Διαχωρισμός μαλακών και σκληρών ναρκωτικών

[milki]

nick[']milki.. συνηθως δε νομιζω καποιος να τους χτυπαει την πορτα.. Το πολυ πολυ αν βρισκονται σε μια παρεα να τους γυρισει το τσιγαρο' date=' και εκει ειτε λενε ναι η οχι.

 

Το τι να τους πεις ειναι οντως δυσκολο, εξαρταται κ απο την προσωπικοτητα/ιδιοσυγκρασια τους..

 

Αν τα αφησεις ελευθερα[απο τι ηλικια?? ] μπορει να γινουν πρεζακια.

Αν ΔΕΝ τα αφησεις ελευθερα παλι μπορει να γινουν πρεζακια.

 

Προσωπικα θα προσπαθουσα να μιλουσα σε καποιον περισσοτερο συμβουλευτικα και οχι απαγορευτικα[δεν μπορεις να εισαι σαν κερβερος απο πανω του για παντα], ενημερωνοντας για τις συνεπειες ,επιδρασεις, κινδυνους του καθε τι.. [οχι μονο σε αυτο το θεμα, αλλα γενικοτερα σε οποιοδηποτε θεμα]...

 

Έχεις δίκαιο και δεν λέω όχι!

Και τελικά καταλήγουμε ότι όλα είναι μοιραία και όχι τυχαία απλά κάποιες φορές προκαλούμε λιγότερο η περισσότερο!

Σωστό?

[tsakonas]

Σωστος ο νικ,ανοιξε τα ματια του κοσμου που δεν ασχολειται και καλα κανει. Ενα θεμα που θιξατε ειναι η ενημερωση και η παραπληροφορηση ,εξεπλαγην απο απαντησεις ατομων που δεν εχουν δοκιμασει ποτε και μιλανε εκ του ασφαλους.Αυτο θα πει παραπληροφορηση.Αν δεν εχεις δοκιμασει ποτε ,μαγκια σου και συνεχισε ετσι...μη λες ομως ανακριβιες...

Xvipes ι 9/10 κοκες ειναι μουφα στην ελλαδα γιαυτο νιωθεις ετσι ...ειναι 5% κοκα και τα υπολοιπα αμφεταμινες,ασπιρινες,κουμπια κλπ....απλα αγνοησε την μια και καλη.Κανεις ντιλερ δεν εχει καλη και αυτοι που εχουν τις κρατανε για την παρτη τους και για τους διασημους(καλλιτεχνες,ηθοποιους,φραγκατους γενικα)

Με λιγα λογια, το χασις ειναι φυτο και δεν υποκειται σε χημικες παρεμβασεις και εργαστηριακες επεξεργασιες οπως ολα τα αλλα που προερχονται απο φυτα οπως η κοκα(φυλλα κοκας) πρεζα(οπιο-παπαρουνα) κλπ......

 

Υ.Γ πολυ σωστα,κανεις δε στο δινει με το ζορι........

[milki]

Σωστος ο νικ' date='ανοιξε τα ματια του κοσμου που δεν ασχολειται και καλα κανει. Ενα θεμα που θιξατε ειναι η ενημερωση και η παραπληροφορηση ,εξεπλαγην απο απαντησεις ατομων που δεν εχουν δοκιμασει ποτε και μιλανε εκ του ασφαλους.Αυτο θα πει παραπληροφορηση.Αν δεν εχεις δοκιμασει ποτε ,μαγκια σου και συνεχισε ετσι...μη λες ομως ανακριβιες...

Xvipes ι 9/10 κοκες ειναι μουφα στην ελλαδα γιαυτο νιωθεις ετσι ...ειναι 5% κοκα και τα υπολοιπα αμφεταμινες,ασπιρινες,κουμπια κλπ....απλα αγνοησε την μια και καλη.Κανεις ντιλερ δεν εχει καλη και αυτοι που εχουν τις κρατανε για την παρτη τους και για τους διασημους(καλλιτεχνες,ηθοποιους,φραγκατους γενικα)

Με λιγα λογια, το χασις ειναι φυτο και δεν υποκειται σε χημικες παρεμβασεις και εργαστηριακες επεξεργασιες οπως ολα τα αλλα που προερχονται απο φυτα οπως η κοκα(φυλλα κοκας) πρεζα(οπιο-παπαρουνα) κλπ......[/quote']

 

Δεν είμαστε υποχρεωμένη να τονίζουμε αν έχουμε δοκιμάσει η όχι ναρκωτικά!

