Η Δανία εγκαταλείπει τη Microsoft: Το υπουργείο Ψηφιακών Υποθέσεων στρέφεται σε λύσεις ανοιχτού κώδικα

20 ώρες πριν, Tlykog είπε

Τέλος, συμφωνώ απόλυτα και με το ότι πρέπει να επενδύσουμε στους ανθρώπους που μπορούν να φτιάξουν κάτι καλό. Όχι απλά να αλλάξουμε το σύστημα, αλλά να δώσουμε χώρο και υποστήριξη σε όσους έχουν τη θέληση και τη γνώση να το πάνε μπροστά. Από εκεί ξεκινάνε όλα.

Αν θέλουμε να επενδύσουμε σε ανθρώπους που μπορούν να φτιάξουν κάτι καλό, πρέπει οι υπολογιστές των σχολείων να περάσουν στο linux. Όπως σήμερα τα παιδιά μαθαίνουν να χρησιμοποιούν windows, απο αύριο να αρχίσουν να χρησιμοποιούν Linux. Στα παιδιά που είναι άγραφο χαρτί και ό,τι τους δείξεις, θα το μάθουν. Έτσι, σπας στη ρίζα του το μονοπωλιο της Microsoft.

2 ώρες πριν, uniquegr είπε

Αν θέλουμε να επενδύσουμε σε ανθρώπους που μπορούν να φτιάξουν κάτι καλό, πρέπει οι υπολογιστές των σχολείων να περάσουν στο linux. Όπως σήμερα τα παιδιά μαθαίνουν να χρησιμοποιούν windows, απο αύριο να αρχίσουν να χρησιμοποιούν Linux. Στα παιδιά που είναι άγραφο χαρτί και ό,τι τους δείξεις, θα το μάθουν. Έτσι, σπας στη ρίζα του το μονοπωλιο της Microsoft.

Σαν ιδέα έχει λογική, και σε μεγάλο βαθμό συμφωνώ. Αν θέλουμε αλλαγή, πρέπει να ξεκινήσει από τη βάση και τι πιο βασικό από την εκπαίδευση. Όμως δεν είναι τόσο απλό όσο «βάλε Linux στα σχολεία και καθάρισες». Τα παιδιά μπορεί να προσαρμόζονται γρήγορα, αλλά χρειάζονται και οι δάσκαλοι υποστήριξη, κατάρτιση, και ένα λειτουργικό περιβάλλον που δεν θα τους ταλαιπωρεί, ειδικά αν δεν έχουν τεχνικό υπόβαθρο.

Αν γίνει σωστά, με υποδομές, υποστήριξη και εκπαιδευτικό υλικό, θα μπορούσε να είναι ένα πολύ καλό βήμα. Αν όμως γίνει πρόχειρα ή απλά σαν "πολιτική απόφαση", χωρίς ουσιαστικό σχέδιο, το πιο πιθανό είναι να γυρίσει μπούμερανγκ και να ενισχύσει τελικά τη δυσπιστία απέναντι σε τέτοιες πρωτοβουλίες.

Οπότε ναι, να σπάσει το μονοπώλιο. Αλλά όχι με ημίμετρα. Με σχέδιο, στήριξη και ουσιαστική αλλαγή κουλτούρας. Αυτό γράφω και επαναλαμβάνω εδώ και πολλά ποστ μου και απορώ σε τί διαφωνούμε τελικά...

Θέλω να πω όι υπάρχουν άνθρωποι εδώ που πιστεύουν ότι μπορεί να γίνει άμεσα και εύκολα; Ότι μπορεί να στηρίξει όλους αυτούς τους συνδυασμούς hardware χωρίς σοβαρή προεργασία; Τεχνικά είναι πανδύσκολο να σταθεί σε μία χώρα χωρίς πάρα πολύ καλές υποδομές, όπως πχ η Δανία, πόσο μάλλον για άλλες χώρες.

Και μην ξεχνάμε: σύμφωνα με το άρθρο, η Δανία χρειάζεται 4 χρόνια για να μεταφέρει τους μισούς υπαλλήλους από μία υπηρεσία. Και μιλάμε για χώρα με υψηλό επίπεδο οργάνωσης. Τώρα σκέψου πόσα χρόνια θα χρειάζονταν για να καλύψει ολόκληρο το Δημόσιο και μετά, όλη την Ευρώπη (μαζί και η Ελλάδα...).

Σε τόσα ποστ γράφω το αυτονόητο: ότι χρειάζεται σχέδιο και σοβαρότητα και βλέπω διαφωνία μέχρι και σε αυτό. Δεν ξέρω, ίσως απλά κάποιοι δεν θέλουν να το δουν έτσι.

