Εθνική Ελλάδος

[gamanos]

Στον καρπό ειναι. 

 

Γι' αυτό είπα καλά καλά, ήξερα στο περίπου.

Φτιάξε το πρώτο λινκ γιατί σου τσίμπησε και το "και" στο τέλος του Βενδερ.

[Deus ex machina]

Και NBA ο Παπ http://nba.sport24.gr/article/2965653/report-rouketa-o-papanikolaou

[SOCRATIS1000]

Με αυτο το ρόστερ καλύτερα μην κατεβουμε μουνυομοασκετ. Γλυνιαδακης μπογρης; Αθηναίου ζησης; Τι ειναι τούτα ωρε;με καλάθη τι παίζει;

[sl028]

Έχεις χάσει τεύχη. Ο Καλάθης πιάστηκε ντοπέ στο νβα και εκτίει ποινή αποκλεισμού 4 μηνών.

Ο Μπόγρης πάντως δεν μπορεί να πάρει τα πόδια του, ο δε Μάντζαρης πολύ μέτριος.

Ο Αθηναίου τουλάχιστον βγάζει και καμία ασσίστ.

[washcloud]

^...κι εσύ όμως έχεις χάσει τόμους.

 

α) Ο Καλάθης ΔΕΝ "πιάστηκε ντοπέ στον ΝΒΑ" : του Καλάθη του επιβλήθηκε ποινή (21, νομίζω) αγωνιστικών, ΑΠΟ το ΝΒΑ και ΓΙΑ το ΝΒΑ, επειδή σε τεστ που του έγινε ανιχνεύθηκε όχι ντόπα, αλλά ουσία που ΜΠΟΡΕΙ να χρησιμοποιηθεί για να κατεβάσει επίπεδα στεροειδών και τεστοστερόνης. Ο ίδιος έχει ισχυριστεί ότι ήταν μέσα στην αγωγή που λάμβανε για την φαλάκρα, για την οποία ευθύνονται κατά πολύ τα αυξημένα επίπεδα τεστοστερόνης. Το αν μας δουλεύει ή όχι, είναι άλλο καπέλο. Το αν έπαιρνε τα "δυναμωτικούλια" του και φρόντισε μετά να προσπαθήσει να τα κρύψει, ή όχι, επίσης άλλο καπέλο.

Όσον αφορά τα γεγονότα λοιπόν, ΝΤΟΠΕ, ΔΕΝ "πιάστηκε". "Ύποπτο", ναι, τον λές. Και καλώς ή κακώς, το ΝΒΑ έχει προβλέψει ακόμη και τα ίχνη υποψίας, να ΤΙΜΩΡΟΥΝΤΑΙ. Ίσως να είναι και κομμάτι άδικο (πόσο μάλλον που πιθανώς όσοι ΔΕΝ "πιάνονται", δεν σημαίνει κι ότι είναι και "καθαροί" κι όλας...Ειδικά αν αυτοί είναι "πολύ μεγάλα ψάρια για να τα πιάσει κανείς" - κι ο νοών νοείτω). Από την άλλη πάλι (...στη θεωρία τουλάχιστον...), "δεν αφήνει καμμιά περίπτωση για ντοπάρισμα το ΝΒΑ", όταν τιμωρεί ΑΚΟΜΗ και την "υποψία".

Κατά τ' άλλα, η ποινή του ήταν, όπως είπα, ΑΠΟ το ΝΒΑ, και ΓΙΑ το ΝΒΑ. ΔΕΝ κινήθηκε καμμία διαδικασία από ΦΙΜΠΑ ή άλλους οργανισμούς, σχετικά, οπότε δεν τον αφορά καθόλου το ζήτημα. Γι' αυτό και ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΣΤΗΝ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΙΑ ΤΗς ΕΘΝΙΚΗΣ (...το πόσο "καλό" είναι να βρίσκεται εκεί -αγωνιστικά μιλώντας, και από υποκειμενικής απόψεως- ή όχι, είναι άλλο θέμα...Προσωπικά πχ θα προτιμούσα την θέση να την είχε πάρει άλλος. Κάποιο "ελληνόπουλο", ας πούμε, κι όχι ο υπερατλαντικός/"δίπορτος" αμερικανο-Calathes, ο οποίος έτυχε να είχε ΕΝΑΝ παππού που κτλκτλ...)

