Εθνική Ελλάδος

[sargio01]

Βρε παίκτες έχουμε σ' όλες τις γραμμές και έμπειρους και κοσμοπολίτες μάλιστα-για τα μέτρα του πληθυσμού, το θέμα είναι να υιοθετηθεί συνολικά απο τους συλλόγους ένας συγκεκριμένος προσανατολισμός παιχνιδιού ώστε σε βάθος χρόνου να μπεί στο dna του ποδοσφαίρου μας για να τους βγαίνει πια χωρίς να το σκέφτονται ώστε να διαθέτουν περισσότερη απο την σκέψη στην ανάπτυξη στον επιθετικό τομέα. Όπως έκαναν οι ιταλοί με το θρυλικό κατενάτσιο, όπως έκανε η Γερμανία με τις σουτάρες της...

 

Υ.Γ. Οι καθιέρωση του Μουρίνιο έγινε απο την στιγμή που υιοθέτησε αμυντικογεννές προσωπικό στύλ και μ' αυτό οι ομάδες του "ξύπνησαν" απο ατιτλολύθαργο.

 

Με τέτοιο έδινε ρέστα ο βάζελος ως το 2000 στην Ευρώπη, με τέτοιο έκλεισε ο Ολυμπιακός το σπίτι της Άρσεναλ και βίωσε επιτέλους εκτός έδρας νίκες γενικά στην Ευρώπη συν το επιστέγασμα που με τέτοιο στύλ πήραμε το euro.

 

Τί να λέμε; Όσο μικρότερο πλυθησμό έχει μια χώρα(άρα προσφορά ποδοσφαιριστών), τόσο πιο αμυντικογεννές είναι το στύλ που της ταιριάζει.

[sl028]

To Βέλγιο τι είδους ποδόσφαιρο παίζει τότε; Με πληθυσμό ίδιο με τον δικό μας...

[sargio01]

Το Βέλγιο είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα.

 

Απλά κάτσε και παρατήρησε τις ομάδες μας, θα δείς.

 

(κι εγώ θα 'θελα να παίζουμε σαν την Άρσεναλ επι εποχής Ανρί, πιρές κλπ ή την Γαλλία επι Ζιντάν αλλά..... μας σπρώχνει το στύλ του τσούκου-τσούκου και γιατί οχι, προσωπικά μ' αρέσει η άποψη της υπόλοιπης Ευρώπης οτι έχουμε εισάγει σαν χώρα τον όρο "μοντέρνο κατενάτσιο"! Αν μη τι άλλο, μας δίνει μια ταυτότητα ποδοσφαιρικά, δημιουργούμε κι εμείς έναν τύπο ποδοσφαιρικής σχολής-έστω αμυντικογεννή )

[rus]

To Βέλγιο τι είδους ποδόσφαιρο παίζει τότε; Με πληθυσμό ίδιο με τον δικό μας...

 

Δεν εχει καμμια σημασια ο πληθυσμος. Θυμιζω πχ. ότι στο μουντιαλ του 1986 το Βελγιο κερδισε 4-3 τη Σοβιετικη Ενωση (ένα χρονο μετα την κερδισαμε κι εμεις στο τελικο του Eurobasket).

[mad-proffessor]

Είναι θέμα νοοτροπίας, καθαρά. Εμεις βλέπουμε το ποδόσφαιρο σα να θέλουμε να κλέψουμε αποτέλεσμα. Παλιότερα αυτο γινόταν κατα κόρον, έτσι το πήραμε κιόλας. Τώρα τουλαχιστον προσπαθούμε όσο μπορούμε να πατήσουμε μπάλα, να τους κρατήσουμε εκτός περιοχής, χωρίς να πιέζεται η άμυνα. Οκ είναι βελτίωση αλλά πάλι είμαστε σε λάθος νοοτροπία. Το ζήτημα είναι να αντιληφθούμε ότι για να κερδίσεις πρέπει να προσπαθήσεις και να προσπαθείς συνέχεια, αν έχεις το νου σου πως να αμύνεσαι συνέχεια θα το φας το γκολ.

Και για να το πάμε και σε ένα άλλο επίπεδο/διάσταση, είναι θέμα κουλτούρας σα λαός, εμεις είμαστε οπαδοί κατα πλείστω μας νοιάζει να νικάνε οι ομάδες με οποιοδήποτε τρόπο(διαιτησίες, παραγκες κτλ) και όχι να παίξουμε καλο ποδόσφαιρο. Αρρωστημένες καταστάσεις/νοοτροπίες γενικά.

[~mxls~]

Δεν έχουν οι λαοί ίδια χαρακτηριστικά στον αθλητισμό, ούτε ίδιες υποδομές.

Επίσης δεν ταιριάζουν οι ίδιες φιλοσοφίες αγωνιστικά σε όλους.

[sl028]

 

 

Το Βέλγιο είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα.

Ολλανδία 17 εκ, 11 εκ. εμείς Επί εποχής Βαν Μπάστεν, Γκούλιτ και Ράικαρντ παίζανε φουλ επίθεση.