44 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Σαν ιδέα έχει λογική, και σε μεγάλο βαθμό συμφωνώ. Αν θέλουμε αλλαγή, πρέπει να ξεκινήσει από τη βάση και τι πιο βασικό από την εκπαίδευση. Όμως δεν είναι τόσο απλό όσο «βάλε Linux στα σχολεία και καθάρισες». Τα παιδιά μπορεί να προσαρμόζονται γρήγορα, αλλά χρειάζονται και οι δάσκαλοι υποστήριξη, κατάρτιση, και ένα λειτουργικό περιβάλλον που δεν θα τους ταλαιπωρεί, ειδικά αν δεν έχουν τεχνικό υπόβαθρο.

Αν γίνει σωστά, με υποδομές, υποστήριξη και εκπαιδευτικό υλικό, θα μπορούσε να είναι ένα πολύ καλό βήμα. Αν όμως γίνει πρόχειρα ή απλά σαν "πολιτική απόφαση", χωρίς ουσιαστικό σχέδιο, το πιο πιθανό είναι να γυρίσει μπούμερανγκ και να ενισχύσει τελικά τη δυσπιστία απέναντι σε τέτοιες πρωτοβουλίες.

Οπότε ναι, να σπάσει το μονοπώλιο. Αλλά όχι με ημίμετρα. Με σχέδιο, στήριξη και ουσιαστική αλλαγή κουλτούρας. Αυτό γράφω και επαναλαμβάνω εδώ και πολλά ποστ μου και απορώ σε τί διαφωνούμε τελικά...

Θέλω να πω όι υπάρχουν άνθρωποι εδώ που πιστεύουν ότι μπορεί να γίνει άμεσα και εύκολα; Ότι μπορεί να στηρίξει όλους αυτούς τους συνδυασμούς hardware χωρίς σοβαρή προεργασία; Τεχνικά είναι πανδύσκολο να σταθεί σε μία χώρα χωρίς πάρα πολύ καλές υποδομές, όπως πχ η Δανία, πόσο μάλλον για άλλες χώρες.

Και μην ξεχνάμε: σύμφωνα με το άρθρο, η Δανία χρειάζεται 4 χρόνια για να μεταφέρει τους μισούς υπαλλήλους από μία υπηρεσία. Και μιλάμε για χώρα με υψηλό επίπεδο οργάνωσης. Τώρα σκέψου πόσα χρόνια θα χρειάζονταν για να καλύψει ολόκληρο το Δημόσιο και μετά, όλη την Ευρώπη (μαζί και η Ελλάδα...).

Σε τόσα ποστ γράφω το αυτονόητο: ότι χρειάζεται σχέδιο και σοβαρότητα και βλέπω διαφωνία μέχρι και σε αυτό. Δεν ξέρω, ίσως απλά κάποιοι δεν θέλουν να το δουν έτσι.

Στα δημοτικά ήδη έχουν linux σε πολλά σχολεία τα παιδιά και δουλεύουν libre office και άλλες εφαρμογές. Ενημερωτικά το λέω. Όλα τα pc κάνουν boot μέσω lan το linux από το κεντρικό server οπότε δεν χρειάζεται να ασχοληθείς με καθένα ξεχωριστά. Και επίσης χρρησιμοποιείται και μία ελληνική, δωρεάν εφαρμογή που λέγεται ΕΠΟΠΤΗΣ (EPOPTIS) και με την οποία βλέπεις κάθε παιδί τι κάνει, μπορείς να κάνεις broadcast στις οθόνες, να στείλεις εντολές, να κλειδώσεις οθόνη αν κάνουν φασαρία κτλ.

Γενικά στα σχολεία είναι πολύ εύκολο να μπει γιατί χρειάζεται μόνο ο καθηγητής πληροφορικής να ασχοληθεί για να μπει στο εργαστήριο όπου μαθαίνουν πληροφορική τα παιδια.

Στις τάξεις οι δάσκαλοι/καθηγητές μπορούν να έχουν windows. Εκεί τα χρησιμοποιούν για να διδάξουν το μάθημά τους και όχι πληροφορική.

