Εθνική Ελλάδος

[Chrisxxx]

Αν εξαιρέσεις τους οπαδούς που ασχολούνται μόνο με την ομάδα τους οι υπόλοιποι φίλαθλοι και μάλιστα αυτοί αγαπάνε την εθνική, δεν τη βλέπουν οπαδικα. Ή καλύτερα γίνονται οπαδοί της εθνικής.

[washcloud]

....ναι ρε συ, δεν περιμένω από 20Κ νοματαίους να τον κράζουνε, όταν φοράει τα μπλε.

Αλλά όπως είπα, για ΟΑΚΑ μιλάμε / τα τελέ 2 χρόνια έχει παραζεσταθεί η κόντρα των βάζελων (και όχι των υγιών παναθηναϊκών) με δαύτον / είναι πρόσφατο το "δεν ακούω" μέσα στο σπίτι τους που πήγε να γκρεμιστεί από την αναστάτωση - και πάντα λέω ΜΟΝΟ για τον Σπανούλη. Και δεν αναρωτιέμαι "πώς και δεν τον βρίζουν", αλλά "πώς και τον ζητωκραυγάζουν". Οι 6 στους 10 εκεί μέσα απόψε παίζει να είναι παναθηναϊκοί (άλλωστε τα 3/4 της χώρας είναι χωρισμένα σε πράσινους/κόκκινους και μιλάμε για την πράσινη έδρα ξαναλέω), οι 2 να είναι ολυμπιακοί, ο ένας στ' αρχίδια του κι ο άλλος ζμπούτσατ' ή ΑΕΚ.

 

Ε από καμμιά δεκάρα (το κατεβάζω κι άλλο το ποσοστό) χιλιάρικα, μου κάνει απίθανο να μην είναι μέσα ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟ 2 χιλιάρικα που να θέλουν να φάνε ζωντανό τον Σπανούλη, τις υπόλοιπες μέρες του χρόνου. Κι αυτούς, δεν τους κόβω ν' ακούγονται (οι φανατικοί είναι κατά βάση αυτοί που ακούγονται στα γήπεδα anyway). Kι αναρωτιέμαι είτε πού είναι, είτε πώς διάλο καταφέρνουν και βλέπουν "μπλε" και όχι "κόκκινο", κάθε φορά που σουτάρει...

Περίμενα "την ψυχολογία της μάζας" να ήταν πιο...συνεπής στα καφριλίκια της, και δεν μπορώ να χωνέψω αυτό που βλέπω...

 

 

...τεσπα, κατατά, βολές γιόκ, ρημπάουντ τίποτα, σουτ απ' έξω ποιός ήρθε, μποσιλίκι σε εξαφάνιση, άμυνα katsaplian style....Δε μας βλέπω καλά. Και δεν εννοώ για το Ακρόπολις.

Το μόνο (σχετικό) "κέρδος" αυτής της "πλήρους ρόστερ Εθνικής", βλέπω να είναι ο Άντε - άντε κι ολίγη από Καλάθεν.

[Pankar95]

ΟΚ από τα γκαρντ μας μέχρι τώρα ο μόνος που το παλεύει είναι ο Ζήσης, οι άλλοι έχουν τα χαλια τους.
Αν δεν βελτιωθεί πολύ η Εθνική, ειδικά στα σουτ δεν θα είναι παράξενο να πάει ναυάγιο πάλι.

>Σπανούλης

Επεξ/σία 29 Αυγούστου 2015 από Pankar95

[washcloud]

Eγώ τους βλέπω από κουρασμένους έως βαριεστημένους, ασύνδετους, να κάνουν αγγαρία παρά να παίζουν για την Εθνική, χωρίς ξεσπάσματα ενέργειας, χωρίς φαντασία - γενικά ΧΩΡΙΣ. Ειδικά ο Καϊμάκ μοιάζει λες και τον γυρίσανε από τον Άλλο Κόσμο να παίξει.

Και να πω δηλαδή ότι τους κοστίζει το 3ο Μνημόνιο, να το καταλάβω...

 

Είναι αυτό που λέω, ότι ο κορμός είναι γερασμένοι επαγγελματίες που πλέον παίζουν φασονατζίδικα, ενώ και οι νέοι έχουν χάσει την σπιρτάδα των νειάτων και της φυσικής διάθεσης για διάκριση, μάλλον εγκλωβισμένοι σε φόρμες που τους θέλουν να παίζουν μετρημένα λεπτά με συγκεκριμένο ρομποτικό τρόπο. Εξαίρεση μοναδική ο Άντες, που προφανώς δεν έχει γίνει σούπερ σπό εφίσιενσι (σικ), αλλά βγάζει "διάθεση" : να χωθεί στις φάσεις, να σώσει τις φάσεις, να τσουλήσει την ομάδα, να εμπνεύσει μποσιλίκι κτλπ.

