Εθνική Ελλάδος

[skimnos]

Να θυμήσω το νικηφόρο 1-2 με το Καζακστάν; Το γκολ του Λυμπερόπουλου στο 90-φεύγα;

 

Φάπα μπορεί να μην ήταν, αλλά σίγουρα δεν ήταν καλή εμφάνιση απέναντι στην τύποις και ουσία υποδεέστερη ομάδα του ομίλου.

 

Να θυμίσω την εντός έδρας ήττα μας από τους Ουκρανούς κατά την οποία υπήρχε μόνο μία ομάδα στο γήπεδο (ναι, η γαλανόλευκη) ; Αυτό λογίζεται ως φάπα;

 

Νομίζω πως υπάρχει μια παρεξήγηση. Όταν είσαι πρωταθλητής Ευρώπης, οφείλεις αν μη τι άλλο να δικαιώνεις και μέρος της προσπάθειας που σε έφερε εκεί ψηλά, πόσο μάλλον τον τίτλο σου. Δε σημαίνει πως πιάσαμε κορυφή κι εφεξής θα απολαμβάνουμε της αποθέωσης και του φραπέ μας. Οι ευθύνες μεγαλώνουν με βάση το κατόρθωμά σου, όπως κι οι προσδοκίες του κόσμου.

 

Οι ίδιοι ήταν που ομολογούσαν πως το επίτευγμα δεν ήταν προϊόν κωλοφαρδίας, αλλά αγαστής σύμπνοιας, ικανοτήτων, σκληρής δουλειάς και θέλησης. Αν λοιπόν υπάρχουν όλα αυτά τα τελευταία, αλλά η παρουσία εντός του γηπέδου είναι μονάχα μια σκιά της στιβαρότητας που επιδείξαμε στο Euro, τότε κάτι παίζει.

 

Δεν απόλαυσαν λίγες τιμές για όσα έκαναν. Αν όμως σου σώσω τη γυναίκα, αλλά μετά στη βιάσω, δε νομίζω πως θα συνεχίζεις εσαεί να είσαι ευγνώμων. Ας αναλάβουν λοιπόν κι οι ίδιοι μέρος της ευθύνης που τους αναλογεί κι ας σταθούν στο ύψος του πύχη που οι ίδιοι φρόντισαν να θέσουν.

 

Ωραία τα λες. Βρες μου εσύ λοιπόν μία ομάδα σαν την δικιά μας που πήρε τρόπαιο και επειδή "οι ευθύνες μεγάλωσαν με βάση το κατόρθωμά μας, όπως και οι προσδοκίες του κόσμου" στάθηκαν στο ύψος τους...

Αν τη βρεις, ευχαρίστως να τα ξαναπούμε!

 

Και συμπληρώνω: παλέψαμε μέχρι τέλους την πρόκριση στα τελικά του μουντιάλ, την οποία παρεπιπτόντως θα παίρναμε αν δεν είμασταν άτυχοι στον εντός έδρα αγώνα μας με τους Ουκρανούς και αυτή τη στιγμή είμαστε σε θέση πρόκρισης για το euro...

 

Ας μην είμαστε μηδενιστές. Κάποιες αλλαγές παικτών χρειάζεται να γίνουν. Αυτό όμως απέχει πολύ από την άποψη: "όλοι είναι άχρηστοι, κουτσοί και ανίκανοι."

[Fidelio]

Για καθίστε δηλαδή , μιλάμε για αλλαγές που πρέπει να γίνουν στην ομάδα λες και πρόκειται για αναδρομικά χρέη ; Μήπως μιλάμε κατόπιν εορτής ; Τους πήρε όλους και τους σήκωσε ! Τα διεθνή πρωταθλήματα δεν είναι σαν τα εθνικά , ο χρόνος διεξαγωγής τους, τα περιθώρια προπόνησης των ομάδων έχουν μεγαλύτερο βάθος χρόνου!! Αυτό επίσης θα πρέπει να έχετε υπόψην σας.