10 ώρες πριν, Retromaniac είπε

Στα δημοτικά ήδη έχουν linux σε πολλά σχολεία τα παιδιά και δουλεύουν libre office και άλλες εφαρμογές. Ενημερωτικά το λέω. Όλα τα pc κάνουν boot μέσω lan το linux από το κεντρικό server οπότε δεν χρειάζεται να ασχοληθείς με καθένα ξεχωριστά. Και επίσης χρρησιμοποιείται και μία ελληνική, δωρεάν εφαρμογή που λέγεται ΕΠΟΠΤΗΣ (EPOPTIS) και με την οποία βλέπεις κάθε παιδί τι κάνει, μπορείς να κάνεις broadcast στις οθόνες, να στείλεις εντολές, να κλειδώσεις οθόνη αν κάνουν φασαρία κτλ.

Γενικά στα σχολεία είναι πολύ εύκολο να μπει γιατί χρειάζεται μόνο ο καθηγητής πληροφορικής να ασχοληθεί για να μπει στο εργαστήριο όπου μαθαίνουν πληροφορική τα παιδια.

Στις τάξεις οι δάσκαλοι/καθηγητές μπορούν να έχουν windows. Εκεί τα χρησιμοποιούν για να διδάξουν το μάθημά τους και όχι πληροφορική.

Συμφωνώ, στα σχολεία γίνεται καλή δουλειά σε αυτό και η εξοικείωση των παιδιών με το Linux από νωρίς είναι σίγουρα ένα θετικό βήμα. Όμως άλλο πράγμα το σχολικό εργαστήριο και άλλο ολόκληρος δημόσιος τομέας. Εκεί μπαίνουν πολλά ακόμα στη μέση: παλιό hardware, legacy εφαρμογές, έλλειψη προσωπικού, προβλήματα τεχνικής υποστήριξης, και φυσικά το κόστος μετάβασης (σε χρόνο και χρήμα).

Δηλαδή ναι, η εξάπλωση στα σχολεία βοηθάει στη μακροπρόθεσμη αλλαγή νοοτροπίας και μακάρι να συνεχιστεί. Αλλά για να πεις «πάμε τώρα σε όλο το Δημόσιο», χρειάζεται πρώτα σοβαρή προεργασία, υποδομές και σχέδιο. Δεν είναι κάτι που γίνεται με ενθουσιασμό και καλές προθέσεις μόνο.

Όπως γράφει και το άρθρο, η Δανία, μία χώρα με οργάνωση και σωστές υποδομές, χρειάστηκε 4ετή προετοιμασίας και μόνο για μια πιλοτική εφαρμογή του Linux σε μία υπηρεσία του δημοσίου και αυτό λέει πολλά.

12 ώρες πριν, Tlykog είπε

Ότι μπορεί να στηρίξει όλους αυτούς τους συνδυασμούς hardware χωρίς σοβαρή προεργασία;

Ναι, μπορεί να στηρίξει τους περισσότερους συνδυασμούς, αν όχι όλους. Ειδικά αν μιλάμε για παλιότερης γενιάς hardware.

12 ώρες πριν, Tlykog είπε

Τεχνικά είναι πανδύσκολο να σταθεί σε μία χώρα χωρίς πάρα πολύ καλές υποδομές, όπως πχ η Δανία, πόσο μάλλον για άλλες χώρες.

Είναι πανεύκολο για δύο λόγους:

α) Γιατί αυτοί που θα διδάξουν υπολογιστές, μπορούν να διδαχτούν Linux. Δεν μιλάμε για τίποτα tech gurus, οπότε αν μη τι άλλο, δεν θα κληθούν να διδάξουν κάτι παραπάνω απο αυτό που διδάσκουν τώρα, απλά διαφορετική πλατφόρμα.

β) Δεν μιλάμε για εις βάθος εκπαίδευση στο Linux. Δεν μιλάμε δηλαδή για εκπαίδευση επιπέδου ΙΤ, αλλά εκπαίδευση ενός παιδιού σε ένα σύστημα πλήρως λειτουργικό, να συνηθίσει δηλαδή με αυτό, αντί για αυτό που το μονοπώλιο της MS το υποχρεώνει να διδαχτεί.

4 ώρες πριν, Tlykog είπε

Όμως άλλο πράγμα το σχολικό εργαστήριο και άλλο ολόκληρος δημόσιος τομέας.

Για τον τελικό χρήστη, είναι το ίδιο ακριβώς πράγμα. Απο πλευράς υποστήριξης, φτάνει να ληφθεί η απόφαση και να αναζητηθούν οι πρώτες φουρνιές ανθρώπων που ήδη γνωρίζουν και να εκπαιδευτούν οι επόμενες ( στα πανεπιστήμια ) το linux σε βάθος. Γίνεται. Βούληση χρειάζεται.

