Προς το περιεχόμενο

Εθνική Ελλάδος


IOCTL

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δηλ αν δεν είχαμε Ρεχάγκελ και είχαμε ανανεωμένη ομάδα θα μπορούσαμε να κερδίσουμε την Αγγλία;

Ενδιαφέρον...

Ας ηρεμήσουμε λιγάκι.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 12k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δεν υπάρχουν "αν". Ο πρωταθλητής Ευρώπης, καλώς ή κακώς πρέπει να υποστηρίζει τη φήμη του και όχι να επιβεβαιώνει τον κάθε ένα που πιστεύει ότι για το κατόρθωμα αυτό ευθύνεται η τύχη και μόνον.

 

Να κόψει το λαιμό του να βρει ποιούς θα βάλει, δεν με ενδιαφέρει. Επιστρέψαμε στην εποχή της σφαλιάρας? Κι αν απ' την Ολλανδία πριν το Euro ξεχάστηκε λόγω της επιτυχίας μας, τώρα δεν μπορείς να πεις το ίδιο μια και οι απαιτήσεις όπως ειπαμε είναι αυξημένες.

 

Και για να καταλάβω δλδ, εφόσον τίποτα δεν άλλαξε, κανείς δεν επενέβη στο έργο του προπονητή, ότι θέλει κάνει, γιατί έχουμε τα μαύρα μας τα χάλια?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Kandinsky ποιά φήμη να υποστηρίξει; Από πότε η Εθνική Ελλάδος απέκτησε φήμη; Προσωπικά το Euro δε μου λέει κάτι. Χάρηκα,φώναξα,πήγα Ομόνοια αλλά μέχρι εκεί.Η άποψη μου για το ποδοσφαιρο που παίζεται στην Ελλάδα

και κατ'επέκταση για την Εθνική Ελλάδος δεν άλλαξε.

Η κατάκτηση του Euro ίσως είναι εξαίρεση του κανόνα που καταδικάζει το ελληνικό

ποδοσφαιρικό γίγνεσθαι στις τελευταίες θέσεις στον ευρωπαϊκό/παγκόσμιο

χάρτη.

Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να ευθύνεται με το ζόρι ο Otto.Οι χορτάτοι

και καλοζωησμένοι παίκτες μας δεν φέρουν κανένα μερίδιο ευθύνης;

Γιατί ο Rivaldo στα 34 του να αποτελεί παράδειγμα προς μίμηση όσον αφορά

την συμπεριφορά του και την θέληση που δείχνει στις προπονήσεις.

Γιατί έτσι είναι οι "μεγάλοι" παίκτες αλλά και οι παίκτες που δεν χορταίνουν μόνο

με €.Ε από αυτούς τους παικτες πιστεύω πως έχουμε έλλειξη και όχι από προπονητή.Από παίκτες που δεν χορταίνουν με μια επιτυχία αλλά διψούν συνεχώς

για καινούριες.

Ζητώ συγγνώμη για το μακροσκελές της υπόθεσης...

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δε νομίζω πως αξιώνει δα και κανείς, στα πλαίσια της λογικής και του μέτρου, να πατήσουμε με 5 γκολ τα Αγγλάκια. Ένα μίνιμουμ όμως σοβαρότητας και μαχητικότητας σου εξασφαλίζει έστω μια στοιχειωδώς αξιοπρεπή ήττα. Το εθνικό μας συγκρότημα μετέφρασε την προτροπή "πέσε με ψηλά το κεφάλι" σε "πέσε στα τέσσερα και ανασήκωσε το κεφάλι για την πεολειξία" (θου Κύριε...).

