Εθνική Ελλάδος

[xristoforos]

ενταξει ηταν μεγαλη ξενερα φυσικα δεν ειναι η μονη μην ξεχναμε την ηττα απο αλβανια τοτε σαν πρωταθλητες ευρωπης

Μπα,δεν συγκρίνεται,ήττες σαν αυτές είναι μέσα στο πρόγραμμα,η Αλβανία είναι μια ομάδα μικρή αλλά όχι ερασιτεχνική.

Θα το πω και αλλιώς.Υποθετικά αν παίξουν τα Νησιά Φερόε με ΑΟΚ Φαλήρου θα ήταν ένα ντέρμπι

[mtzs]

H λυση ειναι μια και βρισκεται εδω

http://www.gazzetta.gr/stili/to-mauro-kouti/article/671026/o-bios-kai-i-politeia-toy-giorgoy-sarri

Μονο με οργανωμενη προσπαθεια και αν βαλεται απο παντου μπορει να γινει κατι.

Οποιος τον βλεπει στο δρομο να τον φτυνει μηπως και αποκτησει λιγη ντροπη γιατι απο ευθυξια τιποτα.

Δηλαδη τι αλλο πρεπει να κανει για να παραιτηθει;

10-0 η νεων με πορισμα που φταινε Δωνης και Ποζογλου.

0-1 η Ανδρων απο τους Ψαραδες.

Απορω γιατι καθεται με νυχια και με δοντια εκει περα. Μηπως εξυπηρετει συμφεροντα και βολευει καποιους να μη παραιτειται;

Επεξ/σία 16 Νοεμβρίου 2014 από mtzs

[iordanis77]

 

Σχετικά με Μπάσκετ. Στην Ευρώπη όντως μόνο εμείς,Ισπανοί, και καμιά φορά Ιταλοί κάνουν επενδύσεις.Δεν συγκρίνεται Ευρωπαικό Ποδόσφαιρο με το Μπάσκετ.Ρωτήστε στην Αγγλία για Γκάλη,δεν τον ξέρει κανένας.Εδώ που τα λέμε ούτε οι Ρώσοι που το Μπάσκετ το αγαπάνε δεν τον ξέρουν.Όχι επειδή δεν ήταν σπουδαίος παίχτης,αλλά επειδή ο κόσμος το άθλημα δεν είναι τόσο δημωφελής όσο το ποδόσφαιρο,ακόμα και στις χώρες που με το Μπάσκετ ασχολούνται.

 

Φιλε μου, και στην Ελλαδα το ποδοσφαιρο ειμαι πολυ πιο δημοφιλες απο το μπασκετ. Οι περισσοτεροι ελληνες φιλαθλοι δεν ασχολουνται με το μπασκετ. Ενας μη μπασκετοφιλος ευρωπαιος δε θα γνωριζει ουτε τον Γκλαλη ουτε τον Πετροβιτς ουτε τον Σαν Επιφανιο, λογικο ειναι.

Εκτος απο Ελλαδα, Ισπανια, Ιταλια υπαρχουν και αλλες ευρωπαικες δυναμεις, οπως Γαλλια, Γερμανια, Τουρκια. Η Ρωσια υπηρξε ανεκαθεν παγκοσμια μπασκετικη δυναμη ως ΕΣΣΔ.

[Zerg13]

Λίγη τσίπα ρε Σαρρή, διώκεσαι για τα στημμένα, τα έχεις κάνει μαντάρα με τα δελτια υγείας των ποδοσφαιριστών, χάσαμε και απο τους επαγγελματίες ξυλουργούς και ψαράδες. Ξεκουμπίσου, χτες.

[Cossutius.]

Διάβασα οτι ο Τραπατόνι σε διερευνιτική ερώτηση, ειπε οτι θα αναλάμβανε την Εθνική.

Απ την άλλη, μετά το κάζο με τον Ρανιέρι, κοιτάμε λέει για Ελληνα τεχνικό.

 

Δε ξέρω καθολου σε τι φάση ειναι ο Τραπατόνι σε θέματα επιτυχιών, αλλά ξέρω οτι ηλικιακά ειναι μεγάλος.