 

β) ...από πού προκύπτει ότι ο Μπόγρης "δεν μπορεί να πάρει τα πόδια του"...; (...εκτός κι αν έκανε καμμιά εσπρεσοδήλωση σχετικά η Κοκκίνου...)

Έκανε μια εξαιρετική χρονιά στον 3ο φιναλίστ της Α1 ΠΑΟΚ (...τον "πρωταθλητή της 2ης ταχύτητας" δηλαδή) τη σαιζόν που πέρασε, αφήνοντας σημάδια που δείχνουν ότι η κεριέρα του όχι μόνο στον βρόντο δεν έχει πάει τελικά, αλλά αφήνει ελπίδες για το ότι μπορεί και να έχει μέλλον.

 

γ) ...."πολύ μέτριος" ο Μάντζαρης, βάσει τίνος; Της απόδοσης του στον 4ο τελικό στο ΣΕΦ (όπου όλοι του ΟΣΦΠ το γαμήσανε το ζήτημα για την ομάδα τους); Κατά τ' άλλα, φοβερή ναι μεν χρονιά δεν έκανε, αλλά ήταν και η πρώτη του μετά από τον περσινό ολοκληρωτικό τραυματισμό του, συν το ότι δεν είχε και την καλύτερη διαχείριση από τον προπονητή του φέτος (όχι, δεν φταίει αποκλειστικά ο Μπαρτζώκας για το πόσο απέδωσε ο Μάντζαρης το 14', αλλά σίγουρα έδωσε πολύ συγκεκριμένες κατευθυντήριες γραμμές για το παιχνίδι του). Αυτό τουλάχιστον καταλαβαίνω εγώ, συγκρίνοντας τον Μάντζαρη του '14 με αυτόν του '12 επί Ίβκοβιτς. Σίγουρα δεν είναι ούτως ή άλλως ο παίκτης-"ήρωας", τύπου "παίρνω την ομάδα πάνω μου", αλλά πάνω απ' όλα μιλάμε για έναν 24άχρονο που έχουμε να περιμένουμε πράγματα από αυτόν, καθώς εξελίσσεται. Μπορεί και να παραμείνει "στάσιμος" και την σαιζόν που έρχεται - μπορεί όμως από την άλλη να κάνει και την υπέρβαση, καλή ώρα με αφορμή το Παγκόσμιο. Άλλωστε για πρώτη φορά δεν θα βρίσκεται δίπλα σε "δυνάστες", τύπου Σπανούλης, και τουλάχιστον θα έχει την ευκαιρία να δείξει κάτι περισσότερο ως παίκτης. Από μικρός πάντως, είχε δείξει στοιχεία στο παιχνίδι του, που κάθε άλλο παρά για "μέτριο" θα περίμενε κανείς το μέλλον του (=...βασικότατος παράγοντας στις επιτυχίες των "χρυσών 90άρηδων" με τις μικρές εθνικές). Το δε '12 εξαιρετικότατος σε Ευρώπη αλλά και Ελλάδα -το '13 ατυχής- το '14 σίγουρα χωρίς το μεγάλο άλμα, αλλά όχι και..."πολύ μέτριος").

Μπορεί και να πατώσει. Δεν λέω. Μπορεί και να μείνει στο υπόλοιπο του μπασκετικού του βίου, "μέτριος". Οι προδιαγραφές/προοπτικές του πάντως, το αντίθετο προβλέπουν. Και όταν είναι έτσι, με την καμμάι δεν μπορείς να βγεις να τον πεις "πολύ μέτριο", καθώς ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ, για το μέλλον του μιλάς, έστω και το άμεσο. Το οποίο αντιθέτως έχει τα φόντα για μεγάλη εξέλιξη, μιλώντας πάντα για Έλληνα σε σύγκριση με άλλους που παίζουν στη θέση του.