 

Και ναι, ακόμη ο ήλιος βαράει και το Ευρωμπάσκετ δεν έχει καν αρχίσει και δεν είναι απόλυτο ότι θα είναι σε ΑΥΤΗΝ ακριβώς τη φάση και σε Κροατία και (ενδεχομένως/ευελπιστώντας) σε Γαλλία. Αλλά μερικά πράγματα βγάζουν μάτι, όπως και να το κάνει κανείς και δεν δείχνουν καθόλου καλά.

 

Εκτός κι αν έχουν πάρει γραμμή να κάνουν το κορόιδο σκόπιμα - πράγμα που μου κάνει σενάριο Χάρλαν Έλλισον περισσότερο παρά φιλοσοφία προπονητή (και δη Κατσικάρη).

Τεσπα, θα δούμε τί θα δούμε.

[EKTELESTES]

Είδα ένα δεκάλεπτο όταν μείωσαν οι Τούρκοι και κανένας εκφωνητής δεν είπε ότι βλέπω 20 χρόνια τώρα. Ο λόγος που μείωσαν οι Τούρκοι ήταν ότι γύρισαν σε ζώνη! 20 χρόνια τώρα ΔΕΝ μπορούμε απέναντι σε ζώνες, έχουμε χάσει από κάθε πικραμένο. Σε man to man οι Τούρκοι θα χαναν με 30αρα, μόλις το πήραν πρέφα και γύρισαν σε ζώνη, τέζα η επίθεση μας.  Έναν κωλοσουτέρ της προκοπής δεν έχουμε βγάλει 20 χρόνια τώρα να πληγώνει τις ζώνες. 

[Pankar95]

Βασικά ο σουτέρ υπάρχει, και τον λένε Φώτση (50% στην Ευρωλίγκα φέτος).

Άνετα έπαιζε φέτος, μην πω και πέρισυ. Ο Καϊμακόγλου ποτέ δεν μου άρεσε και δεν έχει δείξει και τίποτα αξιόλογο με την Εθνική  για να λέμε την αλήθεια αλλά κάθε χρόνο το δίνει το παρών.

[NoExit]

O Kαιμακογλου για τη δουλεια που κανει ειναι μια χαρα παιχτης. Ειναι για συγκεκριμενες δουλειες μεσα στο γηπεδο. Παρολα αυτα στα φορτε του ηταν σαφως ανωτερος και πιο ολοκληρωμενος απο τον Πριντεζη πχ για τον οποιο εχει τυχει να παρει το ματι μου κατι αποφθευγματα τυπου "το καλυτερο 4ρι στην Ευρωλιγκα". Απλα για τον Καιμακογλου, δεν ξερω σε τι κατασταση βρισκεται πλεον.

 

Κι εχει βοηθησει και την εθνικη αρκετα, ειναι ουσιαστικη η συνεισφορα του σε καποια τουρνουα, πολυ πιο αξιοπρεπεστατη, σταθεροτερη και χαμηλων τονων παρουσια σε σχεση με Μπουρουσηδες και Σπανουληδες που θελουν μια μπαλα μονοι τους μεσα στο παρκε και δεκα καμερες μονοι τους εκτος παρκε. Κι απο ουσια 0. Αν ως προπονητης ηθελα να ακουσω τη συμβουλη του Σπανουλη περι ξεσκαρτατισματος, ο πρωτος που θα κρατουσα στην ομαδα θα ηταν ο Καιμακογλου.

[Pankar95]

Για τον Πρίντεζη ίσως και να συμφωνώ εν μέρη 

Σίγουρα τα τελευταία χρόνια είναι απ' τα καλύτερα 4άρια της Ευρωλίγκας, και το λέει αυτό ένας Παναθηναϊκός.

Απ' την άλλη ο Καϊμακόγλου είναι 2 χρόνια μεγαλύτερός του και το μόνο που έχει κάνει είναι μία καλούτσικη τελευταία χρονιά στον ΠΑΟ. Με παίχτες που βγάζουν μία συγκεκριμένη δουλειά στο γήπεδο δεν κάνεις ομάδα

Δεν λέω πως είναι κακός παίχτης αλλά όταν βλέπεις πως έχει ένα χτυπητό πρόβλημα η ομάδα, αν υπήρχε θέληση να λυθεί με αλλάγη ενός παίχτη εγώ αυτόν θα διάλεγα να αλλάξει.