Πορτογαλία, 10 εκ. δεν την λες ομάδα με αμυντικογενή προσανατολισμό, άλλο αν στον τελικό του Euro με τη Γαλλία περιορίστηκε σε παθητικό ρόλο. 

Πάντως καταλαβαίνω τι θες να πεις, ότι όσο πιο μικρή είναι μια χώρα τόσο λιγότερα ταλέντα θα έχει, και έχει μια βάση αυτό, αλλά κλίνω περισσότερο προς αυτό που είπε και ο Mad Professor, ότι είναι θέμα ποδοσφαιρικής κουλτούρας κάθε λαού και όχι θέμα πληθυσμού για το τι είδους ποδόσφαιρο θα παίξει. Και για να κλείσω την κουβέντα εκ μέρους μου, θεωρώ ότι το ποδόσφαιρό μας είναι πλέον απαρχαιομένο.

[_linuslost_]

Συγκρινουμε Βελγιο και ειδικα Ολλανδια με Ελλαδα? Το επιπεδο των ακαδημιων τους ειναι πολλα χρονια μπροστα... Εμεις στην πραξη εχουμε ανυπαρκτες ακαδημιες και γενικα ενασχοληση των μικρων ηλικιων με το ποδοσφαιρο

[mad-proffessor]

Ολλανδία 17 εκ, 11 εκ. εμείς Επί εποχής Βαν Μπάστεν, Γκούλιτ και Ράικαρντ παίζανε φουλ επίθεση.

Πορτογαλία, 10 εκ. δεν την λες ομάδα με αμυντικογενή προσανατολισμό, άλλο αν στον τελικό του Euro με τη Γαλλία περιορίστηκε σε παθητικό ρόλο. 

Πάντως καταλαβαίνω τι θες να πεις, ότι όσο πιο μικρή είναι μια χώρα τόσο λιγότερα ταλέντα θα έχει, και έχει μια βάση αυτό, αλλά κλίνω περισσότερο προς αυτό που είπε και ο Mad Professor, ότι είναι θέμα ποδοσφαιρικής κουλτούρας κάθε λαού και όχι θέμα πληθυσμού για το τι είδους ποδόσφαιρο θα παίξει. Και για να κλείσω την κουβέντα εκ μέρους μου, θεωρώ ότι το ποδόσφαιρό μας είναι πλέον απαρχαιομένο.

Έτσι είναι δε γίνεται να είσαι φίλαθλος που αγαπάει το ποδόσφαιρο και να μην παραδέχεται κάποια πράγματα όπως τη ποδοσφαιρική σχολή της Ολλανδίας (ιστορικά η χώρα που εφάρμοσε το ολοκληρωτικό ποδοσφαιρο-ολοι αμύνονται και όλοι επιτίθενται σε μορφή 4-3-3) ή την αγάπη που έχουν οι Βραζιλιάνοι για τη μπάλα και την εκφράζουν σαν είδος τέχνης ζογκλερικά ή το πάθος των Αργεντινων. Όλα είναι θέμα κουλτούρας, νοοτροπίας, ταυτότητας. Σίγουρα τελευταία εμφανίστηκαν και σχολές Ισπανίας, Πορτογαλίας ενω εγω προσωπικά έμεινα με το ατόφιο ταλέντο του Βελγίου.

Πάντως ξέχωρα με την αγάπη για το ποδοσφαιρο αν με ρωτούσες αν θα ήθελα να είχαμε το ταλέντο και τις ακαδημίες των Ολλανδών, τον επαγγελματισμό/αθλητικα προσόντα των Γερμανών ή την ανυπαρξία σχολών και γενικότερα του ποδοσφαίρου των Σκανδιναβών αλλά παράλληλα τα βαρβάτα κράτη τους, θα επέλεγα σίγουρα το Σκανδιναβικό μοντέλο.

[gas7777]

Ούτε η Ελλάδα ειναι κακή ποδοσφαιρικά χώρα. Το ταλέντο ποτέ δεν έλειψε. Η γνωστή ανοργανωσιά υπάρχει. Οταν οι Ισπανοί επένδυαν στο ποδόσφαιρο, εμείς βγάζαμε Δομάζους και τους βάζαμε να παίζουν στο χώμα. Η επιτυχία της ομάδας του 2004 για παράδειγμα, κρίθηκε απο ποδοσφαιριστές που έπαιζαν πολλά χρόνια στο εξωτερικό έχοντας πρωταγωνιστικό ρόλο στις ομάδες τους. Δεν ήταν τυχαίοι.

Αντίθετα, ομάδα με πολύ μεγαλύτερο ταλέντο, πήγε στο Μουντιάλ και δεν έκανε τιποτε, ακριβως επειδη πήγε ανοργανωτη.

 

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ανοργάνωτης ομάδας ήταν η Βραζιλία του Μουντιάλ 2014 που νόμιζαν οτι μόνο με το ταλέντο θα πάρουν το παγκόσμιο κύπελλο.