 

δ)...αυτό με τον Αθηναίου και τις...ασίστ, ούτε για αστείο δεν περνάει. Δεν λέω, το "παιδί" δείχνει ότι κατ' αρχάς έχει "ψυχή" (και στον Πανιώνιο και στον Άρη έκανε σημαντικά πράγματα). Από εκεί και πέρα, από εμπειρίες γάμα τα όμως. Ας τον δούμε με μικρό...καλάθι, πρώτα, στο Παγκόσμιο, και τα ξαναλέμε. Όπου ΔΥΣΤΥΧΩΣ το πιθανότερο είναι να τα κάνει ρόιδο με τις πάσες (όσο κι αν εύχομαι το αντίθετο). Διότι παραείναι "μεγάλος" (27 νομίζω) για να μην έχει ήδη κινήσει ενδιαφέρον για την πάρτη του, από πολύ νωρίτερα, από μεγάλους συλλόγους (πόσο μάλλον που παίζει σε θέση όπου δεν φτουράνε πολύ/πολλοί στην Ευρώπη, πια), είτε τους κλασσικά 2 ελληνικούς, είτε και κάποιον από εξωτερικό (από Ισπανία ας πούμε). Η ολιγόμηνη "εμπειρία" της Αρμάνι, ανύπαρκτη στην πράξη αγωνιστικά, για να πει κανείς κάτι (και μάλλον "από λάθος", βρέθηκε εκεί. Τουλάχιστον τη συγκεκριμένη στιγμή, στη συγκεκριμένη ομάδα, υπό τον συγκεκριμένο κόουτς κτλκτλ) περί αυτού (είτε θετικό, είτε όχι και τόσο).

ΘΑ έχει ΚΑΙ αυτός την ευκαιρία του στο Παγκόσμιο. Φαντάζομαι δηλαδή. Από εκεί και πέρα δύσκολα βλέπω "εξέλιξη" όμως. (...και ΜΑΚΑΡΙ να με διαψεύσει. Θα το ήθελα όσο κανείς, να προκόψει ένας ακόμα ντόπιος. Αλλά....)

 

 

*...τέλος, την μοναδική πραγματική "αστοχία", την βλέπω μόνο για/με τον Γλυνιαδάκη εγώ : τελειωμένος "αντιμπασκετικός" ψηλέας, την θέση του οποίου καλύτερα να την έπαιρνε κάποιος άλλος. Ακόμη κι αν δεν πρόκειται να περάσει στην τελική αποστολή για Ισπανία (δεν ξέρω αν έχουνε ήδη βγει σχετικές ανακοινώσεις βέβαια...).

[sl028]

1. Αν έβλεπες φέτος λίγο Μέμφις Γκρίζλις, θα καταλάβαινες. Ξαφνικά από μια μέτρια απόδοση, γινόταν σούπερμαν και ρούκι του μήνα.

2. Ο Μπόγρης (αυτή τη στιγμή που μιλάμε, δεν ξέρω τι θα γίνει στο μέλλον) είναι liability αμυντικά (είναι πολύ αργός), επιθετικά απλά δεν έχει παιχνίδι. 

3. Μάντζαρης. Τον βρίσκω ανεπαρκή για εθνική. Χτες ας πούμε, τον έκαναν παγίδα οι Γάλλοι και έχανε την μπάλα (και δεν έγινε μια φορά μόνο), κάτι το οποίο είναι απαράδεκτο για πλέι μέικερ.

4. Τον Αθηναίου προσωπικά τον βλέπω σαν έναν τίμιο γκαρντ. Χτες σε 2-3 φάσεις έβγαλε πάσες πάρε-βάλε, κάτι που δεν είδαμε με τους υπόλοιπους.

[Anubis13]

1. Αν έβλεπες φέτος λίγο Μέμφις Γκρίζλις, θα καταλάβαινες. Ξαφνικά από μια μέτρια απόδοση, γινόταν σούπερμαν και ρούκι του μήνα.

 

Αν εβλεπες μεμφις γκριζλις θα καταλαβαινες οτι λες βλακειες. Αν εχεις αποριες γιατι ρωτα στο NBA topic.

[Chris_85]

1. Αν έβλεπες φέτος λίγο Μέμφις Γκρίζλις, θα καταλάβαινες. Ξαφνικά από μια μέτρια απόδοση, γινόταν σούπερμαν και ρούκι του μήνα.

