξαιρετικά μεγαλύτερο αντίκτυπο στην επαγγελματική μας  και προσωπική μας ζωή έχουν οι προσωπικές μας επιλογές και όχι οι ιδεολογικές μας προτιμήσεις. Εγώ πχ αν δουλεύω για την Google ελάχιστη σημασία έχει για την σταδιοδρομία μου η άποψη μου για τον καπιταλισμό του 18-19 αιώνα.

Σε ελεύθερη μετάφραση, σκεφτείτε ρε μα....ες τι αλλο μεδούλι έχετε να ρουφήξουμε γιατί το επιχειρηματικό μας μοντέλο τείνει να κορεστεί. 

Αν θυμάμαι καλά έχουν 4 εστιατόρια με  διαφορετικούς σεφ άλλος για βηγκαν, άλλως για αγριογούρουνα κτλπ 😆. Γήπεδα για να παίζουν αθλήματα. Σάουνα, σπα, μασάζ, sleeping pods  και δεν ξέρω τι. Ώστε μετά το νόμιμο 8ωρο να κάθονται εκεί και άμα τους έρθουν ιδέες να γυρίσουν στο γραφείο να δουλέψουν οικειοθελώς.

Φτάσανε στο σημείο να λένε τι άλλο να σας δώσουμε να γίνετε πιο παραγωγικοί. Μιλήστε εσείς..!

7 ώρες πριν, Macosj είπε

Δεν ξέρω που τα μαθαίνετε αυτά στην Ελλάδα. Αυτός είναι ο πραγματικός καπιταλισμός του 18-19ου αιώνα. Τότε οι εργάτες δούλευαν 15 ώρες και έπαιρναν ένα κομμάτι ψωμί. Σύμφωνα με τον παραδοσιακό καπιταλισμό ( Σμιθ) αυτό είναι καλό για την κοινωνία, λόγω ανάπτυξης της χώρας και άρα πρέπει να γίνεται. Το γεγονός ότι οι εργάτες μετά το κεφάλαιο του Μαρξ απέκτησαν δικαιώματα, οφείλεται στο γεγονός ότι οι καπιταλες έδωσαν ένα 5-6 % του κέρδους τους για να μην επαναστατήσουν και τα χάσουν όλα όπως έγινε στην Ρωσία. Ο κευνζ το εξηγεί πολύ καλά αυτό. Τώρα δεν υπάρχει αντίπαλος, αυτά που έδωσαν τοτε, θα τα πάρουν πίσω. Δεν είναι τυχαίο ότι αμέσως μετά την κατάρρευση της σοβιετικής ένωσης έχει επικρατήσει ο νεοφιλελευθερισμος , ενώ μέχρι τότε επικρατούσε ο σοσιαλισμός ( ακόμα και οι ΗΠΑ είχαν πολύ καλύτερο κοινωνικό κράτος το 50-90')

Φίλε μου τώρα είμαστε στον 21 αιώνα και όπως όλα αλλάζουν και εξελίσσονται έτσι πρέπει να γίνει και εδώ. Και ευτυχώς δηλαδή που κάπως άλλαξαν διαφορετικά θα μιλάγατε μεταξύ σας μόνο οι λεφτάδες. 

7 ώρες πριν, Macosj είπε

Όχι, ο αρχηγός είναι αυτός που μαζεύει το χρήμα. Από εκεί και πέρα τι ικανότητες έχει είναι άλλο θέμα. Μπορεί εσύ να ξεκίνησες από το 0 και να έφτιαξες δισ, άρα μάλλον θα ξέρεις να διοικείς όπως λες εσύ. Όμως ο ιός σου που θα πάρει την εταιρεία και θα τα έχει βρει όλα έτοιμα, θα είναι πάλι ο αρχηγός αλλά μόνο εισπρακτορας 

Αν είναι μόνο εισπρακτορας αργά ή γρήγορα το καράβι θα πέσει σε ξερά. Γι αυτό και αναφέρομαι σε ηγέτες και όχι μάνατζερ. Είναι δύο ξεχωριστές έννοιες πλέον. 

2 ώρες πριν, merphi είπε

Διαφωνώ φίλε. Καπιταλισμός σημαίνει ελεύθερη αγορά, όλα τα άλλα παλαιός, νέος, πραγματικός κτλ είναι περιττά.

