Εθνική Ελλάδος

[Jenkins]

Ο παπαροΣαντος δε φτανει που σηκωθηκε κ εφυγε αποτ η Βραζιλια την Κυριακη παρατωνυας την ομαδα, τωρα τα ριξε κ στους παιχτες.

 

Εα μωε τωα, τι ξέρει ο προπονητής του καναπέ. Σάντος ρε και τα μυαλά στα κάγκελα, 5 σεντερ φορ, κανένας μέσος, αποθέωση του επιθετικού ποδοσφαίρου, Καρπούζα γύρνα πίσω, μη μας αφήνεις...

 

 

Μαζευτείτε όλοι εδώ παιδιά. Αντε και διάδοχοι του Ρανιέρι εύχομαι.

 

 

Σάντος ρε και τα μυαλά στα κάγκελα...

[thomasG4]

Οι φίλαθλοι του Ολυμπιακού να διαβάσουν αυτό το post. Ο τυφλός οπαδισμός μας έφτασε εδώ που μας έφτασε σε αυτή τη χώρα. Επειδή έβγαλε το Σάμαρη και δεν έβαλε το Φέτφα δεν σημαίνει ότι είναι μάπα προπονητής. Όταν κατηγορείς κάποιον οφείλεις να του αναγνωρίζεις και τα καλά που έκανε αλλιώς είσαι troll και αγνώμων.

 

Συμφωνώ ότι δεν έκανε καλά που παράτησε την ομάδα και το κράξιμο στους παίκτες ίσως ήταν πολύ νωρίς για να γίνει αυτό (άσχετα που λέει αλήθειες).

 

Δεν αναιρεί το γεγονός όμως ότι μας έφτασε εδώ που μας έφτασε με τις όποιες επιλογές του και αυτό πρέπει να του το αναγνωρίσουμε και όχι να τον βρίζουμε. Ο προπονητής κρίνεται από τα αποτελέσματα και ο Σάντος με τη πορεία που έκανε είναι επιτυχημένος. Άσχετα απο ποιον αποκλείστηκε. Η πρόκριση χάθηκε όπως χάθηκε. Όποιος δεν μπορεί να το δει αυτό τι να πω. Καλά μυαλά.

[Snoob]

Ο Σάντος δεν έκανε καλά που είπε αυτά που είπε για ατομισμούς κτλ.

 

Πρώτον, γιατί ο ίδιος επέλεξε αυτούς τους ατομιστές, αυτός τους πήγε στη Βραζιλία και αυτός τους έβαλε να παίξουν. Ακόμη κι αν τους "φόρτωσαν" στο Σάντος οι διάφοροι μάνατζερ, όπως ακούγεται, το πρόβλημα (και η ευθύνη) εξακολουθεί να βαραίνει τον ίδιο. Αν είναι ολίγος και δεν μπορεί να αντισταθεί στην άνωθεν επιβολή ατομιστών, δεν του φταίει κανείς (btw, το γκολ στο 90' από ατομισμό και άρνηση πάσας προήλθε, άσχετο αν στρώθηκε ωραία με την απόκρουση του τερματοφύλακα, αλλά αυτό δεν το επισημαίνει).

 

Δεύτερον, γιατί στον απόηχο μιας καλής πορείας (έστω κι αν φτάσαμε να διεκδικούμε πρόκριση στους οκτώ στα πέναλτι έχοντας μόνο 1 νίκη... αυτό είναι πρόβλημα των διοργανωτών) δεν πας να γκρινιάξεις και να μειώσεις αυτούς που κόντεψαν να σου χαρίσουν τη μεγαλύτερη επιτυχία της καριέρας σου.

 

Δείχνει μικροπρέπεια, πώς να το κάνουμε. Σχόλασε, γλίτωσε από τους μάνατζερ και τους άμπαλους/ατομιστές, δε θα του στοίχιζε τίποτε να έδειχνε μεγαθυμία στο τέλος, όσα δίκια κι αν είχε.

 

Ας κράταγε την κριτική για αργότερα. Εναλλακτικά, ας έβαζε και τον εαυτό του μέσα. 