 

Και κάτι ακόμα , κάποιο σχόλιο . . . όσοι δεν μπορούν να καταλάβουν ότι η κερκίδα μπορεί να επηρεάσει τον αθλητή , είναι βαθιά νυχτωμένοι και μάλλον δεν έχουν παίξει μπάλα ή οτιδήποτε άλλο ΟΥΤΕ στην αλάνα της γειτονιάς τους. Τα σπορ τα έχουν δει μόνο σε επιτραπέζια !

[Επισκέπτης]

Μάλλον δεν έχεις παίξει ποτέ μπάλλα μπροστά σε κόσμο.Δηλαδή άμα πλακωθώ εγώ με τον διπλανό μου γιατι μού έφαγε την...γκόμενα θα στενοχωρηθεί ο Γιούρκας?

 

Προφανώς δεν είναι το ίδιο όταν παίζεις εσύ και όταν παίζει κάποιος στην Εθνική Ελλάδος. Τέλος πάντων, δεν υπάρχει κάτι άλλο να προσθέσω γι' αυτό. Απλά είναι κάτι που συμβαίνει. Δεν υπάρχει κάτι να συζητήσουμε. Απλά διαφωνούμε.

 

Μα φυσικά...έχασαν την απόλυτη αυτοσυγκέντρωση που δε διέθεταν άλλωστε ούτε στο 1ο λεπτό.

 

Αυτά γιατί τα λέτε μερικοί μερικοί δεν μπορώ να καταλάβω.; Αφενός η ομάδα δεν έπαιξε πια και τόόόσο άσχημα όσο προσπαθείτε να παρουσιάσετε πολλοί. Είχαμε και ευκαιρίες μπόλικες (που οι Τούρκοι εδώ που τα λέμε είχαν 2-3, γιατί τα μακρινά σουτ που έφαγε ο Νικοπολίδης δεν ήταν ευκαιρίες, ήταν "βάρα να φύγει η μπάλα απ' τα πόδια μας γιατί μας την έπεσαν οι τσολιάδες") και ειδικά το πρώτο 20λεπτο είμασταν πολύ καλοί, με ωραία κυκλοφορία της μπάλας και γενικά μια χαρά. Εγώ τουλάχιστον μέχρι την ώρα που φάγαμε το γκολ, ήμουν σίγουρος 90% ότι θα κερδίσουμε. Είχα κάτσει αναπαυτικά και ξέγνοιαστα. Όταν δεχθήκαμε το γκολ, είπα "ατυχία, μάλλον πάει για ισοπαλία τώρα". Μόλις άρχισαν οι βλακείες ανησύχησα, μόλις είδα τους παίχτες να αντιδρούν όπως αντέδρασαν είπα "τους κατέστρεψαν οι ηλίθιοι".

 

Μην τα ισοπεδώνετε λες και μπήκαμε στο γήπεδο φοβισμένοι ή βαριεστημένοι ή για να χάσουμε. Με εξαίρεση το 4ο γκολ (όπου προφανώς τα είχαν παρατήσει εντελώς) ακόμα και στις φάσεις του δεύτερου και τρίτου γκολ δεν είμασταν άσχημα στημένοι στην άμυνα (καθαρά λάθη του Νικοπολίδη). Και όπως είπα, είχαμε και καλές ευκαιρίες (με χαρακτηριστικές του Γιαννακόπουλου και του Κυριάκου).

[Snoob]

Δηλαδή, από τύχη κέρδισε η Τουρκία; Κοίτα να δεις, κι εγώ που νόμιζα ότι μας πάτησαν στο κέντρο...

[Fidelio]

Και όπως είπα, είχαμε και καλές ευκαιρίες (με χαρακτηριστικές του Γιαννακόπουλου και του Κυριάκου).

 

Καλά αμα έμπαινε το μπαλάκι στο δίχτυ των παραπάνω , όλοι θα είχανε να λένε για την ομαδάρα ! (δεν μιλάω για τους ομιλούντες του thread , αλλά κυριώς για τα νούμερα των κερκίδων και κατι μαλάκες δημοσιογράφους και διάφοροι άλλοι ).

Αλλα όχι για ολα φταίει ο Νικοπολίδης ο , να τον αλλάξουμε να τον αλλάξουμε . . ε ρε κράξιμο που θέλουν μερικοί

[Επισκέπτης]

Δηλαδή, από τύχη κέρδισε η Τουρκία; Κοίτα να δεις, κι εγώ που νόμιζα ότι μας πάτησαν στο κέντρο...