Τα 15ωρα που λες δεν έχουν να κάνουν με καπιταλισμό ή σοσιαλισμό. Τα 15ωρα ήταν απομεινάρη του μεσαίωνα και της φεουδαρχίας, όχι στοιχείο της ελεύθερης αγοράς. Αυτό για το 5% του κέρδους για να μην γίνει επανάσταση είναι αστείο.

Η ελεύθερη αγορά λέει τα μέλη μιας κοινωνίας αποφασίζουν μόνα τους για τις συναλλαγές τους, με την εποπτεία αλλά χωρίς την παρέμβαση του κράτους.

Αυτά, όλα τα άλλα είναι επιπλέον ιδιότητες που προσθέσανε κάποιοι αυθαίρετα.

Ο βασικός λόγος που καλυτέρευσαν οι συνθήκες εργασίας και οι μισθοί, είναι ότι αναπτύχθηκαν οι οικονομίες, κυκλοφόρησε περισσότερο πραγματικό χρήμα και οι εταιρίες ανταγωνίζονταν σε παροχές και μισθούς για να προσελκύσουν ειδικευμένους εργάτες. Μέχρι τότε ήταν αγράμματοι και ανειδίκευτοι, οπότε και εύκολα αντικαταστάσιμοι.

Αντίθετα σε δουλειές όπου δεν τους νοιάζει η ποιότητα  και η εξειδίκευση των εργατών, πχ συγκομιδή φρούτων, είναι σε όλο τον κόσμο σε συνθήκες μεσαίωνα πχ. οι μετανάστες στις φράουλες της Μανωλάδας. Αν το κράτος είναι φτωχό και η οικονομία αδύναμη, παντού δουλεύουν για πενταροδεκάρες ανεξάρτητα απο το σύστημα.

Τα πόσα λεφτά μπορείς εσύ να έχεις στην τσέπη σου, δεν έχει να κάνει με το πόσο καπιταλιστικό ή σοσιαλιστικό είναι το σύστημα, αλλά με το πόσο ισχυρή είναι η οικονομία. Για παράδειγμα οι πολίτες στην Σαουδική Αραβία έχουν απίστευτες παροχές, πολύ καλό επίπεδο διαβίωσης και δουλεύουν ελάχιστα. Είναι όμως αυτό εξαιτίας του πολιτικού και οικονομικού τους συστήματος;

Οι Γερμανοί και οι Ελβετοί δεν έχουν καλύτερες δουλειές και καλύτερο κράτος πρόνοιας από εμάς γιατί είναι περισσότερο καπιταλιστές η περισσότερο σοσιαλιστές από εμάς.

Σταχυολόγησα μερικά για να απαντήσω όσο πιο γρήγορα γίνεται σε αυτά τα καταπληκτικά με σειρά εμφάνισης:

1. Η ίδια η λέξη αναιρέι αυτό που γράφεις αλλά δεν πειράζει, φαντάζομαι ποιητική αδεία.
2. Τα 15ωρα που οδήγησαν στο 8ωρο δεν ήρθαν από ουρανοκάτεβατα EQ και lean-in σεμινάρια leadership management και podcasts από Seth αλλά τι να πιάσουν μπροστά τους η πραγματική ιστορία και οι φιλοσοφίες/αγώνες που βάφτηκαν με αίμα για να έχει η πλειοψηφία σήμερα το 9-5 που δεν είναι "αρκετά παραγωγικό" πλέον 1χ λολ
3. Για το πως αποφασίζουν ελεύθερα στην ελεύθερη αγορά τις συναλλαγές ή τη σχέση τους εργοδότης-εργαζόμενοι  προτείνω να βγεις λίγο έξω από τη φούσκα. Αν όχι, για το δεύτερο υπάρχει  βιβλιογραφία βασισμένη σε game theory εφαρμογές από τον δικό μας νομπελίστα Πισσαρίδη και για το πρώτο πάμπολλα στατιστικά κοιν. στρωμάτων / % ΑΕΠ που βαίνουν διαρκλως αρνητικά για τη πλειοψηφία του πληθυσμού
4. Εποπτεία χωρίς παρέμβαση του κράτους πως νοείται; Να διορθώσει κανά social/environmental externality ή μπα; Econ 201 θεματολογία δεν αξίζει καν να γράψω το οποιοδήποτε case study. Να αποτρέψει τα μονοπώλια/συμπαιγνίες ή μπα; Κακοί σοσιαλιστές οι Αμερικανοί λοιπόν! Για τους (Βορειο-) Ευρωπαίους δεν λέω, έξυπνοι καπιταλιστές αυτοί: Κάτω τα εθνικά μονοπώλια, πουλήστε γιατί είναι κακά ώστε να τα αγοράσουν μετά οι δικές μας εθνικές εταιρίες με την κρατική συμμετοχή/χορηγεία 2χ λολ
5. Οι εργάτες έπαψαν να είναι αγράμματοι και ανειδίκευτοι γιατί αμέσως μετά τον Β'ΠΠ κάποιο κάπου κάποτε μαγικό κράτος/καπιταλισμός βρήκε λεφτά να δώσει (μέσα στην καταστροφή και τους εκατομμύρια νεκρούς) δωρεάν παιδεία και υγεία για να μορφωθούν και μην βρωμάνε όταν μαζεύονταν πολλοί σε γραφεία/εργοστάσια. Και γιατί κάποιοι τα διεκδίκησαν έχοντας ως έμπνευση το "αντίπαλο μοντέλο/φιλοσοφία" που τα οργάνωνε κεντρικά από την περίοδο του Μεσοπολέμου και κάποιοι εξακολουθούν αφελώς να υποτιμούν γιατί έτσι. Μπορεί όλοι αυτοί βέβαια να μην έχουν ακούσει ποτέ για συγκριτική ανάλυση, who knows?! Συνιστώ ιστορική αναδρομή από GI Bill και NHS για ΗΠΑ και ΗΒ αντίστοιχα.
6. Για τους Σαουδάραβες (όπως και σε άλλα κράτη εκεί γύρω τέτοιου στυλ, πχ Μπρουνέι), το μοντέλο αυτού του πατερναλιστικού κράτους έχει κοινωνιολογικές βάσεις και προεκτάσεις για να περιοριστεί στο "ο καλός θέος έριξε δεινόσαυρους γιατί ήταν αιρετικοί κάτω από την έρημο μας και έτσι γίναμε μια αναπτυγμένη καπιταλιστική κοινωνία που το μόνο που κάνει είναι να μολύνει το περιβάλλον με το πετρέλαιο που βγάζουμε και έχει τις γυναίκες πίσω στον Μεσσαίωνα" = ξεκάθαρη απόδειξη ότι καπιταλισμός και μεσσαίωνας δεν γίνεται να συνυπάρξουν γιατί έτσι είπε κάποιος στο Insomnia !NOT! 3x lol
7. Oι Ελβετοί ξεκάθαρα πιο σοσιαλιστές ή μάλλον κάνουν κάτι εκεί καλύτερα, ίσως είναι ακόμα πιο αριστοι-τερότεροι από εδώ τους δικούς μας οπότε ίσως είναι εξωγήινοι. Αλλά δυστυχώς δεν είναι οι μόνοι. Για τους Γερμανούς τώρα τους μάγκες καπιταλιστές στην "ενιαία αγορά" και το αδύναμο ευρώ είδαμε τι αποτέλεσμα έχει μετά από 20 χρόνια ενάρετου καπιταλισμού και ελεύθερης αγοράς που κατέληξαν εξαρτημένοι από το ρωσικό αέριο. Γιατί ξεκάθαρα δούλεψε καλά το κράτος επόπτης τα τελευταία 20 χρόνια, ο Σρέντερ βρήκε δουλειά στη Gazprom με την αξία του και η Μέρκελ βγήκε στη σύνταξη στα γρήγορα για περισώσει ότι μπορεί από την υστεροφημία της. Όπως έχουν συμβουλέψει οι φίλοι Γερμανοί, να μπαίνετε για μπάνιο δυο-δυο ή και τρεις-τρεις (όπως τη βρίσκει ο καθένας) για εξοικονόμηση ενέργειας και κόψτε εθελοντικά 15% όλα τα κράτη-μέλη για να συμπάσχετε και εσείς προτεσταντικά.  4χ λολ
8. Γιατί αυτός είναι ο (τωρινός) καπιταλισμός ηλίθιε (που λέει και το meme με τον Σοιμπλε): τα κέρδη δικά μας και διαρκώς μεγαλύτερα, οι όποιες ζημιές προκύψουν επιμερισμός σε όλους γιατί μαζί τα φάγαμε! Και δώσε σανό στους πολίτες-καταναλωτές (ανεξαρτήτως πολιτικο-οικονομικού συστήματος για να προλάβω "καλοθελητές", βλ. Ρωσία, Κίνα, Ινδία)

Δεν είναι και λίγοι αυτοί εδώ που τα έχουν ήδη πει αρκετά σωστά imo, ιδίως ο φίλος με το σχόλιο εκείνο για Κευνς. Και (τη Σάλμα) Χάγιεκ θα έλεγα εγώ....