2. Ο Μπόγρης (αυτή τη στιγμή που μιλάμε, δεν ξέρω τι θα γίνει στο μέλλον) είναι liability αμυντικά (είναι πολύ αργός), επιθετικά απλά δεν έχει παιχνίδι. 

3. Μάντζαρης. Τον βρίσκω ανεπαρκή για εθνική. Χτες ας πούμε, τον έκαναν παγίδα οι Γάλλοι και έχανε την μπάλα (και δεν έγινε μια φορά μόνο), κάτι το οποίο είναι απαράδεκτο για πλέι μέικερ.

4. Τον Αθηναίου προσωπικά τον βλέπω σαν έναν τίμιο γκαρντ. Χτες σε 2-3 φάσεις έβγαλε πάσες πάρε-βάλε, κάτι που δεν είδαμε με τους υπόλοιπους.

Ο Αθηναιου και ο Βασιλειαδης ειναι τραγικο που δεν απασχολησαν τις ελληνικες ομάδες, και ειδικα τον Παο.

[MiDi_MiLiZ]

Τον Αθηναιου τον εχω δει ελαχιστα εως καθολου σε σοβαρο επιπεδο (Ευρωλιγκα/διεθνεις οργανωσεις με εθνικη) και δεν θα εκφερω γνωμη.

Αλλα Bασιλειαδης? Γελαω. Ο τυπος ξυπναει το πρωι , σηκωνεται απτο κρεβατι και κουτουλαει στο ταβανι του.

 

Εκτος αν τρολαρεις για να μας πεις οτι ο ΠΑΟ εχει γινει τοσο μικρομεσαια ομαδα που ενας Βασιλειαδης ειναι must, οταν δινει ευκαιριες σε ανεκδοτα τυπου Κιτσεν, Αρμστρονγκ, Μπανκς, Ραιτ κλπ κλπ. Αναμεσα σε αυτους ναι, ειναι μια κλαση πανω ο Βασιλειαδης, κατηγορια Μπραμος πχ, αλλα σε μεγαλυτερη ηλικια (εμπειρος, εμπειρος ).

[washcloud]

1. Αν έβλεπες φέτος λίγο Μέμφις Γκρίζλις, θα καταλάβαινες. Ξαφνικά από μια μέτρια απόδοση, γινόταν σούπερμαν και ρούκι του μήνα.

2. Ο Μπόγρης (αυτή τη στιγμή που μιλάμε, δεν ξέρω τι θα γίνει στο μέλλον) είναι liability αμυντικά (είναι πολύ αργός), επιθετικά απλά δεν έχει παιχνίδι. 

3. Μάντζαρης. Τον βρίσκω ανεπαρκή για εθνική. Χτες ας πούμε, τον έκαναν παγίδα οι Γάλλοι και έχανε την μπάλα (και δεν έγινε μια φορά μόνο), κάτι το οποίο είναι απαράδεκτο για πλέι μέικερ.

4. Τον Αθηναίου προσωπικά τον βλέπω σαν έναν τίμιο γκαρντ. Χτες σε 2-3 φάσεις έβγαλε πάσες πάρε-βάλε, κάτι που δεν είδαμε με τους υπόλοιπους.

 

Ανεξάρτητα από το "τί κάνει νιάου-νιάου (ή και όχι)", υπάρχει και το θέμα των "δεδομένων". Τα δε δεδομένα στην περίπτωση Καλάθη, είναι αυτά που είπα (...να προσθέσω κι όλας, ότι ΑΝ θυμάμαι καλά, εξέτισε 8 από τις αγωνιστικές που του είχαν επιβληθεί για την "υποψία" και του μένουν 13. Οι οποίες θα ισχύουν μόνο για όταν θα ξαναέχει συμβόλαιο στο ΝΒΑ. Φέτος ή οποτεδήποτε δηλαδή).

Προσωπικά ούτε τον είδα στους Γκρίζλις, ούτε και έχει σημασία αυτό (όπως και για το τί "νομίζω" : αν θες, συμφωνώ ότι το ένστικτό μου μου λέει ότι όντως μάλλον "χαπακωμένος" θα ήταν. Αυτό όμως δεν αποτελεί απόδειξη...).

Το θέμα τέθηκε σε σχέση με το αν συμμετέχει στην Εθνική ή όχι.