 

Αυτό σου φάνηκε να είπα; Είπα απλά ότι τα γκολ μπήκαν τυχαίως. Αυτό δε σημαίνει ότι αν δεν έμπαιναν, δε θα έβγαιναν μπροστά στην επίθεση. Αλλά προφανώς όταν κερδίζεις 3-1 κάθεσαι στην άμυνα σου, δεν πας να κάνεις τον μάγκα.

 

Δεν λέω ότι έπαιξαν άσχημα και κέρδισαν από τύχη. Λέω ότι σκόραραν τυχαίως. Εκτός αν έχεις δει δεκάδες γκολ σαν το δεύτερο και το τρίτο εσύ.

[Fidelio]

. . . κι ομως η μπαλα δεν ειναι γεωμετρία και άλγεβρα , αμα το σκεφτείς ο manuel έχει ένα δίκιο , μέχρι να καταλάβεις πως πήγε το 3 , είσαι στο 75 και σου έχουν κοπεί τα πόδια !

[Snoob]

Αυτό σου φάνηκε να είπα; Είπα απλά ότι τα γκολ μπήκαν τυχαίως. Αυτό δε σημαίνει ότι αν δεν έμπαιναν, δε θα έβγαιναν μπροστά στην επίθεση. Αλλά προφανώς όταν κερδίζεις 3-1 κάθεσαι στην άμυνα σου, δεν πας να κάνεις τον μάγκα.

 

Δεν λέω ότι έπαιξαν άσχημα και κέρδισαν από τύχη. Λέω ότι σκόραραν τυχαίως. Εκτός αν έχεις δει δεκάδες γκολ σαν το δεύτερο και το τρίτο εσύ.

 

Για να κερδίσει μια ομάδα στο ποδόσφαιρο, από όσο ξέρω, πρέπει να βάλει περισσότερα γκολ από την αντίπαλη. Επομένως, όταν λες ότι σκόραραν τυχαία, τι εννοείς;

 

Παρεμπιπτόντως, ναι, έχω δει δεκάδες γκολ να μπαίνουν από σουτ ένα-δύο μέτρα έξω από τη μεγάλη περιοχή. Πρόχειρα-πρόχειρα, θυμάμαι ορισμένα πολύ όμορφα του Πορτογάλου που πήρε μεταγραφή η Λάρισα, Ντα Κόστα τον λένε;

 

Το θέμα δεν είναι το πώς κέρδισε η Τουρκία. Το θέμα είναι πώς έπαιξε η Ελλάδα. Το θέμα είναι ότι έχουν θέση βασικού τραυματίες και παγκίτες και καλούμαι να δεχτώ ότι "αυτοί είναι οι καλύτεροι". Και ότι, περίπου, άλλοι παίκτες στην Ελλάδα δεν υπάρχουν. Τάκης Φύσσας και ξερό ψωμί. Δηλαδή, η Λάρισα δεν έχει ούτε έναν παίκτη που να αξίζει μια κλήση στην Εθνική; Ο ΟΦΗ; Ο ΠΑΟΚ;

 

Τραυματίστηκε ο Σεϊταρίδης και ο Αμανατίδης. Γιατί δεν τους αντικατέστησε ο μονολιθικός;

 

Και να κερδίσει τη Μάλτα (που καθόλου σίγουρο δεν το έχω, για Χ το βλέπω και δε μιλάω καν για προϊστορίες 20ετίας) έτσι όπως παίζει, ούτε τους Βόσνιους έχουμε, ούτε τους Νορβηγούς.

 

Γκολ με το σταγονόμετρο και άμυνα από το 5'. Φτώχια. Τη φτώχια βαρέθηκα. Βαρέθηκα να μου λέει ο Ρεχάγκελ "κακόμοιρε Έλληνα, ευλόγα την κωλοφαρδία σου που έβαλες ένα γκολάκι και παίξε κατενάτσιο 80 λεπτά μπας και το βαστήξεις". Μας χάρισε το Euro αυτή η μιζέρια, αθάνατη μαγκιά του και μπράβο. Τη χρυσοπληρώθηκε, νομίζω. Αλλά βαρέθηκα τη μιζέρια και την αναξιοκρατία.