Η πραγματικότητα ξεπερνάει το θεμα ως απλά της Γκουγκλ, γιατί είναι πολύ μεγαλύτερο και συστημικό το πρόβλημα αλλά δεν βαριέσαι, εκεί με το σταυρό στο χέρι βγείτε στην αγορά και περιμένετε το θαύμα από το αόρατο χέρι...

Για όποιον δεν βαριέται δείτε βιντεάκια στο youtube από Joshua Fluke , σχεδόν όλα αφορούν ενάρετες εταιρίες από ΗΠΑ και εργαζόμενους που παίρνουν (ξέρετε τι) και γελάνε και οι πέτρες.

24 λεπτά πριν, Feregorn είπε

Σταχυολόγησα μερικά για να απαντήσω όσο πιο γρήγορα γίνεται σε αυτά τα καταπληκτικά με σειρά εμφάνισης:

 

1. Η ίδια η λέξη αναιρέι αυτό που γράφεις αλλά δεν πειράζει, φαντάζομαι ποιητική αδεία.
2. Τα 15ωρα που οδήγησαν στο 8ωρο δεν ήρθαν από ουρανοκάτεβατα EQ και lean-in σεμινάρια leadership management και podcasts από Seth αλλά τι να πιάσουν μπροστά τους η πραγματική ιστορία και οι φιλοσοφίες/αγώνες που βάφτηκαν με αίμα για να έχει η πλειοψηφία σήμερα το 9-5 που δεν είναι "αρκετά παραγωγικό" πλέον 1χ λολ
3. Για το πως αποφασίζουν ελεύθερα στην ελεύθερη αγορά τις συναλλαγές ή τη σχέση τους εργοδότης-εργαζόμενοι  προτείνω να βγεις λίγο έξω από τη φούσκα. Αν όχι, για το δεύτερο υπάρχει  βιβλιογραφία βασισμένη σε game theory εφαρμογές από τον δικό μας νομπελίστα Πισσαρίδη και για το πρώτο πάμπολλα στατιστικά κοιν. στρωμάτων / % ΑΕΠ που βαίνουν διαρκλως αρνητικά για τη πλειοψηφία του πληθυσμού
4. Εποπτεία χωρίς παρέμβαση του κράτους πως νοείται; Να διορθώσει κανά social/environmental externality ή μπα; Econ 201 θεματολογία δεν αξίζει καν να γράψω το οποιοδήποτε case study. Να αποτρέψει τα μονοπώλια/συμπαιγνίες ή μπα; Κακοί σοσιαλιστές οι Αμερικανοί λοιπόν! Για τους (Βορειο-) Ευρωπαίους δεν λέω, έξυπνοι καπιταλιστές αυτοί: Κάτω τα εθνικά μονοπώλια, πουλήστε γιατί είναι κακά ώστε να τα αγοράσουν μετά οι δικές μας εθνικές εταιρίες με την κρατική συμμετοχή/χορηγεία 2χ λολ
5. Οι εργάτες έπαψαν να είναι αγράμματοι και ανειδίκευτοι γιατί αμέσως μετά τον Β'ΠΠ κάποιο κάπου κάποτε μαγικό κράτος/καπιταλισμός βρήκε λεφτά να δώσει (μέσα στην καταστροφή και τους εκατομμύρια νεκρούς) δωρεάν παιδεία και υγεία για να μορφωθούν και μην βρωμάνε όταν μαζεύονταν πολλοί σε γραφεία/εργοστάσια. Και γιατί κάποιοι τα διεκδίκησαν έχοντας ως έμπνευση το "αντίπαλο μοντέλο/φιλοσοφία" που τα οργάνωνε κεντρικά από την περίοδο του Μεσοπολέμου και κάποιοι εξακολουθούν αφελώς να υποτιμούν γιατί έτσι. Μπορεί όλοι αυτοί βέβαια να μην έχουν ακούσει ποτέ για συγκριτική ανάλυση, who knows?! Συνιστώ ιστορική αναδρομή από GI Bill και NHS για ΗΠΑ και ΗΒ αντίστοιχα.
6. Για τους Σαουδάραβες (όπως και σε άλλα κράτη εκεί γύρω τέτοιου στυλ, πχ Μπρουνέι), το μοντέλο αυτού του πατερναλιστικού κράτους έχει κοινωνιολογικές βάσεις και προεκτάσεις για να περιοριστεί στο "ο καλός θέος έριξε δεινόσαυρους γιατί ήταν αιρετικοί κάτω από την έρημο μας και έτσι γίναμε μια αναπτυγμένη καπιταλιστική κοινωνία που το μόνο που κάνει είναι να μολύνει το περιβάλλον με το πετρέλαιο που βγάζουμε και έχει τις γυναίκες πίσω στον Μεσσαίωνα" = ξεκάθαρη απόδειξη ότι καπιταλισμός και μεσσαίωνας δεν γίνεται να συνυπάρξουν γιατί έτσι είπε κάποιος στο Insomnia !NOT! 3x lol
7. Oι Ελβετοί ξεκάθαρα πιο σοσιαλιστές ή μάλλον κάνουν κάτι εκεί καλύτερα, ίσως είναι ακόμα πιο αριστοι-τερότεροι από εδώ τους δικούς μας οπότε ίσως είναι εξωγήινοι. Αλλά δυστυχώς δεν είναι οι μόνοι. Για τους Γερμανούς τώρα τους μάγκες καπιταλιστές στην "ενιαία αγορά" και το αδύναμο ευρώ είδαμε τι αποτέλεσμα έχει μετά από 20 χρόνια ενάρετου καπιταλισμού και ελεύθερης αγοράς που κατέληξαν εξαρτημένοι από το ρωσικό αέριο. Γιατί ξεκάθαρα δούλεψε καλά το κράτος επόπτης τα τελευταία 20 χρόνια, ο Σρέντερ βρήκε δουλειά στη Gazprom με την αξία του και η Μέρκελ βγήκε στη σύνταξη στα γρήγορα για περισώσει ότι μπορεί από την υστεροφημία της. Όπως έχουν συμβουλέψει οι φίλοι Γερμανοί, να μπαίνετε για μπάνιο δυο-δυο ή και τρεις-τρεις (όπως τη βρίσκει ο καθένας) για εξοικονόμηση ενέργειας και κόψτε εθελοντικά 15% όλα τα κράτη-μέλη για να συμπάσχετε και εσείς προτεσταντικά.  4χ λολ
8. Γιατί αυτός είναι ο (τωρινός) καπιταλισμός ηλίθιε (που λέει και το meme με τον Σοιμπλε): τα κέρδη δικά μας και διαρκώς μεγαλύτερα, οι όποιες ζημιές προκύψουν επιμερισμός σε όλους γιατί μαζί τα φάγαμε! Και δώσε σανό στους πολίτες-καταναλωτές (ανεξαρτήτως πολιτικο-οικονομικού συστήματος για να προλάβω "καλοθελητές", βλ. Ρωσία, Κίνα, Ινδία)