Και δεν είναι παραπληροφόρηση πάντα!

[-nick-]

milki σωστο θα ελεγα

[tsakonas]

Δεν χρειαζεται να το τονιζεις......αλλα αν δεν εχεις δοκιμασει δεν μπορεις να λες ανακριβιες...αλλο η γνωμη και αλλο η πααραπληροφορηση.

[tsakonas]

Δεν ειναι παραπληροφορηση ολες η ανοησιες για το χασις? Δεν ειναι παραπληροφορηση που οι μαναδες αφηνουν τα παιδια να καπνιζουν πακετα και αν τους πιασουν με κανα στριφταρι γινεται χαμος? Νταξει μη το γυρισουν ολοι σε στριφταρια αλλα ειπαμε...ελεος....Σε ολες τις χωρες της Ευρωπαικης Ενωσης ολοι ξερουν τι και πως και κανεις δεν ενοχλειται...εκτος απτην ελλαδα

[milki]

Δεν χρειαζεται να το τονιζεις......αλλα αν δεν εχεις δοκιμασει δεν μπορεις να λες ανακριβιες...αλλο η γνωμη και αλλο η πααραπληροφορηση.

Πιστεύω ότι οι περισσότεροι έχουν δοκιμάσει !

Αλλά εμένα προσωπικά δεν με απασχολεί ποιος το έχει κάνει και ποιος όχι!

Διαβάζω όλα τα μηνύματα γιατί με ενδιαφέρουν είτε είναι από άτομα που δοκιμάσανε είτε από άτομα που δεν έχουν ιδέα απλά ενημερώνονται από βιβλία Μ.Μ.Ε. και από αλλά πολλα!!! είτε είχαν άτομο εθισμένο!

Το θέμα είναι ότι όσοι γράψανε τους συγκινεί το θέμα και έστω με μια κουβεντα βγάζουν την πικρά τους επάνω σε αυτό το θέμα!!!

[-nick-]

θελετε ενα μακρυ ποστ να ταραξει λιγο τα νερa και να σας εξοργισει εναντιον του ΟΚΑΝΑ και της υποκρισιας?

[tsakonas]

Δεν διαφωνω και στο ξαναλεω.....αλλο η γνωμη και αλλο η παραπληροφορηση....ο καθενας λεει την γνωμη του και καλα κανει.....

Οχι ομως εκ του ασφαλους συμπερασματα για παρενεργειες κλπ.....

[nontasg]

Το θέμα είναι ότι όσοι γράψανε τους συγκινεί το θέμα και έστω με μια κουβεντα βγάζουν την πικρά τους επάνω σε αυτό το θέμα!!!

 

Εμ....άμα δε μας ένοιαζε δεν θα γράφαμε....Επιμένω πάντως ότι αργά ή γρήγορα τα ναρκωτικά οδηγούν στον θάνατο....Βέβαια πολλές φορές επιτυγχάνεται απεξάρτηση,αλλά θέλει πολύ αγώνα και πόνο.... :(

Και δε χρειάζεται να έχεις δοκιμάσει για να ξέρεις τι εστί ναρκωτικά...Μην ακούω χαζομάρες....

[milki]

οσο για το OKANA πιστευω οτι οι περισσοτεροι ξερουν!

ακομα ποναει!!!

[tsakonas]

nontas.....κανεις λαθος μην επιμενεις,......αυτο ισχυει για την ηρωινη και τιποτα αλλο ...nick για ριξε να μαθει ο κοσμος για τα νομιμα αλισβερισια κατω απτην ομπρελλα του κρατους....κοσμος παει να σωθει στο οκανα και πεθαινει....πως?

nick post it........

[-nick-]

Βασικα το παραπανω ποστ δειχνει οτι υπαρχει φυτο[iboga] που βοηθαει στην απεξαρτηση ..το παρακατω κειμενο αποτελει αποδειξη οτι ενω ΜΠΟΡΟΥΝ να μειωσουν τους θανατους/ ΕΞΑΡΤΗΣΗ της ηρωινης ΔΕΝ το κανουν.... γιατι? Μηπως γιατι θελουν εθισμενους? Μηπως γιατι τα λεφτα γυρω απο την κυρια Η ειναι παρα πολλα[διωξη ναρκωτ, ασφαλιτες, λαθρεμποροι, κλπ]

Tα παρακατω δεν τα εχω γραψει εγω αλλα τα'χα βρει σε ενα blog στο ιντερνετ, τα παραθετω λοιπον..