 

Ένα πρόχειρο γκάλοπ να κάνουμε, δε φαντάζομαι πως θα βρεθούν και πολλοί που θα υποστηρίξουν πως μεταμορφωθήκαμε άξαφνα σε υπερομάδα. Το Euro δεν είναι ο Copperfield, για να εξαφανίσει τις πασιφανείς κι εξόφθαλμες αδυναμίες μας...μετά την κατάκτησή του όμως, μονάχα από κάτι παλαίμαχους κοντοσυγχωριανούς μου που τη βγάζουν στο καφενείο ενθυμούμενοι τον Πούσκας όταν ήταν νεανούδι, δεν χάσαμε κι αυτό προφανώς γιατί δεν έπαιξαν ακόμα. Η μια σφαλιάρα, διαδέχεται την επομένη...κι ο Ιησούς ακόμα θα είχε βαρέσει μπιέλες και θα έδινε τα μάγουλα των Αποστόλων, για να ανταπεξέλθει.

 

Φυσικά κι ο Otto, ο προπονητής της καρδιάς μας, έχει μέγιστο μερίδιο ευθύνης για το κατάντημα. Δεν μπορούμε να θριαμβολογούμε στις επιτυχίες και να ψάχνουμε αποδιοπομπαίους στις αποτυχίες (για να μην πω ρεζιλέματα). Ο κάθε τελειωμένος Ζαγοράκης, ξοφλημένος Δέλλας, χορτασμένος Φούφουτος κι ανίκανος Μίτζιρας δεν πατάει στο χορτάρι με το έτσι θέλω...κάποιος είναι αρμόδιος να τον επιλέξει και να τον αξιοποιήσει. Αν δεν κάνουν, μη σώσει και τους ξανακαλέσει. Με τη δεδομένη ανυπαρξία μεγάλων παιχτών (λες κι αυτοί που πήραν το Euro ήταν τεφαρίκια και κάνανε κρα οι μέγαλοι σύλλογοι για να τους ενσωματώσουν), φέρε έστω νέο αίμα και καθάρισες κι ο ίδιος από τις γκρίνιες. Ρίξε κι ένα "η εθνική είναι ο καθρέφτης του πρωταθλήματος" (με πεδίο ορισμού όλο το R μείον το 2004) κι αυτό ήταν. Όχι άλλο κοροϊδιλίκι όμως ρε c Otto...

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Kandinsky ποιά φήμη να υποστηρίξει; Από πότε η Εθνική Ελλάδος απέκτησε φήμη; Προσωπικά το Euro δε μου λέει κάτι. Χάρηκα' date='φώναξα,πήγα Ομόνοια αλλά μέχρι εκεί.Η άποψη μου για το ποδοσφαιρο που παίζεται στην Ελλάδα

και κατ'επέκταση για την Εθνική Ελλάδος δεν άλλαξε.

Η κατάκτηση του Euro ίσως είναι εξαίρεση του κανόνα που καταδικάζει το ελληνικό

ποδοσφαιρικό γίγνεσθαι στις τελευταίες θέσεις στον ευρωπαϊκό/παγκόσμιο

χάρτη.[/quote']

 

Ναι αλλά καλώς ή κακώς τον τίτλο τον πήρες κι αφού τον πήρες, πρέπει να τον υπερασπιστείς κι όχι να ξαναγυρίσεις στα ίδια και χειρότερα. Τί να κάνουμε, αν θεωρείς ότι η κατάκτηση του Euro ως η μεγαλύτερη έκπληξη στην ιστορία του ποδοσφαίρου δεν σου προσδίδει αίγλη και δεν σε γεμίζει φήμη, προφανώς διαφωνούμε.

 

Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να ευθύνεται με το ζόρι ο Otto.Οι χορτάτοι

και καλοζωησμένοι παίκτες μας δεν φέρουν κανένα μερίδιο ευθύνης;

Γιατί ο Rivaldo στα 34 του να αποτελεί παράδειγμα προς μίμηση όσον αφορά

την συμπεριφορά του και την θέληση που δείχνει στις προπονήσεις.