 

Δεν είναι και λίγοι αυτοί εδώ που τα έχουν ήδη πει αρκετά σωστά imo, ιδίως ο φίλος με το σχόλιο εκείνο για Κευνς. Και (τη Σάλμα) Χάγιεκ θα έλεγα εγώ....

 

Η πραγματικότητα ξεπερνάει το θεμα ως απλά της Γκουγκλ, γιατί είναι πολύ μεγαλύτερο και συστημικό το πρόβλημα αλλά δεν βαριέσαι, εκεί με το σταυρό στο χέρι βγείτε στην αγορά και περιμένετε το θαύμα από το αόρατο χέρι...

 

Για όποιον δεν βαριέται δείτε βιντεάκια στο youtube από Joshua Fluke , σχεδόν όλα αφορούν ενάρετες εταιρίες από ΗΠΑ και εργαζόμενους που παίρνουν (ξέρετε τι) και γελάνε και οι πέτρες.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Σου απαντάω πριν να το διαβάσω. Λογικά έκατσες και ανέλυσε στον κάθε κυρ παντελή τι συμβαίνει πραγματικά. Τσάμπα κόπος. Εδω πιο πάνω μοίρασα απλετα την γνώση μου πάνω στα  οικονομικα μοντέλα των τελευταίων αιώνων και πως αλληλεπιδρασαν αυτά, και αυτός μου απάντησε με τις θεωρίες περί ελεύθερης αγοράς κτλ. Όταν δεν ξέρει ο άλλος ότι η ελεύθερη αγορά δεν είναι ο καπιταλισμός, αλλά αυτή υπάρχει εδώ και 4-5 χιλιάδες χρόνια τότε τι να του πεις. Ακόμα και ο φεουδαρχισμος που αναφέρει ελεύθερη αγορά είχε. Το θέμα είναι πως κατανέμεται το χρήμα και η εργασία σε ένα οικονομικό συστημα. Εγώ δεν του απάντησα, γιατί δεν έχει νόημα. Θα αντιδρούσε είτε με γέλιο είτε με angry κτλ. Και πάλι χαράς το κουράγιο σου 