 

 

Έτσι για να κλείσω και για να ανάψω λίγο το ενδιαφέρον θα αναφέρω ένα ενδιαφέρον περιστατικό.Γνωρίζετε την ουσία "Ιμπογκαίνη" ? (ibogaine).Είναι μια βαρέως υποκατεστημένη ένωση που βασίζετε σε ινδολικό δακτύλιο,μπορεί να θεωρηθεί τρυπταμινικής φύσεως.Έχει βρεθεί οτι αυτή η ουσία παρεμβαίνει βιοχημικώς στους μηχανισμούς εξάρτησης του εγκεφάλλου και κόβει μαχαίρι το στερητικό σύνδρομο σε χρήστες ηρωίνης,κοκαίνης πολές φορές και αμφεταμινών.Αφήνει δηλαδή τον χρήστη καθαρό απο σωματικά συμπτώματα για γύρω στισ 3-6 βδομάδες,μέχρι να "καθαρίσει" το κεφαλάκι του για το που οδεύει η ζωή του και τί κάνει σε αυτόν τον πλανήτη.Η ουσία επίσης δίνει και ένα έντονο ταξίδι που μπορεί να κρατήσει μέχρι 36 ώρες με έντονα σωματικά συμπτώματα όπως διάροια και εμετούς.Υπο την καθόλου διασκεδαστική (και άρα καθόλου "καταχράσιμη" επίρρεια ιμπογκαίνης ο χρήστης αναθεωρεί τις απόψεις του για την ζωή καθώς αυτή περνάει μπροστά απο τα μάτια του... Ο ρόλος της εν λόγω ουσίας είναι διπλός : Και πνευματική κάθαρση και σωματική. Το όμορφο? Τα παραπάνω συμβαίνουν και με ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΦΟΡΑ ΧΡΗΣΗΣ αυτής της ουσίας...

 

Ωραία ,τί με όλα αυτα? Ε, αφελής ώς νέος συγκεντρωσα πολλά στοιχεία για την ιμπογκαίνη (εδώ μιλάμε και για επιστημονικές εργασίες,μη ξεχνιόμαστε) και τα έστειλα στο υπουργείο υγείας και τον ΟΚΑΝΑ με υπόμνημα οτι η ουσία θα μπορούσε να βοηθήσει στο στερητικό συνδρομο και μετά ο ΄πρώην χρήστης να ακολουθήσει ψυχολογική υποστίριξη.Το υπουργείο ,ώ τι έκπληξη, δεν απάντησε! Ο ΟΚΑΝΑ? Ε,μετά απο συνεχείς ενοχλήσεις μου απάντησε "Η μέθοδος που χρησιμοποιούμε είναι αυτή της μεθαδόνης και είναι αποτελεσματικότατη.Η ουσία που αναφέρετε είναι παράνομη". Υπέροχα,προτιμουν την μεθαδόνη,έτσι για να τους κρατάνε εθισμένους! Θέλετε να γελάσουμε λίγο ακόμα? Η Ιμπογκαίνη είναι στον πίνακα Ι των παράνομων ουσιών στον ίδιο πίνακα δηλαδήμε την κυρία Ηρωίνη. Καλό ε?

 

Απο ότι φαίνετε φαρμακολογικώς η ιμπογκαίνη και η νοριμπογκαίνη δεν έχει πεί ακόμα την τελευταία της λέξη,η ενεργή της δοσολογία είναι πολύ μεγάλη και έχω υποψίες οτι θα μπορούσε να γίνει σύνθεση τεχνητών αναλόγων της με μεγαλύτερη ημιζωή,μικρότερη ενεργή δοσολογία (1 γραμμάριο καθαρού αλκαλοειδούς είναι ΠΟΛΥ,ίσως ένα ανάλογω να δείχνει την ίδια δράση στα 50 mg) και να είναι με λιγότερες σωματικές παρενέργιες (περισσότερα για αυτό σε λίγο). Φυσικά πολύ λίγοι ασχολούντε με την ιμπογκαίνη,είναι οικονομικώς πιο εποφελής για τις εταιρίες να χορηγούν μεθαδόνη( ) όπως επίσης και στην καλύτερη περίπτωση μπλοκαριστές των οποιοειδών υποδοχέων που απλά κάνουν τον χρήστη ηρωίνης να (για να το που και στην αργκό) "βαράει άσφαιρα" ,δηλαδή να μην τον πιάνει η ηρωίνη αν την χορηγήσει ενδοφλεβίως αφότου του έχει χορηγηθεί ο μπλοκαριστής. Η σύγχρονη χρήση ιμπογκαίνης με ένα ψυχολογικό υποστηρικτικό πλαίσιο θα μπορούσε να κάνει θαύματα κατα την άποψή μου με πολύ μικρό κόστος και καλύτερα ποσοστά απεξάρτησης απο τα σημερινά.Θέλεις να μάθεις αν έχουν γίνει προσπάθειες απόκρυψης αυτών τον δεδομένων? Αυτό θα στο αφήσω να το σκεφτείς μόνος σου ,αρχίζωντας με βάση το οτι δεν ζούμε σε έναν κόσμο αγγελικά πλασμένο οπου η ζωή του συνάνθρωπού μας κοστίζει απλά μερικα κατοστάευρα (αν και στην "αγορά" ακούγωνται και πολύ χαμηλότερες τιμές για την ανθρώπινη ζωή).Οι εταιρίες έχουν συμφέρωντα και...να δείς πως το έλεγε η ταινια ¨" Είναι πολλά τα λεφτά ,Στάθη" ή κάτι ανάλογο.