[Fidelio]

Ρε snoob αυτό είναι το ελληνικό ποδόσφαιρο, μιζέρια. Και εκει που τόσα χρόνια ασχολούμασταν με το εθνικό πρωτάθλημα , τι καταλάβαμε ; Γελιο και χαβαλές να θυμόμαστε. Για μένα ήταν μοναδική ευκαιρία το 04 μπας και αλλάξει κάτι , αλλα δεν βλέπω κάποια βελτίωση στο ελληνικό ποδόσφαιρο, γιατί απο φυτώριο -τατσικό μέχρι ανδρών είμαστε Ούνοι ! Με το Ρεχαγκελ τα έβαλες για μιζέρια και αναξιοκρατία;

[Snoob]

Ρε snoob αυτό είναι το ελληνικό ποδόσφαιρο, μιζέρια. Και εκει που τόσα χρόνια ασχολούμασταν με το εθνικό πρωτάθλημα , τι καταλάβαμε ; Γελιο και χαβαλές να θυμόμαστε. Για μένα ήταν μοναδική ευκαιρία το 04 μπας και αλλάξει κάτι , αλλα δεν βλέπω κάποια βελτίωση στο ελληνικό ποδόσφαιρο, γιατί απο φυτώριο -τατσικό μέχρι ανδρών είμαστε Ούνοι ! Με το Ρεχαγκελ τα έβαλες για μιζέρια και αναξιοκρατία;

 

Με το Ρεχάγκελ τα βάζω για τη μιζέρια και την αναξιοκρατία στην Εθνική. Αυτός είναι ο προπονητής, με ποιον θα τα βάλω, με το Δώνη;

 

Στον ΠΑΟ ο Εμπέντε (Εμπιντί, σύμφωνα με τον Πανούτσο) πήρε την ευκαιρία του, μετά από τραγική εμφάνιση του Γκαλίνοβιτς. Στην Εθνική, αυτό δεν πρόκειται να συμβεί.

 

Η κάθε ομάδα σε συλλογικό επίπεδο, κοιτάζει να βελτιωθεί. Κάνει μεταγραφές, κοιτάζει να ενισχυθεί. Εδώ, με την Εθνική, καλούμαστε να δεχτούμε ότι μετά τον Άγγελο Μπασινά ακολουθεί το χάος. Συγγνώμη, αλλά ευκολότερα χωνεύεται ο παστουρμάς.

 

Ακόμη περιμένω από κάποιον ένα σχόλιο γιατί ο μονολιθικός δεν αντικατέστησε τους δύο τραυματίες Σεϊταρίδη και Αμανατίδη. Μα τόσο κόλημα;

[skimnos]

Περιμενω οι προ διετιας Ευρωπαιοι Πρωταθλητες να κανουν εστω μια νικη σε 3 ματς, τα 2 εντος με το μεγαθηριο Τουρκια, να κερδισουν 1 φορα εστω την Ουκρανια, να μην χανουν με κατω τα χερια απο την ΑΛβανια και να μην φανε 4 για πλακα στην Αγγλια και ας χασουν αξιοπρεπως. Μαλλον ζηταω πολλα...Εχεις δικιο, καμια φαπα, ολα μεσα στο προγραμμα ηταν μωρε...

 

Και εγώ περιμένω από την παγκόσμια πρωταθλήτρια Ιταλία να κερδίσει στο γήπεδό της την Λιθουανία... Είδες φάπα που έφαγαν οι γείτονές μας;

 

Εδω εσυ χανεις απο τους Αλαβανους. Και οπως και να το κανεις, αν θες να λεγεσαι ακομα Πρωταθλητης Ευρωπης πρεπει να εισαι λιγο πανω απο Σερβια και Νορβηγια. ΑΛΛΙΩΣ να μην το λες εκμεταλλευομενος ΚΑΘΑΡΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ οτι γινεται καθε 4 χρονια το Ευρωπαικο

 

Η ιστορία έγραψε ότι είμαστε πρωταθλητές Ευρώπης μέχρι το 2008. Αυτό δεν αλλάζει.