 

Απ την άλλη...Ελληνας τεχνικός?

 

Υπάρχει Έλληνας που να τον σέβονται όλοι οι διεθνής? Που να ειναι ανώτερη προσωπικότητα απο τον Καραγκούνη ή τον Κατσουράνη λόγου χάρη? Ρωτάω δεν υποστηρίζω ανάληψη απο κάποιον εκ των 2.

[Basilhs23___]

Eρωτημα: Ηταν αυτη η χειροτερη ηττα στην ιστοριας της ελληνικης εθνικης ποδοσφαιρου?

Γνωριζω και για μια ηττα απο τη Μαλτα τη δεκαετια του '60 με 0-2 που μας κοστισε συμμετοχη σε μουντιαλ, αλλα εχει υπαρξει παρομοια ηττα οπως αυτη με τις Φεροες?

 

Κατά 99% ήταν η χειρότερη αν αναλογιστούμε σε τι θέση είμαστε στην παγκόσμια κατάταξη και την θέση των αντιπάλων. Καμία σχέση η κατάταξη που έχουμε τώρα με αυτή του 60. Μέχρι στιγμής ως χειρότερες ήττες είχαμε τους αγώνες με Αλβανία μετά το euro και την 4αρα με την Τουρκία, αυτό που έγινε τα ξεπερνάει όλα.

 

Στο φιλικό με Σερβία την Τρίτη θα είναι προπονητής ο Κώστας Τσάνας, για μένα το αποτέλεσμα του αγώνα εκείνου αν και φιλικός αγώνας θα παίξει καθοριστικό ρόλο για την πορεία της ομάδας. Δεν προσδοκώ να περάσουμε στο euro πράγμα πολύ δύσκολο αλλά τουλάχιστον μην βρεθούμε τελευταίοι, να φέρουμε καμιά ισοπαλία και νίκη.

Διάβασα οτι ο Τραπατόνι σε διερευνιτική ερώτηση, ειπε οτι θα αναλάμβανε την Εθνική.

Απ την άλλη, μετά το κάζο με τον Ρανιέρι, κοιτάμε λέει για Ελληνα τεχνικό.

 

Δε ξέρω καθολου σε τι φάση ειναι ο Τραπατόνι σε θέματα επιτυχιών, αλλά ξέρω οτι ηλικιακά ειναι μεγάλος.

 

Απ την άλλη...Ελληνας τεχνικός?

 

Υπάρχει Έλληνας που να τον σέβονται όλοι οι διεθνής? Που να ειναι ανώτερη προσωπικότητα απο τον Καραγκούνη ή τον Κατσουράνη λόγου χάρη? Ρωτάω δεν υποστηρίζω ανάληψη απο κάποιον εκ των 2.

 

Δεν νομίζω οτι μας κάνει ούτε ο Τραπατόνι. Δεν ξέρω τι θα αποφασίσουν και ποιος θα έρθει, αλλά δύσκολα θα βρεθεί κάποιος που να ξέρει καλά την ελληνική πραγματικότητα.

[8elwADSL]

Καλή επιλογή προπονητή που γνωρίζει άριστα το ελληνικό ποδόσφαιρο είναι ο Μπάγεβιτς αλλά έχει πόστο στην ΑΕΚ αυτή τη στιγμή.

[Cossutius.]

Καλή επιλογή προπονητή που γνωρίζει άριστα το ελληνικό ποδόσφαιρο είναι ο Μπάγεβιτς αλλά έχει πόστο στην ΑΕΚ αυτή τη στιγμή.

Νομίζω οτι έχει αποσυρθεί απ τη προπονητική.

Άσε που ουδέποτε "το είχε" με τις βεντέτες. Σκοπός ειναι να έρθει ένας που να μιλάει και να σκιβουν ολοι τα κεφάλια.

Ο Ρεχάγκελ το κατάφερε με τη προσωπικότητά του (και την ιστορία του). Ο Σάντος είχε ηδη προιστορία εδώ και τον πήγαιναν όλοι.