4 ώρες πριν, Tlykog είπε

Εκεί μπαίνουν πολλά ακόμα στη μέση: παλιό hardware, legacy εφαρμογές, έλλειψη προσωπικού, προβλήματα τεχνικής υποστήριξης, και φυσικά το κόστος μετάβασης (σε χρόνο και χρήμα).

Άφησε στην άκρη το παλιό hardware, ειδικά σε αυτό είναι μανούλα το Linux, διαχειρίζεται πολύ πιο εύκολα παλιές συσκευές απο τα Windows. Εκτώς αν μπορείς να βρεις drivers για μια συσκευή του 2010 για Windows 11... Όλα τα άλλα, ξεπερνιούνται με βούληση, όπως είπα παραπάνω. Δεν υπάρχει λόγος να μεμψιμοιρούμε.

4 ώρες πριν, Tlykog είπε

Δηλαδή ναι, η εξάπλωση στα σχολεία βοηθάει στη μακροπρόθεσμη αλλαγή νοοτροπίας και μακάρι να συνεχιστεί. Αλλά για να πεις «πάμε τώρα σε όλο το Δημόσιο», χρειάζεται πρώτα σοβαρή προεργασία, υποδομές και σχέδιο. Δεν είναι κάτι που γίνεται με ενθουσιασμό και καλές προθέσεις μόνο.

Αν έχεις χρήστες που είναι ήδη γνώστες του Linux, αναπόφευκτα, μελλοντικά θα έχεις και τους επόμενους ειδικούς σε αυτό. Και μη νομίζεις, δεν θέλει πολύ για να γίνει κάποιος expert στο Linux, φτάνει να το θέλει.

Εγώ σου μιλάω σαν χρήστης που μέχρι πριν τρία χρόνια δεν ήξερε γρι για το Linux ( απλά ότι είναι πολύ ασφαλές, αλλά και πολύ δύσκολο, πολύ επιλεκτικό με το hardware και ότι δεν έχει διαθέσιμες εφαρμογές ). Χρησιμοποιώ προϊόντα της MS απο το '89, DOS, Microsoft Works, Windows 3.11, you name it. Όταν έβρισκα τα δύσκολα στα Windows, πατούσα ένα format, ενώ φρόντιζα να είχα backups ( ακόμα και images των δίσκων μου ). Ξεκίνησα με Ubuntu, πέρασα στο Mint και τώρα χρησιμοποιώ μια αρκετά δύσκολη εκδοχή του Linux, Alpine σε data mode, το οποίο απαιτεί πολλή χειρονακτική εργασία για να στηθεί. Έχω καταφέρει να το κρασάρω απο δικά μου λάθη, αλλά κατάφερα και να το επαναφέρω. Πρόσφατα προσπάθησα να περάσω Alpine σε ένα παλιό laptop της αδερφής μου με διπύρηνο AMD 1.4GHZ, μιας που με Windows όπως είναι λογικό, σέρνεται. Σε αυτό λοιπόν το μηχάνημα, έφαγε σκάλωμα με τον network manager όταν εντοπίζει τη κάρτα ασύρματου δικτύου, κρασάρει στη ψύχρα. Διαβάζοντας τα logs εντόπισα το πρόβλημα, ενώ με το Mint λειτουργεί άψογα. Είχαμε δύο επιλογές, είτε αλλαγή της κάρτας δικτύου, είτε παραμονής στο Mint, οπότε διαλέξαμε το δεύτερο μιας που η αδερφή μου δεν είναι απαιτητική και δεν θέλει να διαθέσει περισσότερα χρήματα στο μηχάνημα απο μια ram 8Gb που της πέρασα και ένα μικρό SSD δίσκο.

Δεν είμαι καμία ιδιοφυία, ούτε κανένας Θεός. Ασχολήθηκα με το Linux και αφού το κατάλαβα, άρχισα να ασχολούμαι περισσότερο, να το φέρνω πιο κοντά στις απαιτήσεις μου και πλέον απολαμβάνω ένα πολύ καλό λειτουργικό σύστημα σε έναν υπολογιστή που πλέον πηγαίνει "σφαίρα".

Στις 16/6/2025 στις 11:17 ΜΜ, Tlykog είπε

Αυτό που δε λαμβάνεται υπόψη είναι ότι ένας χρήστης, που δουλεύει 25 χρόνια Windows και θέλει απλά να παέι να δουλέψει σε ένα μηχάνημα δεν έχει χρόνο και διάθεση να μάθει κάτι ριζικά διαφορετικό σε φιλοσοφία. Προσωπικά μου αρέσουν τα Linux, αλλά ανήκω, όπως και εσύ φαντάζομαι, στη μειοψηφία. Οι υπόλοιποι θέλουν κάτι γνώριμο.