11 ώρες πριν, james01gr είπε

Η εταιρεία για την οποία μιλάω, πρόκειται για πολυεθνική, με γραφεία σε όλον τον κόσμο στην οποία οι διευθυντές είναι και οι ιδιοκτήτες (Ιταλοί). Όταν λοιπόν ο μισθός μου ειναι όσο το σακάκι σου, τότε από εμένα τι λύσεις μου ζητάς; δεν είναι μόνο νούμερα η δουλειά τους, αυτό σε έχουν κάνει να πιστεύεις. Υπάρχει αλυσίδα στην διοίκηση αλλά όλοι αυτοί πρέπει να βγάλουν το φίδι από την τρύπα. Αλλιώς, ας μου δώσεις το αναλυτικό πλάνο της εταιρείας, ποια είναι τα κέρδη, πόσα βγάζεις ΕΣΎ από τη εταιρεία και να συζητήσουμε. Τότε να σου προτείνω αφού θα γνωρίζω όλα τα αποτελέσματα της εταιρείας. Δεν μπορεί να μου ζητάς πχ περικοπές όταν η κερδοφορία της εταιρείας τρυπάει ταβάνι. Στις κρίσιμες αποφάσεις δεν μπορείς να ζητάς ευθύνες από τους εργαζόμενους, για αυτό πληρώνεσαι. 

Η εταιρία για την οποία μιλάς είναι μια τρίχα σε σχέση με εταιρίες κολοσσούς όπως η Google κτλπ. Μην προσπαθείς να τα συγκρίνεις. Το ότι είναι και αυτή πολυεθνική δεν έχει να λέει κάτι. Αυτό που κάνουν στην Google. 2ον δεν ζητάνε / ζήτησαν λύση στο πρόβλημα ζήτησαν ιδέες ώστε να αυξηθεί η παραγωγικότητα γιατί στο τέλος της μέρας ο Manager μόνο για τα νούμερα που θα δείξει στον από πάνω του νοιάζεται (κατά κύριο λόγο). Το πως θα γίνουν τα νούμερα "όμορφα"? Μάντεψε... 

10 ώρες πριν, bazzil είπε

O honda ήξερε τα πάντα. Νομίζω είναι υποχρέωση τους.

Μην λέμε ότι θέλουμε φυσικά και δεν είναι υποχρέωση τους να γνωρίζουν τα πάντα. Αν ήταν έτσι θα είχαν όλοι οι CEO "IQ" επιπέδου 3χ από τον Αϊνστάιν, τον Τεσλα και άλλους 3 μαζί.

Έξυπνος είναι αυτός που μπορεί να καταλάβει ότι δεν είναι δυνατόν να έχει όλες τις απαραίτητες γνώσεις και γιαυτό τον λόγο ασχολείται με αυτό που γνωρίζει (αριθμοί) και απλώς προσλαμβάνει ειδικούς σε κάθε τομέα που δραστηριοποιείται η εταιρεία του.

1 ώρα πριν, Feregorn είπε

Σταχυολόγησα μερικά για να απαντήσω όσο πιο γρήγορα γίνεται σε αυτά τα καταπληκτικά με σειρά εμφάνισης:

 