 

Ο θεοσεβούμενος πάντα μου άρεσε αλλά νομίζω πως κάποιοι θα τον θεωρούσαν γραφικό. Δώνη δε θέλω ούτε να ακούω...μόνο γέλιο μου προκαλεί.

 

Αν θέλουν γνώστη Ελληνικης πραγματικότητας, ας κάνουν πρόταση στον Ερνέστο (οκ, πλάκα κάνω και σιγά μην ερχόταν, αλλά τέτοιες προσωπικότητες χρειάζεται η Εθνικη. Προπονητές που τους παραδέχτηκαν όλοι, που δεν έδωσαν ποτέ αφορμή για αρνητικά σχόλια, που απέδειξαν την αξία τους και γενικά τους σέβονται οι παίχτες)

[8elwADSL]

Ιδανικός θα ήταν ο Ερνέστο μεγάλη προσωπικότητα,εξαιρετικός επαγγελματίας και γνώστης του ελληνικού ποδοσφαίρου μακάρι να γινόταν.

Δώνης ούτε καν!

[MiDi_MiLiZ]

Λίγη τσίπα ρε Σαρρή, διώκεσαι για τα στημμένα, τα έχεις κάνει μαντάρα με τα δελτια υγείας των ποδοσφαιριστών, χάσαμε και απο τους επαγγελματίες ξυλουργούς και ψαράδες. Ξεκουμπίσου, χτες.

θα παραιτηθει οποτε γουσταρει το αφεντικο του. Εως τοτε σιγα μη σου δωσουν και λογαριασμο, πλερωνε απτην τσεπη σου την αυξηση των καταθεσεων του Ρανιερι και αν σ'αρεσει! Στην τελικη απεδειξε οτι ειναι αντρας, ευσυνηδειτος, επαγγελματιας, ηγετης κλπ, τοσο που παραδεχτηκε το λαθος του με τον Ρανιερι! Τι αλλο ηθελες να κανει, μηπως να βαλει και πλατη στην αποζημιωση ή μηπως να σου φερει τα Φεροε πισω να ξαναπαιξετε το ματσακι; Η μηπως να παραιτηθει; Που ζεις

 

Κατα τ'αλλα η προπονητολογια ειναι δευτερευουσα. Αν θελετε σοβαρη εθνικη σε βαθος χρονου, πρεπει να προβληματιστειτε για αλλα ζητηματα που προαναφερθηκαν, ξεκινωντας βεβαιως απο την εγχωρια διοργανωση πρωταθληματος.

[Cossutius.]

Τα προβλήματα που ταλανίζουν το ποδόσφαιρο ειναι γενικά και βρίσκονται σε όλο τον Ελληνικο αθλητισμό. Και στο μπάσκετ δεν ειναι καλύτερα τα πράγματα. Να μη μιλήσουμε για την Εθνική. Σε άλλα αθλήματα οι πρωταθλητές πληρώνουν μόνοι τους τα έξοδα για να πάνε σε τουρνουά και να διακριθούν.

 

Στο άθλημα όμως που καίει τους περισσότερους, η Εθνικη προ 5 μηνών περίπου έμεινε έξω απ τους 8 του κόσμου στα πέναλτι. Τα προβλήματα στο ποδόσφαιρο και τότε τα ίδια ήταν. Ο Σαρρής ήταν και τότε ο άρχων της ΕΠΟ, οπαδοί φώναζαν επίσης για τη διαιτησία, τα προβλήματα της ομάδας μας σε θέμα ταλέντου ήταν επίσης γνωστά και ο χειρότερος παίχτης μας ήταν ο Κατσουράνης.

5 μηνες μετά, ο συγκεκριμένος φαντάζει ως λυση μπας και τους δώσει καμια σφαλιάρα να στρώσουν.

 

ΣΑΦΩΣ και η προπονητολογία ειναι βασικη αφου φέρει τεράστια ευθύνη μαζί με τους παίχτες πάντα, οι οποίοι πληρώνονται με υψηλά ποσά και σιγουρα το τι γίνεται γενικά στο ποδόσφαιρο δεν δείχνει να τους είχε επηρεάσει εδώ και τόσα χρόνια.