Γιατί έτσι είναι οι "μεγάλοι" παίκτες αλλά και οι παίκτες που δεν χορταίνουν μόνο

με ?.Ε από αυτούς τους παικτες πιστεύω πως έχουμε έλλειξη και όχι από προπονητή.Από παίκτες που δεν χορταίνουν με μια επιτυχία αλλά διψούν συνεχώς

για καινούριες.

Ζητώ συγγνώμη για το μακροσκελές της υπόθεσης...

 

Η απάντηση του blueviper με καλύπτει απόλυτα. Ο προπονητής είναι υπεύθυνος και στις επιτυχίες και στις αποτυχίες.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Κάποτε η Ευρώπη κοιμήθηκε καί η Ιστορία έγραψε η Ελλάδα πρωταθλήτρια.

Ποδόσφαιρο δεν έχουμε στην Ελλάδα ας μιλάμε γιά Μπάσκετ.

Ο Ρεχάγκελ έχει εμμονές καί δεν πάει άλλο.Τι περιμένει τώρα να ξαναπάρει το επόμενο euro διατηρώντας την τότε ομάδα?Μιά φορά η Ευρώπη κοιμήθηκε.Η μεγαλύτερη εμμονή του είναι ο Χαριστέας.Τελείως απαράδεκτο το ποδόσφαιρο πού παίζει.Ποτέ δεν μού άρεσε αυτός ο παίκτης έστω καί αν συνέβαλε στη κατάκτηση τού euro.Με την ποιότητα πού έχει αυτή η Εθνική ξεχάστε την πρόκριση στο euro.Είδα την Νορβηγία με την Βραζιλία καί η Νορβηγία μας ρίχνει .Η Τουρκία έχει καλλίτερη ομάδα η τουλάχιστον θεωρώ ότι παίζει με περισσότερο πάθος.γιά Βύντρα καί Ιωάννα Λιλλυ τα είπατε εσείς.Αν ήμουν προπονητής δεν θα έβαζα τον Βύντρα να παίζει ούτε στον Εργοτέλη.

Κάπου καί ο Αντωνάκης χθες είχει τις ευθύνες του.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

εδω πηρε και το Γεωργεα ρε παιδια

θα μου πεις και ποιον να παρει αφου οι Ελληνες παικτες ειναι ειδος προς εξαφανιση

βλεπω συντομα οι ομαδες να εχουν κανα 2 Ελληνες στον παγκο μονο

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 χρόνια τώρα' date=' είμαστε ανύπαρκτοι. Δε μιλάμε καν για αξιοπρεπή παρουσία, μιλάμε για ομάδα που δεν μπορεί να βάλει γκολ και να κερδίσει το Καζακστάν.

[/quote']

 

Καλά τώρα...Ή του ύψους ή του βάθους είμαστε εμείς οι Έλληνες...

Να θυμίσω ότι στα δύο χρόνια "που είμαστε ανύπαρκτοι" φέραμε ισοπαλία εκτός με Τουρκία, Ουκρανία, κερδίσαμε εντός Δανία και αφού χάσαμε τρεις κλασικές ευκαιρίες εντός με Ουκρανία φάγαμε γκολ στη μοναδική φάση των Ουκρανών...Συμφωνώ όμως ότι από το ματς της Ουκρανίας και μετά η ομάδα έπεσε πολύ...

 

Στο Κύπελλο Εθνών (έτσι δεν το λένε?)' date=' τον ήπιαμε και είπαμε "εντάξει μωρέ, φιλικά είναι, τί σκίζεστε να κερδίσουμε?". Το ότι ο πρωταθλητής Ευρώπης δεν πρέπει να γινεται περιγελως, το ξεχάσαμε εκεί.

 

Δεν προκριθήκαμε στο Μουντιάλ. Την κατάπιαμε κι αυτή την ξεφτίλα.[/quote']

 

Τι λες τώρα; Έμεινε έξω η Ελλάδα από το μουντιάλ του 06; Μιλάμε ότι τα προηγούμενα χρόνια έχουμε ξεσκιστεί στις συμμετοχές σε μουντιάλ και euro...Πόσα θες να μας τρελάνεις;

 

Τώρα? Ποιά ειναι η δικαιολογία? Ότι μοντάρεται η ομάδα? Με ποιούς? Με νέα παιδιά μήπως? Αν ήταν έτσι να το δίναμε το ελαφρυντικό.