Σου επαναλαμβάνω για τελευταία φορά ότι το επίπεδο του ποδοσφαίρου μας είναι το πολύ στο ίδιο επίπεδο με Σερβία και Νορβηγία. Και αυτό δεν αλλάζει είτε έχεις πάρει κύπελλο είτε όχι.

 

Γιατι πιστευω οτι αυτη την στιγμη οι 22 του Ρεχαγκελ ΚΑΙ ο Ρεχαγκελ με την τακτικη του ειναι για εκει και το χειροτερο?Δεν βλεπουν να παει τιποτα στραβα, θεωρουν ακομα οτι μια ηττα εντος με την Τουρκια ειναι απολυτα φυσιολογικο με ΟΠΟΙΕΣΔΗΠΟΤΕ συνθηκες λες και οι Τουρκοι ειναι η Αργεντινη, θεωρουν δηλαδη οτι με οποιαδηποτε αλλαγη συστηματος και προσωπων δεν θα ειχε αποτελεσμα ΑΡΑ δεν φταινε ποτε αυτοι. Το γεγονος βεβαια παραμενει οτι αν σε βιασει καποιος πιο μεγαλοσωμος, παλι βιασμενος θα εισαι, απλα θα εχεις "δικαιολογια". Και ας μην ειναι τοσο "μεγαλοσωμος" που να μην μπορεις να τον αποφυγεις.

 

Αλλαγή συστήματος ενδεχομένως να βοηθούσε. Δεν είμαι προπονητής για να ξέρω.

Αλλαγή κάποιων παικτών (όχι πάνω από 3 κατ' εμέ) ενδεχομένως να βοηθούσε.

Αλλά να διαβάσω ότι και οι 22 παίκτες είναι εκεί για το χειρότερο, ειλικρινά δεν το περίμενα. Περιμένω λοιπόν να προτείνεις τους 22 νέους παίκτες που θεωρείς ότι θα έκαναν κάτι παραπάνω...

 

Συμπερασμα. Τρωμε φαπες που θα μπορουσαμε να ειχαμε αποφυγει. Ή αντε, να στο θεσω αλλιως, θα μπορουσαμε να ειχαμε δοκιμασει να αποφυγουμε. Να χαζουμε στο Μαρακανα δεν το αποφευγουμε, αδυνατο να πιστεψω οτι δεν μπορουμε να κερδισουμε εντος την Τουρκια (που εδω που τα λεμε δεν επαιξε και καμια μπλαρα ετσι? ) ή οτι η ιδια Αγγλια που την σταματαει το Ισραηλ μας εριξε 4 για πλακα 1 χρονο μετα το Γιουρο. Και σου ξαναλεω, δεν με πειραζει οτοσ οτι ΕΠΟ και Ρεχαγκελ μας εχουν φτασει εκει που ειμασταν το 2000, με ενοχλει οτι μας το πασαρουν για απολυτα φυσικο.

 

Να υποθέσω ότι τόσα χρόνια πριν από το Ρεχάγκελ, που τρώγαμε φάπες εντός-εκτός από δυνατούς-αδύναμους αντιπάλους, ήταν απόλυτα αφύσικο για σένα;

Να σου θυμίσω την προϊστορία των αγώνων μας με τη Τουρκία;

http://www.contra.gr/Soccer/Europe/Euro/Euro2008/Greece_Turkey/147019.html

[skimnos]

[...]Γκολ με το σταγονόμετρο και άμυνα από το 5'. Φτώχια. Τη φτώχια βαρέθηκα. Βαρέθηκα να μου λέει ο Ρεχάγκελ "κακόμοιρε Έλληνα, ευλόγα την κωλοφαρδία σου που έβαλες ένα γκολάκι και παίξε κατενάτσιο 80 λεπτά μπας και το βαστήξεις". Μας χάρισε το Euro αυτή η μιζέρια, αθάνατη μαγκιά του και μπράβο. Τη χρυσοπληρώθηκε, νομίζω. Αλλά βαρέθηκα τη μιζέρια και την αναξιοκρατία.