 

Ο Σαρρής διάλεξε έναν προπονητή. Έκανε λάθος. Ας διορθώσει το λάθος του και απο κει και πέρα το αν θα παραιτηθεί ή όχι θα αφορά άλλα θέματα και το κατα πόσο έχει ανέβει γενικά το επιπεδο (όχι μονο το αγωνιστικό) του ποδοσφαίρου μας τα τελευταία 2 χρόνια και όχι το αν η Εθνική έχασε απ τους ψαράδες.

[MiDi_MiLiZ]

Καλα ολα αυτα μονο που ξεχασες το point "βαθος χρονου". Μου λες για πριν 5 μηνες, σου λεω για τα επομενα 10 χρονια που δε θα κληρωνεσαι με τα Φεροε για συμμετοχες στα Μουντιαλ/Γιουρο.

 

Στο μπασκετ τι; Περα του οτι η Α1 δεν ειναι ανταγωνιστικη πλην 2 ομαδων, ολα τα αλλα λειτουργουν αρκετα καλα και φυσικα αυτο σε κρατα σχεδον 30 χρονια σταθερα στις τοπ10 ομαδες στον κοσμο. Εχεις αλλαξει 3 γενιες παιχτων και παραμενεις ψηλα. Οταν αυτο το πετυχεις στην μπαλα, τοτε θα ξανασυζητησουμε την γαυροαποψη "δεν παιζει ρολο το τι συμβαινει εντος συνορων". Που καθε νοημων ανθρωπος καταλαβαινει οτι το υποβαθρο μιας εθνικης ειναι πρωτα απ'ολα το τι συμβαινει εντος συνορων (απο ομαδες που αναπτυσουν ταλεντα, εως εγχωρια Λιγκα κλπ). Μη τα επαναλαμβανουμε.

[Zerg13]

Καλή επιλογή προπονητή που γνωρίζει άριστα το ελληνικό ποδόσφαιρο είναι ο Μπάγεβιτς αλλά έχει πόστο στην ΑΕΚ αυτή τη στιγμή.

Και ο αναστασιαδης του παοκ. Οχι, τωρα, απο παλια ηταν καλη λυση. Και ο αναστασιου του παναθηναικου.

Ελληνες τεχνικοι παιδια, οι σωτηρες και τα λαχεια μας τελειωσαν.

[Cossutius.]

Ο Αναστασίου? Μόνο ως τρολιά θα μπορουσα να χαρακτηρίσω τέτοια επιλογή. Ο άνθρωπος έχει ξεπεράσει κάθε γραφικότητα ενώ απέδειξε πως η προπονητική του ικανότητα ήταν ο Μπερκ. Τι έχει πετυχει ο Αναστασίου για να αναλάβει μια Εθνικη? Χίλιες φορές ο Κριστόφ Βαζέχα

 

 

Κατα τα άλλα και απαντώντας παραπάνω.

 

Το ίδιο βάθος χρόνου που υπάρχει τωρα στο ποδόσφαιρο, είχαμε και το 2003 όταν ανέλαβε ο Ρεχάγκελ. Τα τελευταία μεγάλα μας αστέρια(Ντέμης και Τσάρτας) ήταν ήδη μεγάλα σε ηλικία. Ο Ρεχάγκελ έφερε παίχτες με πολλές παραστάσεις απο το εξωτερικό, πετώντας έξω όσους αντιμιλούσαν (Γεωργάτος, μακράν το καλυτερο αριστερό χαφ τα τελευταία 15 έτη). Ο Δελλας δεν ηταν καλύτερος του Παπασταθόπουλου, ούτε ο Καψής καλύτερος του Μανωλά ή του Κυριάκου Παπ. Ο Βενετίδης και ο Φύσσας δεν ειχαν τα επιθετικά χαρίσματα του καλού Χολέμπας, ενω ο Σειταρίδης αν εξαιρέσει κανεις το εκπληκτικό του 2004, μετά εξαφανίστηκε, σε αντιθεση με τον Τοροσίδη που ειναι ο πιο σταθερός ποδοσφαιριστής τη τελευταία 5ετία. Ο Χαριστέας και ο Βρύζας σε καμία περίπτωση δεν ηταν καλύτερη απο τον Γκέκα και τον Μήτρογλου (όπως τους αναφέρω), ενώ το κέντρο μας είχε τους "μπασινοκαραγκουνηδες" που έβριζαν κάποιοι τότε λόγω της γνωστής 4άρας, σε αντίθεση με το σκληρό κέντρο Μανιάτη, Σάμαρη που έχουμε τώρα με παραστάσεις σε Τσ. Λ. εξωτερικά πλέον κτλ.