 

Το ότι έτυχε' date=' μας άνοιξε, κοιμήθηκε ο Θεός, δεν ξέρω και 'γω τί και το πήραμε (φυσικά δεν ισχύει : η τύχη βοηθάει αυτούς που έχουν όρχεις και εμεις ειχαμε και μάλιστα μεγάλους, αλλά φυσικά η τύχη έχει και τα όρια της και δεν μπορει να σε βοηθά εσαεί), δεν μου λέει κάτι. Μπορείτε κύριοι να μην ισοπεδώνετε τον τιτλο που μας χαρίσατε? Πήρατε δλδ το κύπελλο και αρχίσατε να χέζετε όλοι μέσα? Καθήκι ξέχειλο το κάνατε το κύπελλο ρε παληκάρια και προπονητή?[/quote']

 

Δηλαδή τι περιμέναμε ρε παιδιά, για να ξέρω...Να μπαίνει η ομάδα μέσα και να νικάει συνεχώς Άγγλους, Γάλλους, Πορτογάλους... Ήμαρτον...Η πρώτη φορά είναι που έφαγε τέσσερα και μάλιστα σε φιλικό;

Πάρτε το χαμπάρι...ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ, ΗΜΑΣΤΑΝ ΚΑΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΙ...Αυτό που έγινε στην Πορτογαλία ήταν ΘΑΥΜΑ και οφείλεται εν πολλοίς στον ΡΕΧΑΓΚΕΛ...

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Καλά τώρα...Ή του ύψους ή του βάθους είμαστε εμείς οι Έλληνες...

Να θυμίσω ότι στα δύο χρόνια "που είμαστε ανύπαρκτοι" φέραμε ισοπαλία εκτός με Τουρκία' date=' Ουκρανία, κερδίσαμε εντός Δανία και αφού χάσαμε τρεις κλασικές ευκαιρίες εντός με Ουκρανία φάγαμε γκολ στη μοναδική φάση των Ουκρανών...Συμφωνώ όμως ότι από το ματς της Ουκρανίας και μετά η ομάδα έπεσε πολύ...[/quote']

 

Αυτά τα μνημονεύεις σαν "επιτυχίες" μετά την κατάκτηση ευρωπαϊκού πρωταθλήματος ποδοσφαίρου όταν μάλιστα παίξαμε ένα πολύ σφιχτό και κοντρολαρισμένο ποδόσφαιρο που όμοιο δεν είχαμε ξαναδεί? Είναι επιτυχία η ισοπαλία με αντίπαλο ομάδα που δεν ήταν καν στο Euro ενώ χάσαμε από την Αλβανία, κάτι που προφανώς "ξέχασες" να αναφέρεις?

 

Τι λες τώρα; Έμεινε έξω η Ελλάδα από το μουντιάλ του 06; Μιλάμε ότι τα προηγούμενα χρόνια έχουμε ξεσκιστεί στις συμμετοχές σε μουντιάλ και euro...Πόσα θες να μας τρελάνεις;

 

Άλλο ένα εκληκτικό επιχείρημα. Επειδή ως τώρα δεν είχαμε καταφέρει τίποτα, πρέπει λοιπόν από εδώ και μπρος να ξαναγυρίσουμε στο τίποτα.Είθισται βλέπετε, ο πρωταθλητής Ευρώπης να είναι του κλώτσου και του μπάτσου μετά την απομάκρυνση εκ του ταμείου.