[rus]

Οι φίλαθλοι του Ολυμπιακού να διαβάσουν αυτό το post. Ο τυφλός οπαδισμός μας έφτασε εδώ που μας έφτασε σε αυτή τη χώρα. Επειδή έβγαλε το Σάμαρη και δεν έβαλε το Φέτφα δεν σημαίνει ότι είναι μάπα προπονητής. ...................................

 

Tα ιδια κανανε με το Ρεχαγκελ. Δυστυχως ειναι πολλοι αυτοι που βαζουν το μικροσυλλογικο συμφερον πανω απο την Εθνικη.

[sl028]

Έθιξε ένα τεράστιο θέμα ο Σάντος. Την ομαδικότητα στην ελληνική επίθεση.

Δεν θα έλεγα ότι έχει και πολύ άδικο. Κανείς δεν είναι υπεράνω κριτικής. Εξάλλου δεν είπε ότι οι Έλληνες είναι κακοί παίχτες απλά είπε ότι έχουν λάθος νοοτροπία, είναι παραπάνω ατομιστές από όσο πρέπει, και στο σύγχρονο ποδόσφαιρο επιβάλλεται η ομαδικότητα στο επιθετικό κομμάτι. 

[Ison_]

Έθιξε ένα τεράστιο θέμα ο Σάντος. Την ομαδικότητα στην ελληνική επίθεση.

Δεν θα έλεγα ότι έχει και πολύ άδικο. Κανείς δεν είναι υπεράνω κριτικής. Εξάλλου δεν είπε ότι οι Έλληνες είναι κακοί παίχτες απλά είπε ότι έχουν λάθος νοοτροπία, είναι παραπάνω ατομιστές από όσο πρέπει, και στο σύγχρονο ποδόσφαιρο επιβάλλεται η ομαδικότητα στο επιθετικό κομμάτι. 

 

 

Αυτό συμβαίνει γιατί πάντα στο τέλος μιλάμε για αυτόν που έβαλε το γκολ κι όχι γι' αυτούς που το οργάνωσαν.

[thomasG4]

Αυτή είναι η κλασσική ελληνική νοοτροπία που ούτε ο καλύτερος προπονητής του κόσμου δεν πρόκειται να αλλάξει. Κάποια στιγμή που θα χρειαζόμαστε καθαρό μυαλό και ομαδικότητα, θα μας βγει αυτή η κωλο-νοοτροπία στο παιχνίδι και θα αποχαιρετήσουμε, όπως κάναμε με τη Costa Rica. Το ίδιο ακριβώς πρόβλημα έχει και η Αργεντινή και ένας απο τους λόγους που δεν πάει καλά σε μεγάλες διοργανώσεις είναι και αυτό.

[Snoob]

Μισό λεπτό, να τα δούμε (κατά το δυνατόν) ψύχραιμα και αντικειμενικά τα πράγματα.

 

Σε αυτό το μουντιάλ, η Ελλάδα σημείωσε 3 γκολ.

 

Από αυτά:

 

1 προήλθε από τραγικό λάθος της αντίπαλης άμυνας (καμία ανάπτυξη-συνδυασμός εκ μέρους μας, ενώ παρά το καλό τελείωμα στο τέλος θα μπορούσε να έχει δωθεί πάλι πάσα για απόλυτο σιγούρεμα του γκολ -αν και κάποια στιγμή καταντάει φοβικό να πασάρει ο άλλος για να μην πάρει την ευθύνη του σουτ, για μένα καλά έκανε ένας νέος ποδοσφαιριστής και πήρε την ευθύνη πάνω του).

 

1 προήλθε από πέναλτι.

 

1 προήλθε από ασθενή απόκρουση του αντίπαλου τερματοφύλακα σε ατομική ενέργεια (υπήρχε πάσα, προτιμήθηκε το σουτ) στρώθηκε στον Παπασταθόπουλο, γκολ.

 

Κοινώς, δεν έβγαλε ούτε ένα γκολ από καθαρή συνεργασία η Ελλάδα.

 

Δε λέω πως αυτό είναι καλό, βεβαίως, όμως είναι άδικο και κοντόφθαλμο να γκρινιάζει κάποιος γιατί δεν του έκατσε και 4η φορά γκολ από ατομισμό, όταν έφτασε να διεκδικεί στην παράταση και τα πέναλτι την πρόκριση από ατομισμό.