 

Αν εξαιρέσω την ηγετικη φυσιογνωμία του Ζαγοράκη, το τέρμα (που και ο Καρνέζης ταλαντουχος ειναι, δεν ειναι κανας άσχετος) και φυσικά τον Γιαννακόπουλο που έκτοτε δε ξαναβγάλαμε εξτρέμ (σε καμια περίπτωση δε ριχνω τον Χριστοδουλό ή τον τίμιο Σαλπι), κατά τα άλλα κανείς δε προμήνυε κάτι παραπάνω. Επιτυχία θα ήταν απλά να φθάσουμε στους ομίλους και να μη τρωμε σφαλιάρες.

 

Κιόμως με τον ΣΩΣΤΟ ΠΡΟΠΟΝΗΤΗ που πήρε τα καλύτερα στοιχεία απ όλους και τους έκανε να παίζουν με πάθος και τη σωστή τακτική κάναμε ότι κάναμε και ΚΕΡΔΙΣΑΜΕ τους εύκολους ομίλους. Ομίλους που και παλαιότερα δε τα καταφέρναμε να περάσουμε. Πότε ειμασταν δηλαδή καλύτεροι των Ρουμάνων?

 

Τα ιδια συνέχισε με επιτυχία και ο Σάντος. Και πέτυχε. Ξαφνικά μέσα σε 4 μήνες όλα κατέρρευσαν και μου λέτε οτι για αυτό δε φταίει ο προπονητής αλλά η κατάσταση του Ελληνικου ποδοσφαίρου (που οι ίδιοι άνθρωποι γκαρίζετε εδω και 15 χρόνια για αυτή) και η έλλειψη ταλέντου.

Η λογικη αυτή καταρρέει απο μόνη της. Σαφώς και η ευθύνη του προπονητή ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ. Απέτυχε παταγωδώς να δωσει κίνητρο και σωστή τακτική σε αυτους τους παίχτες. Ελεος για να νικήσεις τα νησιά μόνο κίνητρο χρειάζεσαι. Ούτε καν αυτό.

Σαφώς και η Εθνικη έχει ταλέντο. Νέοι παίχτες ακομα για μπάλα με παραστάσεις στο εξωτερικό όπως το τέρμα, η άμυνα μας (όλοι μηδενός εξαιρουμένου), το κέντρο με τον Σάμαρη και τον σκύλο Μανιάτη, τον Κονέ που ειναι ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟΣ όταν θέλει, τον Χριστουδουλό που αν δεν ηταν ατομιστής θα έκανε τη διαφορά τον Μήτρογλου που δε θα ειναι για πάντα ντεφορμέ, τον Καρέλη που κάποια στιγμή θα μάθει δίπλα στον Μπερκ αλλά και τους Φορτούνη (εφόσον πάρει παραστάσεις), τον Μαυριά που ειναι ταλαντουχος ποδοσφαιριστής, τον ταλαντουχο Κλωναρίδη, συν τον Αθανασιάδη που ειναι καλός γκολτζής. Οκ μας λείπουν εξτρέμ και αναγκαζόμαστε να βάζουμε τον Σαμαρά εκεί, αλλά τι να κάνουμε που δεν τα καταφέρνουμε σε αυτό το κομμάτι και έχουμε να βγάλουμε 15 χρόνια τέτοιο παίχτη. Ακομα και εδω όμως ένας προπονητής με @@ κατάφερε να βάλει τον Σάλπι και εκμεταλλευόμενος τη ταχύτητα και το πείσμα του, να πετύχει (οκ πλέον μεγάλωσε και αυτος)

 

Όσο για το μπάσκετ, είμαστε πλέον 10οι, στους 10 που ασχολούνται στην Ευρώπη. Εκεί μας συμπεριλαμβάνω.