1. Η ίδια η λέξη αναιρέι αυτό που γράφεις αλλά δεν πειράζει, φαντάζομαι ποιητική αδεία.
2. Τα 15ωρα που οδήγησαν στο 8ωρο δεν ήρθαν από ουρανοκάτεβατα EQ και lean-in σεμινάρια leadership management και podcasts από Seth αλλά τι να πιάσουν μπροστά τους η πραγματική ιστορία και οι φιλοσοφίες/αγώνες που βάφτηκαν με αίμα για να έχει η πλειοψηφία σήμερα το 9-5 που δεν είναι "αρκετά παραγωγικό" πλέον 1χ λολ
3. Για το πως αποφασίζουν ελεύθερα στην ελεύθερη αγορά τις συναλλαγές ή τη σχέση τους εργοδότης-εργαζόμενοι  προτείνω να βγεις λίγο έξω από τη φούσκα. Αν όχι, για το δεύτερο υπάρχει  βιβλιογραφία βασισμένη σε game theory εφαρμογές από τον δικό μας νομπελίστα Πισσαρίδη και για το πρώτο πάμπολλα στατιστικά κοιν. στρωμάτων / % ΑΕΠ που βαίνουν διαρκλως αρνητικά για τη πλειοψηφία του πληθυσμού
4. Εποπτεία χωρίς παρέμβαση του κράτους πως νοείται; Να διορθώσει κανά social/environmental externality ή μπα; Econ 201 θεματολογία δεν αξίζει καν να γράψω το οποιοδήποτε case study. Να αποτρέψει τα μονοπώλια/συμπαιγνίες ή μπα; Κακοί σοσιαλιστές οι Αμερικανοί λοιπόν! Για τους (Βορειο-) Ευρωπαίους δεν λέω, έξυπνοι καπιταλιστές αυτοί: Κάτω τα εθνικά μονοπώλια, πουλήστε γιατί είναι κακά ώστε να τα αγοράσουν μετά οι δικές μας εθνικές εταιρίες με την κρατική συμμετοχή/χορηγεία 2χ λολ
5. Οι εργάτες έπαψαν να είναι αγράμματοι και ανειδίκευτοι γιατί αμέσως μετά τον Β'ΠΠ κάποιο κάπου κάποτε μαγικό κράτος/καπιταλισμός βρήκε λεφτά να δώσει (μέσα στην καταστροφή και τους εκατομμύρια νεκρούς) δωρεάν παιδεία και υγεία για να μορφωθούν και μην βρωμάνε όταν μαζεύονταν πολλοί σε γραφεία/εργοστάσια. Και γιατί κάποιοι τα διεκδίκησαν έχοντας ως έμπνευση το "αντίπαλο μοντέλο/φιλοσοφία" που τα οργάνωνε κεντρικά από την περίοδο του Μεσοπολέμου και κάποιοι εξακολουθούν αφελώς να υποτιμούν γιατί έτσι. Μπορεί όλοι αυτοί βέβαια να μην έχουν ακούσει ποτέ για συγκριτική ανάλυση, who knows?! Συνιστώ ιστορική αναδρομή από GI Bill και NHS για ΗΠΑ και ΗΒ αντίστοιχα.
6. Για τους Σαουδάραβες (όπως και σε άλλα κράτη εκεί γύρω τέτοιου στυλ, πχ Μπρουνέι), το μοντέλο αυτού του πατερναλιστικού κράτους έχει κοινωνιολογικές βάσεις και προεκτάσεις για να περιοριστεί στο "ο καλός θέος έριξε δεινόσαυρους γιατί ήταν αιρετικοί κάτω από την έρημο μας και έτσι γίναμε μια αναπτυγμένη καπιταλιστική κοινωνία που το μόνο που κάνει είναι να μολύνει το περιβάλλον με το πετρέλαιο που βγάζουμε και έχει τις γυναίκες πίσω στον Μεσσαίωνα" = ξεκάθαρη απόδειξη ότι καπιταλισμός και μεσσαίωνας δεν γίνεται να συνυπάρξουν γιατί έτσι είπε κάποιος στο Insomnia !NOT! 3x lol
7. Oι Ελβετοί ξεκάθαρα πιο σοσιαλιστές ή μάλλον κάνουν κάτι εκεί καλύτερα, ίσως είναι ακόμα πιο αριστοι-τερότεροι από εδώ τους δικούς μας οπότε ίσως είναι εξωγήινοι. Αλλά δυστυχώς δεν είναι οι μόνοι. Για τους Γερμανούς τώρα τους μάγκες καπιταλιστές στην "ενιαία αγορά" και το αδύναμο ευρώ είδαμε τι αποτέλεσμα έχει μετά από 20 χρόνια ενάρετου καπιταλισμού και ελεύθερης αγοράς που κατέληξαν εξαρτημένοι από το ρωσικό αέριο. Γιατί ξεκάθαρα δούλεψε καλά το κράτος επόπτης τα τελευταία 20 χρόνια, ο Σρέντερ βρήκε δουλειά στη Gazprom με την αξία του και η Μέρκελ βγήκε στη σύνταξη στα γρήγορα για περισώσει ότι μπορεί από την υστεροφημία της. Όπως έχουν συμβουλέψει οι φίλοι Γερμανοί, να μπαίνετε για μπάνιο δυο-δυο ή και τρεις-τρεις (όπως τη βρίσκει ο καθένας) για εξοικονόμηση ενέργειας και κόψτε εθελοντικά 15% όλα τα κράτη-μέλη για να συμπάσχετε και εσείς προτεσταντικά.  4χ λολ
8. Γιατί αυτός είναι ο (τωρινός) καπιταλισμός ηλίθιε (που λέει και το meme με τον Σοιμπλε): τα κέρδη δικά μας και διαρκώς μεγαλύτερα, οι όποιες ζημιές προκύψουν επιμερισμός σε όλους γιατί μαζί τα φάγαμε! Και δώσε σανό στους πολίτες-καταναλωτές (ανεξαρτήτως πολιτικο-οικονομικού συστήματος για να προλάβω "καλοθελητές", βλ. Ρωσία, Κίνα, Ινδία)