[iordanis77]

Σημερα σερνομασταν(πλην πρωτου δεκαλεπτου) αυριο ομως θα απογειωθουμε.

[washcloud]

...θα είναι επίσης καλή μέρα για φλερτ, αλλά θα πρέπει ν' αποφύγουμε τις εμπορικές συμφωνίες και τα τυχερά παιχνίδια.

[EKTELESTES]

Βασικά ο σουτέρ υπάρχει, και τον λένε Φώτση (50% στην Ευρωλίγκα φέτος).

Άνετα έπαιζε φέτος, μην πω και πέρισυ. Ο Καϊμακόγλου ποτέ δεν μου άρεσε και δεν έχει δείξει και τίποτα αξιόλογο με την Εθνική  για να λέμε την αλήθεια αλλά κάθε χρόνο το δίνει το παρών.

 

Επειδή είδα τα στατιστικά του, δεν παίρνει πολλές προσπάθειες και έχει και αστάθεια, πραγματικά δεν θα βοηθούσε ιδιαίτερα σ' αυτό το κομμάτι.

 

Θέλουμε σουτέρ δολοφόνο, ποτέ δεν είχαμε εδώ και 20 χρόνια. Όποτε μας παίζουν ζώνη η ίδια ιστορία - σπάσιμο νεύρων. Δεν έχουμε το σουτ και δεν έχουμε και drives / κάποιο σύστημα να πάει η μπάλα κοντά στο καλάθι.

 

Απ' αυτούς που έχουμε τώρα ο Σπανούλης έχει το καλύτερο 3ποντο κατά τη γνώμη μου, αλλά ασταθής κι αυτός. Μπορεί να ρίξει ένα κάρο άστοχα 3ποντα, να κάνει ένα κάρο λάθη ή να τα βάζει όλα. 

[NoExit]

Απ' αυτούς που έχουμε τώρα ο Σπανούλης έχει το καλύτερο 3ποντο κατά τη γνώμη μου, αλλά ασταθής κι αυτός. Μπορεί να ρίξει ένα κάρο άστοχα 3ποντα, να κάνει ένα κάρο λάθη ή να τα βάζει όλα.

Σπανουλης στην Ευρωλιγκα φετος: 50/150 τριποντα.

Φωτσης: 43/85.

Δεν γινεται ο πρωτος να εχει καλυτερο 3ποντο απο τον 2ο. Και δεν ειχε και ποτε του αλλωστε.

 

Αν και κατα τη γνωμη μου ο Περπερογλου ειναι ο καλυτερος σουτερ της εθνικης atm και ακολουθει ο Φωτσης.

Και οι 2 στατικοι σουτερ βεβαιως, εξαλλου η Ελλαδα εχει πολλα χρονια να δει δολοφονικο σουτερ μετα απο ντριμπλα ή υπο πιεση.

3ος πριν τον Σπανουλη ειναι ο Σλουκας.

 

Ο Σπανουλης σουταρει με μεγαλυτερο ποσοστο τουβλα παρα ευστοχα τριποντα. Δεν μιλαω για τα αστοχα 3ποντα, μιλαω για τα τουβλα. Δεν γινεται να λογιζεται σαν καλυτερος σουτερ απο τους παραπανω.

 

Eξαλλου, δε γινεται αυτο που χρησιμοποιεις ως επιχειρημα σε βαρος του Φωτση (ασταθης στο 3ποντο) να το χρησιμοποιεις σχεδον υπερ του Σπανουλη, οταν ο Σπανουλης ειναι 10 φορες ασταθεστερος στο κομματι αυτο.

 

Για τον Πρίντεζη ίσως και να συμφωνώ εν μέρη

Σίγουρα τα τελευταία χρόνια είναι απ' τα καλύτερα 4άρια της Ευρωλίγκας, και το λέει αυτό ένας Παναθηναϊκός.

Απ' την άλλη ο Καϊμακόγλου είναι 2 χρόνια μεγαλύτερός του και το μόνο που έχει κάνει είναι μία καλούτσικη τελευταία χρονιά στον ΠΑΟ. Με παίχτες που βγάζουν μία συγκεκριμένη δουλειά στο γήπεδο δεν κάνεις ομάδα

Δεν λέω πως είναι κακός παίχτης αλλά όταν βλέπεις πως έχει ένα χτυπητό πρόβλημα η ομάδα, αν υπήρχε θέληση να λυθεί με αλλάγη ενός παίχτη εγώ αυτόν θα διάλεγα να αλλάξει.

Περιμενε γιατι σε εχασα.