 

Δηλαδή τι περιμέναμε ρε παιδιά, για να ξέρω...Να μπαίνει η ομάδα μέσα και να νικάει συνεχώς Άγγλους, Γάλλους, Πορτογάλους... Ήμαρτον...Η πρώτη φορά είναι που έφαγε τέσσερα και μάλιστα σε φιλικό;

 

Όχι. Να έχει αξιοπρεπή παρουσία και να τιμά τον τίτλο της. Δύσκολο αλλά όχι ακατόρθωτο.

 

Πάρτε το χαμπάρι...ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ, ΗΜΑΣΤΑΝ ΚΑΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΙ...Αυτό που έγινε στην Πορτογαλία ήταν ΘΑΥΜΑ και οφείλεται εν πολλοίς στον ΡΕΧΑΓΚΕΛ...

 

Ορθόν και το ένα και το άλλο. Και? Πρέπει να μείνουμε εκεί και να χαιρόμαστε με την εκ νέου μιζέρια μας και να τη δικαιολογούμε χωρίς να κάνουμε προσπάθεια για το καλύτερο? Αν δεν είναι αυτό κακομοίρικη νοοτροπία τί είναι? Ή μήπως -στην περίπτωση του Γερμανού- να περνάω κάθε μέρα μια βόλτα απ' το σπίτι του να του τον παίρνω στο στόμα ώσπου να πεθάνει?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Πάρτε το χαμπάρι...ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ, ΗΜΑΣΤΑΝ ΚΑΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΙ...Αυτό που έγινε στην Πορτογαλία ήταν ΘΑΥΜΑ και οφείλεται εν πολλοίς στον ΡΕΧΑΓΚΕΛ...

 

Δε διαφωνούμε...και το τσίρκο που βλέπουμε τώρα πάλι στο Ρεχακλή οφείλεται εν πολλοίς. Δεν μπορώ να κρίνω με 2 μέτρα και 2 σταθμά. Εκτός κι αν οι επιτυχίες αποδίδονται σε αυτόν, οι αποτυχίες στα χάλια του ποδοσφαίρου μας.

 

Edit: Πλέον δεν βλέπουμε ούτα καν το συγκροτημένο και στιβαρό αμυντικογενές ποδόσφαιρο. Σκορποχώρι και ό,τι βρέξει ας κατεβάσει.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Αυτά τα μνημονεύεις σαν "επιτυχίες" μετά την κατάκτηση ευρωπαϊκού πρωταθλήματος ποδοσφαίρου όταν μάλιστα παίξαμε ένα πολύ σφιχτό και κοντρολαρισμένο ποδόσφαιρο που όμοιο δεν είχαμε ξαναδεί?

 

Στο Euro 04 δηλαδή τι είδαμε ρε kandinsky; Σφιχτό και κοντρολαρισμένο ποδόσφαιρο δεν παίξαμε; ή μήπως στα μάτια σου έφερνε κάτι από Βραζιλία του 70;

 

Είναι επιτυχία η ισοπαλία με αντίπαλο ομάδα που δεν ήταν καν στο Euro ενώ χάσαμε από την Αλβανία, κάτι που προφανώς "ξέχασες" να αναφέρεις?

 

Φυσικά είναι επιτυχία η ισοπαλία εκτός έδρας με ομάδες ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ από εμάς σε πολλούς τομείς...

Προφανώς και δεν ανέφερα τις ήττες όχι επειδή δήθεν τις ξέχασα αλλά επειδή ήθελα απλώς να σου καταδείξω ότι είχε και θετικά αποτελέσματα η ομάδα στο συγκεκριμένο τουρνουά...

 

Άλλο ένα εκληκτικό επιχείρημα. Επειδή ως τώρα δεν είχαμε καταφέρει τίποτα' date=' πρέπει λοιπόν από εδώ και μπρος να ξαναγυρίσουμε στο τίποτα. Είθισται βλέπετε, ο πρωταθλητής Ευρώπης να είναι του κλώτσου και του μπάτσου μετά την απομάκρυνση εκ του ταμείου. Όχι. Να έχει αξιοπρεπή παρουσία και να τιμά τον τίτλο της. Δύσκολο αλλά όχι ακατόρθωτο.