 

Ο Μπόγρης ως εφηβο-νεανίας είχε σημαντική παρουσία στις μικρές εθνικές. Μετά, "θάφτηκε" στον ΠΑΟ του Ζοτς. Και μετά, πήρε και την κατιούσα προς άλλες ομάδες. Στον ΠΑΟΚ όμως, έδειξε να είναι μια χαρά (όχι απλώς "καλά για Α1", αλλά ΜΙΑ ΧΑΡΑ. Για Α1, δεν διαφωνώ, αλλά ΜΙΑ ΧΑΡΑ. Επιθετικά μιλώντας πάντα. Αμυντικά ποτέ δεν ήταν κάτι φοβερό άλλωστε). Το πώς δείχνει στα φιλικά της ανδρών (όπου για πρώτη φορά παίρνει μέρος), μιάς "περίεργης" ανδρών για πρώτη φορά μετά από 5αετία "στασιμότητας", δεν νομίζω ότι λέει πολλά. Όχι όταν έχει κάνει τη μια χαρά χρονιά που λέγαμε.

 

Τα ίδια περίπου και για Μάντζαρη. Δεν είδα το με την Γαλλία, αλλά έχω ούτως ή άλλως σχηματισμένη γνώμη (πολύ διαφορετική από αυτήν που λες εσύ) για τον συγκεκριμένο, με βάση χρόνια παρακολούθησής του. Και με βάση αυτά που έχω δει, κάθε άλλο παρά "ανεπαρκή" τον λες "για Εθνική". Αναρωτιέμαι μάλιστα ποιός στην θέση που παίζει/ρόλο που έχει, θα ήταν καλύτερος. Διότι το θέμα είναι νομίζω, αν κάποιος τρώει χρόνο από άλλον. Και, προσωπική γνώμη, ούτε γι' αστείο δεν συγκρίνονται Μάντζαρης με Αθηναίου. Όσο κι αν είναι "τίμιος γκαρντ" ο 2ος (...κι όσο κι αν χαίρομαι και εγώ που του δίνονται ευκαιρίες και θα ήθελα να τον δω να εξελίσσεται. Αν κάποιος είναι που τρώει χρόνο από τον Αθηναίου, θα έλεγα να κοιτάξουμε προς τον "έμπειρο" Ζήση.)

[Chris_85]

Τον Αθηναιου τον εχω δει ελαχιστα εως καθολου σε σοβαρο επιπεδο (Ευρωλιγκα/διεθνεις οργανωσεις με εθνικη) και δεν θα εκφερω γνωμη.

Αλλα Bασιλειαδης? Γελαω. Ο τυπος ξυπναει το πρωι , σηκωνεται απτο κρεβατι και κουτουλαει στο ταβανι του.

 

Εκτος αν τρολαρεις για να μας πεις οτι ο ΠΑΟ εχει γινει τοσο μικρομεσαια ομαδα που ενας Βασιλειαδης ειναι must, οταν δινει ευκαιριες σε ανεκδοτα τυπου Κιτσεν, Αρμστρονγκ, Μπανκς, Ραιτ κλπ κλπ. Αναμεσα σε αυτους ναι, ειναι μια κλαση πανω ο Βασιλειαδης, κατηγορια Μπραμος πχ, αλλα σε μεγαλυτερη ηλικια (εμπειρος, εμπειρος ).

Ούτε καν, τους θεωρώ χρήσιμους παίκτες σε μεσαίου μπάτζετ ομάδες. Ειδικά ο Αθηναίου έχει καλά στοιχεία για να βοηθήσει τον Παο (δε ξέρω δηλαδή γιατι δε χωρούσε στο ρόστερ).

 

Ο Βασιλειάδης δεν είναι τοπ παίκτης, αλλά μπορείς να πάρεις σκορ απ αυτόν.

[sl028]

Ανεξάρτητα από το "τί κάνει νιάου-νιάου (ή και όχι)", υπάρχει και το θέμα των "δεδομένων"...

Το θέμα τέθηκε σε σχέση με το αν συμμετέχει στην Εθνική ή όχι.