 

Αν βαρέθηκες τη μιζέρια και την αναξιοκρατία, τότε πολύ φοβάμαι ότι πρέπει να υποστηρίξεις άλλη εθνική ομάδα!:-P

 

Όσον αφορά το ερώτημά σου, υποθέτω ότι δεν αλλάζει τους τραυματισμένους παίκτες του σαββατιάτικου παιχνιδιού επειδή ακολουθεί άλλος αγώνας μόλις σε τέσσερις ημέρες. Ιδίως για τον Γιούρκα μπορώ να σκεφθώ και έναν άλλο λόγο

[Fidelio]

Με το Ρεχάγκελ τα βάζω για τη μιζέρια και την αναξιοκρατία στην Εθνική.

Δεν θα διαφωνήσω για κάποια που λες ΑΛΛΑ Είσαι υπερβολικός όταν μιλάς για αναξιοκρατία , σιγά μην βάλουμε και διαγωνισμό στον ΑΣΕΠ για να επιλέξει ο κάθε προπονητής τους ποδοσφαιριστές του λες και πρέπει να ικανοποιεί κάθε φορά το κοινό αίσθημα. Και από τέτοιο ποια στην Ελλάδα έχουμε πήξει!! Δεν υπάρχουν δεδομένα ή μετρήσεις που να δείχνουν τον καταλληλότερο αντικειμενικά !!!! Μπορείτε να το καταλάβετε αυτό !!!! Δεν ψάχνουμε για κατοστάριδες και αρσυβαρίστες. Κρίνετε έναν προπονητή με βάση τι ? την υποκειμενική σας εκτίμηση ; Δεν είναι ΑΤΟΜΙΚΟ ΑΓΩΝΙΣΜΑ ΤΟ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ! Σαν τους πάλε ποτέ προέδρους των σωματείων που σαν βελιγκέκας στο κεφάλι των προπονητών έστηνε την ομάδα; Μην είμαστε υπερβολικοί !

[Snoob]

Κρίνω έναν προπονητή με βάση τα πεπραγμένα του. Όταν επιμένει να καλεί τους ίδιους παίκτες, ακόμη και όταν είναι τραυματίες και αφορμάριστοι, όταν δεν μπαίνει καν στον κόπο να αντικαταστήσει τραυματίες, όταν καλεί στην Εθνική παίκτες μόλις πάρουν μεταγραφή σε μεγάλες ομάδες, ενώ τους αγνοούσε επιδεικτικά όταν έπαιζαν σε "μικρές", τι ακριβώς εντύπωση καλούμαι να σχηματίσω;

 

Αναξιοκρατία σημαίνει πως επειδή είσαι "ημέτερος" παίζεις. Είτε είσαι σε φόρμα, είτε όχι, είτε είσαι παγκίτης στην ομάδα σου, είτε όχι. Κλήση στον Καψή. Ήμαρτον. Με τα μπρατσάκια του, από την πισίνα αποθεραπείας του ΑΠΟΕΛ.

[john1987]

Με εξαίρεση το 4ο γκολ (όπου προφανώς τα είχαν παρατήσει εντελώς) ακόμα και στις φάσεις του δεύτερου και τρίτου γκολ δεν είμασταν άσχημα στημένοι στην άμυνα (καθαρά λάθη του Νικοπολίδη). Και όπως είπα, είχαμε και καλές ευκαιρίες (με χαρακτηριστικές του Γιαννακόπουλου και του Κυριάκου).

 

Καλα τωρα πλακα κανεις ετσι?

 

Σε ΟΛΑ τα γκολ εχει ευθυνη και η αμυνα.Το οτι ο Αντωνακης τα ετρωγε ολα δε σημαινει οτι και η αμυνα δεν ευθυνεται.

 

Στο πρωτο γκολ κοιμηθηκανε ασχημα,στο 4ο αν θυμαμαι καλα τους περασε 2-3 ο κοντοπιθαρος,και στα αλλα 2 εδωσαν χωρο στον παικτη να κανει το σουτ.(ενα απο τα αλλα 2 γκολ ξεκινησε απο λαθος του Μπασινα στο κεντρο)