 

Θα μπορούσε η ιμπογκαίνη να ξεφύγει απο το εργαστήριο,το νοσοκομείο και την θεραπευτική κοινότητα και να καταλήξει στα χέρια του Παυλάκη,του Γιώργου ,του Μήτσου που δεν μπορεί να βρεί τα χάπια του ,το LSD του ή το χόρτο του και να αποτελέσει "εναλλακτική οδό φτιαξίματος".Όχι,έχει δοκιμαστεί και έχει αποτύχει (και εδώ οφείλετε η εμπειρική ανακάλυψη των αντιεθιστικών ιδιοτήτων της).Ένας (αν δεν κάνω λάθος) γιατρός μορφινομανής είχε ακούσει για "το καινούργιο High,την ιμπογκαίνη" και ψάχνωντας νέες συγκινήσεις αποφάσισε να φτιαχτεί με αυτή.Τον περίμενε μια πολύ δυσάρεστη έκπληξη:εμετοί,διάροια,πυρετός,ρίγος και μια πολύ πολύ δυσάρεστη και συνάμα κολασμένη επιστροφή στο παρελθόν του και όλα αυτά για ένα 12ωρο!!!! Όταν συνήλθε διαπίστωσε οτι μέσα σε όλο αυτό τον χαμό είχε ξεχάσει να κάνει την ένεση μορφίνης αλλα....δεν ένιωθε καθόλου το στερητικό σύνδρομο,κάτι το οποίο συνεχίστηκε για μερικές μέρες ακόμα!!! Έτσι λοιπόν η ιμπογκαίνη δεν θα μπορούσε να γίνει η καινούργια συγκινηση του Παυλάκη,Γιωργάκη,Μητσάρα επειδή πολύ απλά δεν θα μπορούν υπο την εππίρειά της να ακούνε τον αγαπημένο τους Dj χορεύωντας στο κλάμπ ώντας (ας μου επιτραπεί και εμένα μια φορά η έκφραση) χεσμένοι ώς τα μπούνια με διάρροια,ξερνωβολώντας,ιδρώνωντας,ριγώντας ανεβάζωντας πυρετό και περνώντας μια "μισή μέρα στην κόλαση"

 

 

Ας δούμε μερικά Link

 

Η "είσοδος" του Dr Shulgin πάνω στην ιμπογκαίνη στο βιβλίο Tihkal: http://www.erowid.org/library/books_online/tihkal/tihkal25.shtml

Η κρύπτη του Erowid πάνω στην ιμπογκαίνη: http://www.erowid.org/chemicals/ibogaine/ibogaine.shtml

Φάκελος Ιμπογκαίνη: http://www.ibogaine.org/

 

Ψάξτε την ιατρική βασή δεδομένων και έρευνας του Pubmed (National Library of medicine,δώστε βάση είναι κυβερνητικός φορέας!) : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi μπείτε εδώ και βάλτε ώς λέξη κλειδί Ibogaine . Σας προειδοποιώ οτι η πληθώρα αποτελεσμάτων που θα σας επιστραφούν είναι ικανή να προκαλέσει νυκτερινές εκσπερματώσεις και στον πιό ορεξάτο φαρμακολόγο,με άλλα λόγια "Πολύ Πράμα αδερφέ μου!".