Έχεις απόλυτο δίκιο. Για αυτό παίρνεις μια διανομή Linux που να μοιάζει το Desktop Environment  με τα windows ( cinnamon KDE xfce κλπ) αντικαθιστάς τα εικονίδια με εικονίδια ίδια με τον windows και βάζεις libre office ομοίως με εικονίδια ίδια με του Office και δεν πρόκειται να πάρει κανένας χαμπάρι τι συμβαίνει. Το έκανα το 2014 σε κοινοχρηστο υπολογιστή internet στην δουλειά.  Ξέρεις πως κατάλαβε κάποιος ότι δεν ήταν windows? Μετά από 4 ολοκληρους μήνες κάποιος νόμισε οτι ο υπολογιστής ήταν δικός του και πήγε να εγκαταστήσει εφαρμογή και φυσικά δεν τα κατάφερε.  Και μόνο τότε έκατσε να δει γιατί δεν τον αφήνουν τα "windows" να εγκαταστήσει. Ο χρήστης δεν ξέρει τι λειτουργικό χρησιμοποιεί, τις περισσότερες φορές δεν ξερει καν το λογισμικό που χρησιμοποιεί.  Εαν αυτο που του δώσεις ειναι ίδιο με αυτό που ξερει και δουλεύει με τον ίδιο τρόπο είναι το ίδιο με αυτό που ειχε. 

Αμφίβολο εγχείρημα και με αβέβαιο αποτέλεσμα

18 ώρες πριν, ovidius80 είπε

Έχεις απόλυτο δίκιο. Για αυτό παίρνεις μια διανομή Linux που να μοιάζει το Desktop Environment  με τα windows ( cinnamon KDE xfce κλπ) αντικαθιστάς τα εικονίδια με εικονίδια ίδια με τον windows και βάζεις libre office ομοίως με εικονίδια ίδια με του Office και δεν πρόκειται να πάρει κανένας χαμπάρι τι συμβαίνει. Το έκανα το 2014 σε κοινοχρηστο υπολογιστή internet στην δουλειά.  Ξέρεις πως κατάλαβε κάποιος ότι δεν ήταν windows? Μετά από 4 ολοκληρους μήνες κάποιος νόμισε οτι ο υπολογιστής ήταν δικός του και πήγε να εγκαταστήσει εφαρμογή και φυσικά δεν τα κατάφερε.  Και μόνο τότε έκατσε να δει γιατί δεν τον αφήνουν τα "windows" να εγκαταστήσει. Ο χρήστης δεν ξέρει τι λειτουργικό χρησιμοποιεί, τις περισσότερες φορές δεν ξερει καν το λογισμικό που χρησιμοποιεί.  Εαν αυτο που του δώσεις ειναι ίδιο με αυτό που ξερει και δουλεύει με τον ίδιο τρόπο είναι το ίδιο με αυτό που ειχε. 

Ακριβώς. Ο τελικός χρήστης δεν χρησιμοποιεί λειτουργικό, αλλά εφαρμογές. Αν έχει στη διάθεσή του τις εφαρμογές που χρειάζεται, δεν θα ασχοληθεί με το λειτουργικό. Και δεν μπορεί να τα κάνει μαντάρα με το linux, γιατί πολύ απλά δεν έχει το δικαίωμα να κάνει κάτι τέτοιο. Κάτι που φυσικά γίνεται και στα Windows με τα group policies, αλλά θέλει δουλειά εν αντιθέσει με το Linux που έτσι είναι φτιαγμένο, ενώ μπορείς να κάνεις ακόμα πιο αυστηρό το διαχωρισμό δικαιωμάτων χρηστών. Π.χ. στο pc με το οποίο βλέπουμε ταινίες στο σαλόνι, έχω φτιάξει ένα λογαριασμό χρήστη με auto login που τον έχω αρκετά περιορισμένο. Του έχω δώσει δικαιώματα sudo, αλλά σε αυτή τη περίπτωση ζητάει τον root κωδικό και όχι αυτόν του χρήστη. Με την αλλαγή μιας μόνο παραμέτρου μέσα στο αρχείο sudoers, ο τελικός χρήστης δεν μπορεί να κάνει τίποτα απολύτως για να βλάψει τον υπολογιστή, ειδικά σε συνδυασμό με το immunity που παρέχει το data mode του Alpine. 

Παρεπιμπτόντως και η Λυών στην Γαλλία το γυρνάει σε Linux

https://www.theregister.com/2025/06/26/lyon_leaving_microsoft/