 

Όσο προκρινόμαστε, δηλαδή, ο Σάντος δεν είχε πρόβλημα με το να σουτάρει ο Γκέκας αντί να δώσει δίπλα πάσα, αλλά επειδή δεν έκαναν πάσα στο τέλος, υπάρχει πρόβλημα και δεν είναι "αρκετά ομαδικοί";

 

Και, τέλος πάντων, αυτοί είναι ατομιστές. Ποιος ήταν ο προπονητής τους όλα αυτά τα χρόνια; Αυτός, ευθύνη δεν έχει για αυτή τη νοοτροπία; Αυτοκριτική θα ασκήσει ή θα αρκεστεί να τα φορτώνει στους άλλους;

[Cossutius.]

Οι φίλαθλοι του Ολυμπιακού να διαβάσουν αυτό το post. Ο τυφλός οπαδισμός μας έφτασε εδώ που μας έφτασε σε αυτή τη χώρα. Επειδή έβγαλε το Σάμαρη και δεν έβαλε το Φέτφα δεν σημαίνει ότι είναι μάπα προπονητής. Όταν κατηγορείς κάποιον οφείλεις να του αναγνωρίζεις και τα καλά που έκανε αλλιώς είσαι troll και αγνώμων.

 

Γιατι συγκεκριμένα οι φίλαθλοι του ΟΣΦΠ? Δεν καταλαβαίνω τι έχει παιχτεί στο ποστ που έβαλες και ΠΡΕΠΕΙ να το διαβάσουν μόνο οι φιλαθλοι του ΟΣΦΠ.

Ο Φέτφα δεν πήγε καλά σε καμία περίπτωση σε αυτο το Μουντιαλ.

Καλός έβαλε όποιον έβαλε. Δεν αλλάζει το αποτέλεσμα. Χάσαμε απίστευτες ευκαιρίες, φύγαμε με ψηλά το κεφάλι.

Τι ψάχνουμε τωρα...λες και φάγαμε 10 γκολ κάνουμε...Ζησαμε τη μεγαλυτερη επιτυχία μετά το 2004 και το γυρνάμε πάλι στο οπαδικό.

 

ΚΡΙΜΑ. Νομιζα οτι αυτη η επιτυχία και αυτό το πάθος αλλά πάνω απ όλα η συμπεριφορά των παιδιών, θα μας άλλαζε σαν οπαδούς.

Τελικά δεν φταίνε οι ποδοσφαιριστές. Υπάρχουν οι χειρότεροι στο εξωτερικό. Μια χαρά ειναι οι παιχτες μας. Εμεις ειμαστε οι προβληματικοί και παντού βλέπουμε το έμβλημα του συλλόγου που υποστηρίζουμε.

[adi32]

Απλα και μονο το να βγαινει πρπονητης μετα απο τοσο σημαντικα και ιστορικα παιχνιδια να κατηγορει τους παικτες του ενω την εχει κοπανησει ειναι απαραδεκτο

[Antwni]

...εσύ μη στέκεσαι στο "αν είχε δώσει πέναλτι". Δεν έδωσε. Σαν τί θα έπρεπε δηλαδή να κάνανε οι δικοί μας; Να καθόντουσαν να χάσουν το παιχνίδι, επειδή "αν είχε δώσει πέναλτι";

 

Είπα κάτι τέτοιο εγώ?

Είπα να μην αρχίσουμε να διαμαρτυρόμαστε επειδή βγήκε ο τερματοφύλακας πιο νωρίς ενώ υπήρχε ένα ξεκάθαρο πέναλτυ που δεν τους έδωσαν.

[Pa0ki]

Αυτό που είπε ο Σάντος μάλλον πηγαίνει στη φάση που βγήκαν 5 εναντίον 2 και κατάφεραν να μη σκοράρουν με τον οικοδόμο να σουτάρει πάνω στον τερματά

Λες και μόνο αυτό έφταιγε που αποκλειστήκαμε

[thomasG4]

Γιατι συγκεκριμένα οι φίλαθλοι του ΟΣΦΠ? Δεν καταλαβαίνω τι έχει παιχτεί στο ποστ που έβαλες και ΠΡΕΠΕΙ να το διαβάσουν μόνο οι φιλαθλοι του ΟΣΦΠ.

 

Όταν βλέπω συγκεκριμένα άτομα στη τελευταία σελίδα που είναι δηλωμένοι Ολυμπιακοί και βρίζουν τον Σάντος, δεν γινόταν να μην το αναφέρω.