 

Ο Μπόγρης ως εφηβο-νεανίας είχε σημαντική παρουσία στις μικρές εθνικές. Μετά, "θάφτηκε" στον ΠΑΟ του Ζοτς. Και μετά, πήρε και την κατιούσα προς άλλες ομάδες. Στον ΠΑΟΚ όμως, έδειξε να είναι μια χαρά (όχι απλώς "καλά για Α1", αλλά ΜΙΑ ΧΑΡΑ. Για Α1, δεν διαφωνώ, αλλά ΜΙΑ ΧΑΡΑ. Επιθετικά μιλώντας πάντα. Αμυντικά ποτέ δεν ήταν κάτι φοβερό άλλωστε). Το πώς δείχνει στα φιλικά της ανδρών (όπου για πρώτη φορά παίρνει μέρος), μιάς "περίεργης" ανδρών για πρώτη φορά μετά από 5αετία "στασιμότητας", δεν νομίζω ότι λέει πολλά. Όχι όταν έχει κάνει τη μια χαρά χρονιά που λέγαμε.

 

Τα ίδια περίπου και για Μάντζαρη. Δεν είδα το με την Γαλλία, αλλά έχω ούτως ή άλλως σχηματισμένη γνώμη (πολύ διαφορετική από αυτήν που λες εσύ) για τον συγκεκριμένο, με βάση χρόνια παρακολούθησής του. Και με βάση αυτά που έχω δει, κάθε άλλο παρά "ανεπαρκή" τον λες "για Εθνική". Αναρωτιέμαι μάλιστα ποιός στην θέση που παίζει/ρόλο που έχει, θα ήταν καλύτερος. Διότι το θέμα είναι νομίζω, αν κάποιος τρώει χρόνο από άλλον. Και, προσωπική γνώμη, ούτε γι' αστείο δεν συγκρίνονται Μάντζαρης με Αθηναίου. Όσο κι αν είναι "τίμιος γκαρντ" ο 2ος (...κι όσο κι αν χαίρομαι και εγώ που του δίνονται ευκαιρίες και θα ήθελα να τον δω να εξελίσσεται. Αν κάποιος είναι που τρώει χρόνο από τον Αθηναίου, θα έλεγα να κοιτάξουμε προς τον "έμπειρο" Ζήση.)

Υπάρχει το δεδομένο ότι το ΝΒΑ τιμώρησε έναν αθλητή για χρήση μιας ουσίας, η οποία ναι μεν δεν είναι αναβολικό, αλλά θεωρείται ύποπτη και τιμωρείται σε όλα τα αμερικανικά αθλήματα. Σε καμία περίπτωση δεν θέλω να καταδικάσω τον Καλάθη, ίσα ίσα που πιστεύω ότι δεν φταίει αυτός, αλλά οι Γκρίζλις για ό,τι έγινε. Οι οποίοι Γκρίζλις έχουν ιστορικό ντοπαρισμάτων (περίπτωση OJ Mayo). Για το αν θα πρέπει ή όχι να παίξει στην εθνική, εγώ πιστεύω πως ναι. Το ίδιο πιστεύω και για τον Μπουρούση που 'χει πιαστεί στο παρελθόν.

 

Πάμε τώρα στους υπολοίπους. Ο Μπόγρης βλέπω να κόβεται. Ο Μάντζαρης είναι ταλέντο, αλλά αυτή τη στιγμή είναι ένας αργός πλέι μέικερ, χωρίς σουτ, χωρίς διείσδυση, που χρησιμεύει μόνο για την άμυνά του λόγω ύψους. Λογικά τη θέση του στο μουντομπάσκετ θα πάρει ο Καλάθης, και δεύτερος στα ποιντ γκαρντ θα 'ναι ο Σλούκας.

[Chris_85]

Χωρις σουτ λέει, ένας παίκτης με μέσο όρο 39% στα τρίποντα. Δείτε καμιά στατιστική πρώτα, πριν γράψετε ότι σας κατέβει.

[sl028]

Πόσα τρίποντα έβαλε στο Πο;

[Chris_85]

453665657 ή -10 τι σημασία έχει? Ασχοληθείτε με τη μπάλα ή κάνετε τον κόπο να διαβάζετε 5 πράγματα πριν μπείτε στον κόπο να γράψετε.