Απο τη μια λες τον Πριντεζη ενα απο τα καλυτερα 4ρια της Ευρωλιγκας (δεν διαφωνω και τοσο, αλλα γελαω δυνατα με "ΤΟ καλυτερο 5ρι της Ευρωλιγκας), κι απο την αλλη λες οτι ο Καιμακογλου δε σου γεμιζει το ματι επειδη ειναι για συγκεκριμενες δουλειες.

 

Και το ερωτημα ειναι. Ο Πριντεζης "ενα απο τα καλυτερα 4ρια" ειναι all around παιχτης; Αυτος κι αν ειναι για συγκεκριμενες δουλειες (aka ποσταρισμα και "κατι σαν σουτ" που λεει ο μπουχεσας, κανενα ελευθερο τριποντο και ξυλο μεσα στη ρακετα-αυτα).

Ο Καιμακογλου στα φορτε του εκανε περισσοτερες δουλειες και σιγουρα τις εκανε καλυτερα. Και μπασιματακι ειχε, και σουτακι απο μεση αποσταση ειχε σε αντιθεση με τον Πριντεζη που αυτα δε τα ειχε ποτε του.

 

Δεν υπαρχει λογικη στο να σου αρεσει ο Πριντεζης αλλα οχι ο Καιμακογλου. Αν μου ελεγες οτι δε σου αρεσει ο Φωτσης που ειναι διαφορετικος παιχτης θα το δεχομουν.

[Pankar95]

Η διαφορά του Πρίντεζη είναι πως στα πράγματα που κάνει επιθετικά είναι πολύ καλός. Τα τέλευταία 4 χρόνια έχει 10+ μ.ο. πόντων και ειδικά σε πλέι οφς και Φ4 ανεβαίνει πολύ η απόδοσή του.

Και χωρίς να είναι σουτερ μπορείς να περιμένεις να βάλει 1, άντε ίσως και 2 τρίποντα.

Απ' την άλλη ο Καϊμακ δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι που να είναι πάρα πολύ καλός. Επιθετικά είναι τουλάχιστον 2 σκαλιά κάτω του Πρίντεζη. Τα φόρτε του που λές πότε ήταν γιατί δεν μπορώ να σκεφτώ. Η τελευταία του χρονία με τον ΠΑΟ;

Θα πεις εκεί που υπερτερεί είναι η άμυνα και η σκληράδα, αλλά το να έχεις έναν καλό ατομικά αμυντικό δεν σημαίνει πως θα βοηθήσει ουσιαστικά να δεχτεί η ομάδα σου λιγότερα καλάθια στον αγώνα, γιατί η άμυνα είναι θέμα πιο πολύ προπονητή και της δουλειάς που κάνει.

Θα θυμάσαι τον Ολυμπιακό του Μπαρτζωκα και την άμυνα του Σφαιρόπουλου με σχεδόν τους ίδιους παίχτες.

[johnbond]

Ο Παπανικολάου έχει καλό τρίποντο αλλά δεν ξέρω τι έχει πάθει τελευταία..

Είχε άνω του 40% μο σε αγώνες ευρωλίγκας.

[EKTELESTES]

"Απ' αυτούς που έχουμε τώρα", είπα. Ο Φώτσης δεν είναι στην 12αδα. 

 

***Edit: Α, ναι ρε. Τον ξέχασα τον Πέρπε. Ναι, ο Πέρπε λογικά είναι ο καλύτερος σουτέρ και θα πρεπε να τον χρησιμοποιήσει. Τι διάλα κάνει! 

 

Επίσης, τα ανέλυσα για τον Φώτση. Δεν παίρνει προσπάθειες, και δεν είναι σταθερά τα ποσοστά του. Έχει πολλά ματς φέτος με 1/2, 1/3 πχ. Τι να το κάνω; Θέλουμε παίχτη να ρίχνει 7-8 τρίποντα το λιγότερο, είτε βάση συστήματος, είτε γιατί το έχει και έχει εντολή να σουτάρει. 

 

Και είπα, ούτε ο Σπανούλης το κάνει αυτό, δεν έχουμε σουτέρ. Ο μόνος που με εντυπωσίασε ήταν ο Χαραλαμπόπουλος στα 2 τουρνουά που τον είδα, σε 4-5 ματς όμως. Δεν ξέρω συνολικά τι στατιστικά είχε στα 3ποντα και στα 2 τουρνουά όμως.

 

Σπανουλης στην Ευρωλιγκα φετος: 50/150 τριποντα.
Φωτσης: 43/85.
Δεν γινεται ο πρωτος να εχει καλυτερο 3ποντο απο τον 2ο. Και δεν ειχε και ποτε του αλλωστε.