 

Ακόμα και τώρα, 13 χρόνια μετά απο μια τεράστια επιτυχία και με αξιόλογες Ευρωπαικές πορείες ειδικά του Παναθηναικού κάποτε, το ποδόσφαιρο λειτουργει ως αρπαχτή και όχι με φόνο το μέλλον. Αντι να επενδύσουν σε 20-30 ταλέντα που βγαινουν κάθε χρόνο, κοιτάνε πως θα πάρουν το χρημα απ τους γονείς για να προωθηθούν. Έτσι έχουμε φθάσει σε ένα σημείο να μη μπορούμε να βγάλουμε κάτι καλύτερο απο αμυντικούς παίχτες, ενω στη πραγματικότητα υπάρχουν εξαιρετικά παιχτάκια που δε φάνηκαν ποτέ.

 

Έχουμε να βγάλουμε σοβαρό σεντερ φορ από την εποχή του Ντέμη Νικολαίδη και βρίζαμε τον Γκέκα που ο άνθρωπος όπου πήγαινε έσκιζε τα δίχτυα. Αμα δε ξέρεις να χρησιμοποιήσεις έναν παιχτη σημαίνει οτι εισαι ανοργάνωτος. Προτιμάς να φέρνεις τελειωμένους πρωην αστέρες αντι να δώσεις την ευκαιρία σε ένα δικό σου παίχτη να λάμψει.

 

Θυμάμαι περιπτώσεις ποδοσφαιριστών που ήταν πραγματικά παιχταράδες και ποτέ δεν ανέβηκαν σε καλύτερη ομάδα, να τους δωσουν φανέλα βασικου. Πχ ο Γουνδουλάκης ή ο Σαιτιώτης παλαιότερα και άλλοι.

[harisv]

Tαλεντα βγαινουν στην ελλαδα αλλα δεν αξιοποιουνται. Η κακη οργανωση και η κακη νοοτροπια, εχει ως αποτελεσμα να μην υπαρχει καμια εξελιξη.

Το ελληνικο πρωταθλημα δεν συγκρινεται με αυτα του βελγιου και της ολλανδιας, μην κοιταται μονο τους πληθυσμούς. Υπηρχε περιπτωση να υπαρχουν γηπεδα σαν των ιωαννινων σε αυτες τις χωρες.

Επιπλεον οι προπονησεις των περισσοτερων ομαδων ειναι για κλαματα και απο ανθρωπους που δεν ξερουν να προπονουν, απλα ειχαν παιξει, πριν 20χρονια, μπαλα και την ειδαν προπονητες.

Επεξ/σία 15 Ιουνίου 2017 από harisv

[kosmasdel]

Γιατί δεν γίνονται 2 threads, ένα για ποδόσφαιρο και 1 για μπάσκετ;

[rus]

Γιατί δεν γίνονται 2 threads, ένα για ποδόσφαιρο και 1 για μπάσκετ;

 

Γιατι ειμαστε οικονομικη συσκευασια δυο σε ένα.

[kargo130]

Το βελγιο για παραδειγμα εως και την συνδιοργανωση του euro με την ολλανδια ειχε μετριες ομαδες και επειτα απο αυτο το πηρε η κατηφορα με απουσιες απο euro και mundial. Οι ανθρωποι αντιληφθηκαν οτι κατι πρεπει να αλλξει με το καιρο και εχτισαν ενα προγραμμα το οποιο μετα απο ΑΡΚΕΤΟ καιρο απεφερε αποτελεσματα.

Το ιδιο ειχαν κανει οι γαλλοι ενοψει της διοργανωσης του μουντιαλ του 98, με τα περισσοτερα παιδια εκεινης της ομαδας να εχουν μεγαλωσει μαζι.

 

Εμεις οτι πετυχαινουμε ειναι θεμα συγκυριων και τυχης. 

Ακομα και στο μπασκετ που αν μη τι αλλο ειχαν καποια οργανωση πλεον φαινονται σημαδια αποσυνθεσης.

Και στο κατω κατω τι ακριβως λειτουργει σωστα σε αυτη τη χωρα ωστε να λειτουργει σωστα και ο αθλητισμος της

[Getta Robo]

Ακομα και στο μπασκετ που αν μη τι αλλο ειχαν καποια οργανωση πλεον φαινονται σημαδια αποσυνθεσης.

Και στο κατω κατω τι ακριβως λειτουργει σωστα σε αυτη τη χωρα ωστε να λειτουργει σωστα και ο αθλητισμος της

Κατηγορηματικά οχι για το πρωτο μερος. Τα πραγματα πλεον ειναι σαφως καλυτερα απο οτι 2-3 χρονια πριν. Αναλυθηκαν οι διαφοροι λογοι καποιες σελιδες πριν.

Για το δευτερο μερος, υπαρχουν πολλα σοβαρα προβληματα. Και εξυγιανση δεν εχει υπαρξει ακομα.