 

Εννοείτε, ότι δεν είναι μόνο οι φίλαθλοι του Ολυμπιακου που βάζουν πιο πάνω τον οπαδισμό τους απο τη εθνική ομάδα. Απλά πήρα αφορμή απο τα συγκεκριμένα post και το ανέφερα.

[Snoob]

Εντάξει, αν είχε δοθεί το καθαρό πέναλτι στο 1-0, δε θα συζητάγαμε καν τώρα για επικές ανατροπές, παραλίγο προκρίσεις κτλ.

 

Και, τελικά, για μένα αυτός είναι ο παραλογισμός (ου μην αλλά και το θράσσος) της κριτικής του Σάντος:

 

Σου έκατσαν βρε μπαγάσα όλα δεξιά. Οι Κολομβιανοί που άνετα μας έκαιγαν στον όμιλο, έπαιξαν αντρίκια στο τέλος με τους Ιάπωνες. Η Ακτή που σε έχει, κατάφερε (διότι περί κατορθώματος πρόκειται) να χάσει. Οι Ιάπωνες σε έπαιξαν γύρω-γύρω όλοι και γκολ δεν έβαλαν.

 

Δε συζητάω τι θα έλεγε έτσι και έπαιρναν τα Ελεφαντόδοντα το πέναλτι που πήραμε στο τέλος ή αν δε μας έδιναν το πέναλτι που αρνήθηκαν στην Κόστα Ρίκα: αρκετά μιζεριάζουμε όλη τη χρονιά με τη Σούπερ Λίγδα, καλοκαίρι έχουμε, να ξαλεγράρουμε και λίγο. 

 

Ε, λοιπόν, όταν σου έχουν πάει όλα πρίμα, η ήττα αποδείχτηκε ανώδυνη και με 1 νίκη κόντεψες να πας στους οκτώ, μη γίνεσαι λίγος στο τέλος, ρε μάστορα.

 

Και κυρίως, μην προκαλείς τον κόσμο να σκεφτεί τι πραγματικά συνέβη και ποιος ευθύνεται ουσιαστικά για το ότι η ομάδα ήταν τόσο αδούλευτη που ούτε μια επίθεση με αριθμητικό πλεονέκτημα δεν ξέρει να ολοκληρώσει.

 

Φταίνε και οι ποδοσφαριστές, αλλά μόνο αυτοί φταίνε;

[thomasG4]

Μισό λεπτό, να τα δούμε (κατά το δυνατόν) ψύχραιμα και αντικειμενικά τα πράγματα.

 

Σε αυτό το μουντιάλ, η Ελλάδα σημείωσε 3 γκολ.

 

Από αυτά:

 

1 προήλθε από τραγικό λάθος της αντίπαλης άμυνας (καμία ανάπτυξη-συνδυασμός εκ μέρους μας, ενώ παρά το καλό τελείωμα στο τέλος θα μπορούσε να έχει δωθεί πάλι πάσα για απόλυτο σιγούρεμα του γκολ -αν και κάποια στιγμή καταντάει φοβικό να πασάρει ο άλλος για να μην πάρει την ευθύνη του σουτ, για μένα καλά έκανε ένας νέος ποδοσφαιριστής και πήρε την ευθύνη πάνω του).

 

1 προήλθε από πέναλτι.

 

1 προήλθε από ασθενή απόκρουση του αντίπαλου τερματοφύλακα σε ατομική ενέργεια (υπήρχε πάσα, προτιμήθηκε το σουτ) στρώθηκε στον Παπασταθόπουλο, γκολ.

 

Κοινώς, δεν έβγαλε ούτε ένα γκολ από καθαρή συνεργασία η Ελλάδα.

 

Δε λέω πως αυτό είναι καλό, βεβαίως, όμως είναι άδικο και κοντόφθαλμο να γκρινιάζει κάποιος γιατί δεν του έκατσε και 4η φορά γκολ από ατομισμό, όταν έφτασε να διεκδικεί στην παράταση και τα πέναλτι την πρόκριση από ατομισμό.