 

Επειδή όμως η ενημέρωση πρέπει να είναι αμφίπλευρή (όχι σαν ορισμένα κόμματα που σου πασάρουν βιβλιογραφεία που έχει εγκριθεί απο αυτούς και υπερθεματίζει τα θετικά της φιλοσοφίας τους "θαβωντας" τους αντιπάλους και τα αντίπαλα βιβλία) θα σας παραθέσω και ιστοσελίδες που είναι πολέμιες των ψυχοενεργών.Όταν λέω πολέμιες δεν εννοώ "απλά ενοχλημένες" απο τα ψυχοενεργά,εννοώ ορκισμένες να τα εξαλείψουν και να βάλουν αλήτες σαν και εμένα εκεί που τους αξίζει (μαζί με παιδεραστές,βιαστές και κατα συρροήν δολοφόνους) επειδή τολμάμε να μην συμφούμε μαζί τους και να παρέχουμε πηγές τις οποίες αυτοί δεν εγκρίνουν.Απολαύστε!

 

Δίωξη Ναρκωτικών της Αμερικής ( Oι Jedi της υπόθεσης) :

 

http://www.dea.gov/

 

Το πρόγραμμα D.A.R.E για να σώσει τους νέους απο τα "ναρκωτικά" (το οποίο είναι υποχρεωτικό στα αμερικάνικα σχολεία,πρέπει για να περάσουν την τάξη να απαντήσουν και σε τέστ που τους βάζει "ειδικός αστυνόμος": http://www.dare.com/home/default.asp

 

Είπα για αρχή να παραθέσω τους πιο σκληροπυρινικούς αντίπαλους των ψυχοενεργών.Αυτές οι σελίδες τουλάχιστον είναι προσεγμένες,σε αντίθεση με αντίστοιχες Ελληνικές οι οποίες δυστηχώς (για αυτούς) είναι γεμάτες λάθη απο πλευράς φαρμακολογίας,δοσολογίας και "επιβλαβών επιπτώσεων στην υγεία".Αν θέλετε θα τις παραθέσω και αυτές,φοβάμε μόνο μην είναι τόσο έκδηλο το πόσο λανθασμένα είναι τα στοιχεία τους ακόμα και στον μή γνώστη που προκαλέσω...δυσπιστία απέναντι σε αυτούς τους...κοινοφελείς οργανισμους

 

[-nick-]

http://www.ibogainefilm.com/

 

ʽIbogaine - Rite of Passage' is a documentary project about the use of Ibogaine for the treatment of addiction and its spiritual background. This project is started two years ago as a final exam project for the Utrecht School of the Arts, and since then, with the support of different organizations and companies, has grown significantly to the point where it has become a professional production. There were 3 shooting periods; one in Holland, one in Mexico, Canada and the US and one in Gabon, Africa.

 

 

 

After the different shooting periods we had 40 hours of very valuable footage which had to be reduced to 50 minutes, so unfortunately many interesting things had to be cut out. What as left was the treatment in Mexico, the initiation in Gabon, and interviews with several people. We are planning to startup 2 new projects about different aspects of the use of Ibogaine, partly with footage that has already been shot and new footage. More news about that will follow…

 

The film went into première at the Dutch Film Festival in September 2004 and played since then at different conferences, film festivals, schools,…It is now in distribution for broadcast by our distributor SHK and the sales of the DVD on our website has started as well.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ibogaine is a substance that is derived from the root of an African plant that grows in Gabon. This plant is originally used during initiations of the Bwiti culture, but in the sixties the anti-addictive properties of this psychoactive substance were discovered by Howard Lotsof. Ibogaine is surrounded by controversy. The decisions about the use of Ibogaine in the treatment of addiction appear to be made on political and economical, rather than rational basis.

Despite the results that show the efficacy of Ibogaine, the pharmaceutical companies and the government show no interest and stay sceptical. Ibogaine has provided us with more insight in the mechanisms of addiction and the question if it needs to be used for treating this huge western problem gets more and more acknowledgement.

Cy (34) has been using a mixture of heroine and amphetamine for about 11 years, but his three children and his ambitions are more valuable to him. Kicking his addiction is a tough job for him. It reveals all his suppressed emotions.

 

Moussavou (22) lives in the village Mitoné in Gabon. For her the traditional African initiation is part of healing process. She suffered from an illness for more than a year and she hopes that eating the holy plant will be the starting point of a new phase in her life.

 

 

This 50 minute documentary shows the different aspects of this special substance by means of personal experiences and explanations of ex-addicts, treatment providers and experts.

[milki]

αυτοι που ξερουν ξερουν!!!!!