 

Δεν είναι και λίγοι αυτοί εδώ που τα έχουν ήδη πει αρκετά σωστά imo, ιδίως ο φίλος με το σχόλιο εκείνο για Κευνς. Και (τη Σάλμα) Χάγιεκ θα έλεγα εγώ....

 

Η πραγματικότητα ξεπερνάει το θεμα ως απλά της Γκουγκλ, γιατί είναι πολύ μεγαλύτερο και συστημικό το πρόβλημα αλλά δεν βαριέσαι, εκεί με το σταυρό στο χέρι βγείτε στην αγορά και περιμένετε το θαύμα από το αόρατο χέρι...

 

Για όποιον δεν βαριέται δείτε βιντεάκια στο youtube από Joshua Fluke , σχεδόν όλα αφορούν ενάρετες εταιρίες από ΗΠΑ και εργαζόμενους που παίρνουν (ξέρετε τι) και γελάνε και οι πέτρες.

 

Φίλε σε έχασα. Εγώ περιέγραψα μια απλή εμπειρική αλήθεια και εσύ ρίχνεις κατεβατά χωρίς λογική συνοχή, σε σημείο που πιστεύω ότι αυτά που έγραψες τα έγραψες λίγο 🥴.

Ποιά είναι η αλήθεια που περιγράφω; Ο καπιταλισμός δεν είναι η λύση, ο σοσιαλισμός δεν είναι η λύση και όσοι προσπαθούν να ερμηνεύσουν την πραγματικότητα μέσα απο αυτό το πρίσμα τρώνε τα μούτρα τους στον πραγματικό κόσμο. Όλα όσα έγραψα είναι μήπως και πάρουν πρέφα μερικοί πως αυτές οι θεωρίες είναι νεκρές απο τον προηγούμενο αιώνα. Όχι ο σοσιαλισμός δεν μας έδωσε τα καλά της σημερινής εργασιακής πραγματικότητας και ο καπιταλισμός τα κακά. Παραμύθια.

Δεν θα πω άλλα γιατί δεν κατάλαβα και πολλά απο αυτα που έγραψες. Είμαι σίγουρος ότι έχουν κάποια βάση αλλά δεν έκανες αρκετή προσπάθεια να γίνεις κατανοητός.

1 ώρα πριν, Macosj είπε

Σου απαντάω πριν να το διαβάσω. Λογικά έκατσες και ανέλυσε στον κάθε κυρ παντελή τι συμβαίνει πραγματικά. Τσάμπα κόπος. Εδω πιο πάνω μοίρασα απλετα την γνώση μου πάνω στα  οικονομικα μοντέλα των τελευταίων αιώνων και πως αλληλεπιδρασαν αυτά, και αυτός μου απάντησε με τις θεωρίες περί ελεύθερης αγοράς κτλ. Όταν δεν ξέρει ο άλλος ότι η ελεύθερη αγορά δεν είναι ο καπιταλισμός, αλλά αυτή υπάρχει εδώ και 4-5 χιλιάδες χρόνια τότε τι να του πεις. Ακόμα και ο φεουδαρχισμος που αναφέρει ελεύθερη αγορά είχε. Το θέμα είναι πως κατανέμεται το χρήμα και η εργασία σε ένα οικονομικό συστημα. Εγώ δεν του απάντησα, γιατί δεν έχει νόημα. Θα αντιδρούσε είτε με γέλιο είτε με angry κτλ. Και πάλι χαράς το κουράγιο σου 

Εσένα σε καταλαβαίνω. Προφανώς δεν συμφωνώ με την εμμονή σου να μεταφράζεις την σύγχρονη πραγματικότητα μέσα απο παλιές οικονομικές θεωρίες, αλλά τουλάχιστον σε καταλαβαίνω.