[/quote']

 

Μεγάλη ιδέα έχεις για το ανυπόληπτο παγκοσμίως ελληνικό ποδόσφαιρο...

Ναι, να είμαστε ευχαριστημένοι αν η Εθνική κάνει αξιοπρεπείς εμφανίσεις (κάτι που σε γενικές γραμμές δεν έκανε στην προ Οτο εποχή) και φέρνει αποτελέσματα, όπως αυτά που ανέφερα πρωτύτερα, στα προκριματικά του mundial 06, που εσύ βέβαια τα χλευάζεις θεωρώντας τα αποτυχίες...

 

Ορθόν και το ένα και το άλλο. Και? Πρέπει να μείνουμε εκεί και να χαιρόμαστε με την εκ νέου μιζέρια μας και να τη δικαιολογούμε χωρίς να κάνουμε προσπάθεια για το καλύτερο? Αν δεν είναι αυτό κακομοίρικη νοοτροπία τί είναι? Ή μήπως -στην περίπτωση του Γερμανού- να περνάω κάθε μέρα μια βόλτα απ' το σπίτι του να του τον παίρνω στο στόμα ώσπου να πεθάνει?

 

Πως να κάνεις ρε kandinsky προσπάθεια αφού το επίπεδό μας είναι χαμηλό...

Το θέμα είναι ότι δεν μας κάνει ο προπονητής; Ε, ας τον αλλάξουμε...Νομίζετε ότι θα αλλάξει κάτι εκ βάθρων; Εγώ δεν το πιστεύω...

Αν δεν αλλάξει η σαθρή οργάνωση του ποδοσφαίρου μας, ουσιαστικά ΔΕΝ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΙΠΟΤΑ...Το μόνο που μπορεί να υπάρξει είναι κάποιες ΑΝΑΛΑΜΠΕΣ...Αυτά

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δε διαφωνούμε...και το τσίρκο που βλέπουμε τώρα πάλι στο Ρεχακλή οφείλεται εν πολλοίς. Δεν μπορώ να κρίνω με 2 μέτρα και 2 σταθμά. Εκτός κι αν οι επιτυχίες αποδίδονται σε αυτόν' date=' οι αποτυχίες στα χάλια του ποδοσφαίρου μας.

 

Edit: Πλέον δεν βλέπουμε ούτα καν το συγκροτημένο και στιβαρό αμυντικογενές ποδόσφαιρο. Σκορποχώρι και ό,τι βρέξει ας κατεβάσει.[/quote']

 

Φυσικά και έχει μερίδιο ευθύνης ο Γερμανός στις αποτυχίες...Όμως δεν μπορείς να παραβλέψεις ότι αυτός ήταν ο καταλύτης της επιτυχίας του Euro...

Χωρίς αυτόν το πιθανότερο θα ήταν εμφανίσεις τύπου μουντιάλ Αμερικής...

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Σκύμνος δεν κατάλαβες τί εννοούσα. Σφιχτό και κοντρολαρισμένο ποδόσφαιρο παίξαμε στο Euro. Από τότε και μετά όμως αλλάξανε τα πράγματα και βρεθήκαμε να μην μπορούμε να πετύχουμε ούτε γκολ.

 

Μου κάνει παντως εντύπωση το ότι θεωρείς πως οι εμφανίσεις που κάναμε μετά το θρίαμβο, αποτελούν επίτευγμα ακόμα και για τα δεδομένα της προ Ρεχάγκελ εποχής.

 

Όταν έχεις καταφέρει και παίζεις ένα Α ποδόσφαιρο, όχι το καλύτερο, όχι το πιο θεαματικό, αλλά ίσως απ' τα πιό ουσιώδη, γιατί να μη συνεχίσεις σε αυτό το μοτίβο? Δημιούργησες ή δεν δημιούργησες κάποιο προηγούμενο και απαιτήσεις?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...