 

Όσο προκρινόμαστε, δηλαδή, ο Σάντος δεν είχε πρόβλημα με το να σουτάρει ο Γκέκας αντί να δώσει δίπλα πάσα, αλλά επειδή δεν έκαναν πάσα στο τέλος, υπάρχει πρόβλημα και δεν είναι "αρκετά ομαδικοί";

 

Και, τέλος πάντων, αυτοί είναι ατομιστές. Ποιος ήταν ο προπονητής τους όλα αυτά τα χρόνια; Αυτός, ευθύνη δεν έχει για αυτή τη νοοτροπία; Αυτοκριτική θα ασκήσει ή θα αρκεστεί να τα φορτώνει στους άλλους;

 

Το πρόβλημα είναι όταν γίνονται αυτοί οι ατομισμοί, σε σημείο που θα έπρεπε να υπάρχει καθαρό μυαλό και όχι να κάνει ο καθένας ότι του καπνίσει. Δεν νομίζω να θεωρεί ο Σάντος ότι οι ατομικές ενέργειες στο σύνολο τους είναι κατακριτέες. Εννοείτε ότι χρειάζονται και αυτές για να νικήσει μια ομάδα. Το μεγαλύτερο θέμα έγκειται όταν αυτό γίνεται σε κρίσιμο σημείο του αγώνα (που έχουμε και παίκτη παραπάνω) και προτίμησαν ορισμένοι παίκτες να σπαταλήσουν την ευκαιρία, όταν θα μπορούσαν να δώσουν πάσα και να σιγουρέψουν το γκολ. Άλλωστε το ποδόσφαιρο είναι ομαδικό άθλημα.

Εντάξει, αν είχε δοθεί το καθαρό πέναλτι στο 1-0, δε θα συζητάγαμε καν τώρα για επικές ανατροπές, παραλίγο προκρίσεις κτλ.

 

Και, τελικά, για μένα αυτός είναι ο παραλογισμός (ου μην αλλά και το θράσσος) της κριτικής του Σάντος:

 

Σου έκατσαν βρε μπαγάσα όλα δεξιά. Οι Κολομβιανοί που άνετα μας έκαιγαν στον όμιλο, έπαιξαν αντρίκια στο τέλος με τους Ιάπωνες. Η Ακτή που σε έχει, κατάφερε (διότι περί κατορθώματος πρόκειται) να χάσει. Οι Ιάπωνες σε έπαιξαν γύρω-γύρω όλοι και γκολ δεν έβαλαν.

 

Δε συζητάω τι θα έλεγε έτσι και έπαιρναν τα Ελεφαντόδοντα το πέναλτι που πήραμε στο τέλος ή αν δε μας έδιναν το πέναλτι που αρνήθηκαν στην Κόστα Ρίκα: αρκετά μιζεριάζουμε όλη τη χρονιά με τη Σούπερ Λίγδα, καλοκαίρι έχουμε, να ξαλεγράρουμε και λίγο. 

 

Ε, λοιπόν, όταν σου έχουν πάει όλα πρίμα, η ήττα αποδείχτηκε ανώδυνη και με 1 νίκη κόντεψες να πας στους οκτώ, μη γίνεσαι λίγος στο τέλος, ρε μάστορα.

 

Και κυρίως, μην προκαλείς τον κόσμο να σκεφτεί τι πραγματικά συνέβη και ποιος ευθύνεται ουσιαστικά για το ότι η ομάδα ήταν τόσο αδούλευτη που ούτε μια επίθεση με αριθμητικό πλεονέκτημα δεν ξέρει να ολοκληρώσει.

 

Φταίνε και οι ποδοσφαριστές, αλλά μόνο αυτοί φταίνε;

 

Σε μια ήττα όλοι φταίνε. Δεν νομίζω να αποποιείται των ευθυνών του, όταν λέει ότι ο κύριος λόγος ήταν αυτός που αποκλειστήκαμε. Αυτός διάλεξε τους παίκτες, αυτός δούλεψε μαζί τους στη προπόνηση και έχει μερίδιο ευθύνης. Όταν όμως βγαίνουν 5 παίκτες δικοί μας με 2 της Costa Rica και και χάνουν την ευκαιρία καθαρά απο ατομιστία ενός παίκτη δεν φταίει καμία προπόνηση. Εκεί είναι θέμα καθαρού μυαλού. Κάτι το οποίο δεν είχαν πολλοί παίκτες στη παράταση.