Μια τεράστια καθίζηση με κάποιους παίχτες ταλαντουχους μεν, οι οποίοι δεν μπορουν να βρουν ακομα την ταυτότητά τους στην Εθνική ομάδα και να παίξουν όπως κάποτε. Για μετάλλια δε συζητάω...τα έχουμε ξεχάσει εδω και 5 χρόνια.

Όσο για τη γενικη κατάσταση στο Ελλ. μπάσκετ τη βλέπουμε πόσο καλυτερη ειναι. Τσακώνονται οι 2 μεγαλοπαράγοντες του Ελλ. μπάσκετ για το ποιος την έχει πιο μεγάλη, ενώ οι φωνές για τα στημένα σε μικρές και μεγάλες κατηγορίες δίνουν και παίρνουν με τις υποψίες περι ντοπαρίσματος να ανεβαίνουν περισσότερο σε διεθνής αθλητές (έχουμε ακουσει πολλά, ένας βγήκε στη φορα και ηταν του Ολυμπιακού )Για διαιτησία μόνο οι Παναθηναικοι θεωρουν οτι όλα ειναι καλά. Να μην αναφερθώ στο γεγονός οτι την ομάδα μπάσκετ του ΠΑΟ την κρατάει ένας 34χρονος υπερπαίχτης που αναγκάστηκε να αφήσει την Εθνικη για να αντέξει τη πίεση, προφανώς ή επειδή απλά είδε οτι δεν υπάρχει συνέχεια,  και 2-3 ξένοι, ενώ του Ολυμπιακού ένας 32χρονος που όλοι τον βρίζουν και επίσης 1-2 καλοί ξένοι... Οι άλλοι? Δεν υπάρχουν.

Αυτό ειναι το "βάθος χρόνου"???

 

Και εδω η λύση ειναι προπονητής. Προπονητής που τον σέβονται ΟΛΟΙ, που θα μπορεί να ηγηθεί της προσπάθειας. Θέλετε αυτός να ειναι ο Διαμαντίδης όταν τα παρατήσει? Ας ειναι αυτός, αν τον θεωρουν οι παίχτες ίνδαλμα. Θέλετε να ειναι ο Παπαλουκάς? Δεν αναφέρω καν την επιτυχημένη λύση Γιαννάκη διότι κάποιοι βγάζουν σπυριά.

Στο φινάλε φέρτε τον Ομπρά που όλοι σκύβουν κεφάλι μπροστά του.

[MiDi_MiLiZ]

Να μην αναφερθώ στο γεγονός οτι την ομάδα μπάσκετ του ΠΑΟ την κρατάει ένας 34χρονος υπερπαίχτης που αναγκάστηκε να αφήσει την Εθνικη για να αντέξει τη πίεση, προφανώς ή επειδή απλά είδε οτι δεν υπάρχει συνέχεια,  και 2-3 ξένοι, ενώ του Ολυμπιακού ένας 32χρονος που όλοι τον βρίζουν και επίσης 1-2 καλοί ξένοι... Οι άλλοι? Δεν υπάρχουν.

Αυτό ειναι το "βάθος χρόνου"???

Παλι με τη νοημοσυνη οσων σε διαβαζουν παιζεις.

Απο το 1989 εως σημερα (πας για 30ετια ) ο ΔΔ και ο Σπανουλης ηταν που κρατησαν την εθνικη σε υψηλο επιπεδο;

 

I rest my case.

 

Οσο για την προπονητολογια στην εθνικη: Οτι προπονητη και να 'χες ολα αυτα τα χρονια στο μπασκετ, παλι στους τοπ10 κοσμου ησουν και απλα θεωρουσες αποτυχια την μη επιτευξη του κατι παραπανω. Στη μπαλα απ'την αλλη χανεις απ'τα Φεροε και τα φορτωνεις ΜΟΝΟ στον προπονητη. Go figure.