NBA Topic

[Tilemaxx]

Αυτές είναι οι λεγόμενες ομάδες που συμπληρώνουν την λίγκα και ποτέ δεν πρόκειται να αποκτήσουν φανατικούς οπαδούς ή χτυπήσουν τίτλους. Φανταστείτε π.χ την Βοστώνη ή το Σικάγο να άλλαζαν όνομα. Θα τους έπαιρναν με τις πέτρες. Μιλάμε για 2 ομάδες που έχουν οπαδούς τους σε ΟΛΑ τα εκτός έδρας παιχνίδια, σίγουρα έχουν τους πιο φανατικούς μακράν απο τον τρίτο. Στα playoffs στο Garden και στο United Center γίνεται χαμός.

[ondine]

Είναι μικρές αγορές. Φίλους εκτός πόλης όντως δεν μπορούν να αποκτήσουν, αλλά τίτλους χτυπούν που και που (πχ Thunder). Είναι και θέμα marketing, το Toronto είναι τεράστια αγορά αλλά ομάδα δεν μπορούν να φτιάξουν. Οι Knicks είναι συνέχεια στις ειδήσεις ακόμα κι όταν σέρνονται. Αντίθετα το Miami είναι για κλάματα, έβλεπα το μεταξύ τους αγώνα και ήταν όλο νεοϋορκέζοι στο γήπεδο, στο γήπεδο των πρωταθλητών! Οι Bulls δεν ήταν κορυφαία ομάδα πριν τον Jordan αλλά ήταν πάντα δημοφιλής. Marketing.

Αυτό το Pelicans μου φαίνεται εντελώς χαζό όνομα, αλλά και ποιο δεν είναι στο ΝΒΑ. Antoni Davis έχετε δει; Διαβάζω πως πάει καλά αλλά δεν έχω εικόνα.

Οι Bobcats πήραν το όνομα από τον πρώτο τους ιδιοκτήτη. Πολύ πιθανό να το αλλάξουν τώρα σε hornets. Ποιον λες franchise player, τον Kemba;

O Noah έκανε 30-20. Κάνει καλή χρονιά, αν δεν είχε βγει ο center από το all-star θα του άξιζε η θέση. Ο Bynum ήρθε στην Ανατολή για διακοπές φαίνεται. Να χαρώ εγώ GM στο Orlando.

Έβαλε ο Turner νικητήριο καλάθι. Δεν ξέρω τι ακριβώς χρειάζεται αυτό το παδί, ταλέντο έχει. Μάλλον είναι tweener κι όπως ο Jeff Green ή ο Westbrook θέλει κατάλληλες συνθήκες για να εξελιχθεί. Late bloomer ελπίζω.

[nikos21aek]

Οι Bobcats πήραν το όνομα από τον πρώτο τους ιδιοκτήτη. Πολύ πιθανό να το αλλάξουν τώρα σε hornets. Ποιον λες franchise player, τον Kemba;

Αυτό το Pelicans μου φαίνεται εντελώς χαζό όνομα, αλλά και ποιο δεν είναι στο ΝΒΑ. Antoni Davis έχετε δει; Διαβάζω πως πάει καλά αλλά δεν έχω εικόνα.

 

Τον Kidd-Gilchrist λέω.

Ο Davis θα είναι ένα πρωτοκλασάτο όνομα στο μέλλον, αλλά πολλοί τραυματισμοί μέχρι στιγμής. Νομίζω rookie of the year θα βγεί ο Lillard εύκολα.

[nikos21aek]

http://www.youtube.com/watch?v=scQUbY4Gy30

Απέναντι στους Pistons ο Joakim Noah πραγματοποίησε την πιο πληθωρική εμφάνιση της καριέρας του και έγινε ο δεύτερος παίκτης στην ιστορία του ΝΒΑ με 30 πόντους, 23 ριμπάουντ, 6 ασίστ, 2 κλεψίματα και 2 κοψίματα στο ίδιο παιχνίδι!

 

Συγκεκριμένα, ο center των Bulls σκόραρε 30 πόντους (career high) με 12/19 δίποντα και 6/7 βολές, κατέβασε 23 ριμπάουντ (career high) με τα 10 από αυτά να είναι επιθετικά, μοίρασε 6 ασίστ, έκλεψε 2 μπάλες, έκοψε 2 σουτ των αντιπάλων του και έκανε μόλις 2 λάθη στα 43 λεπτά που αγωνίστηκε. Η ομάδα του Chicago επικράτησε με 104-108 και η παράσταση του Noah συνδυάστηκε με μια σημαντική εκτός έδρας νίκη.

 

Ο 27χρονος center έγινε έτσι μόλις ο δεύτερος παίκτης στην ιστορία του ΝΒΑ (από το 1973 που ξεκίνησαν να μετρούν επίσημα τα κλεψίματα και τα κοψίματα) που τελείωσε ένα παιχνίδι με αυτά τα νούμερα. Ποιος ήταν ο πρώτος; Ο Joe Barry Caroll των Golden State Warriors, ο οποίος σύμφωνα με την Elias Sports Bureau χρειάστηκε τέσσερις παρατάσεις (!) για να το καταφέρει την 1η Φεβρουαρίου του 1987 σε αγώνα με τους New Jersey Nets.

[nikos21aek]

Raptors, Wolves Send Trade Offers For Pau Gasol. The Raptors are offering Andrea Bargnani, Jose Calderon and Linas Kleiza for Gasol and the Wolves are offering Derrick Williams and Nikola Pekovic for Gasol.

[ondine]

To καλό με τους Bulls είναι πως προετοιμάστηκαν χωρίς το Rose οπότε έχουν και φέτος ταυτότητα. Σιγά σιγά δένουν και οι νέοι παίχτες. Συνεπώς είναι πάλι πρώτοι στη Central. Πρώτοι θα έπρεπε να ήταν οι Pacers αλλά τους λείπει παραδόξως πολύ ο Granger. Τελικά όλα είναι θέμα χημείας στα ομαδικά αθλήματα.

Για το Lillard μην είσαι τόσο σίγουρος, έχει καλά νούμερα επειδή παίζει πολύ, πάρα πολύ για rookie. Toν Davis τον προσαρμόζουν πιο ομαλά. Θα δούμε, μέχρι στιγμής έχεις δίκιο.

Όταν είδα Charlotte και κατάλαβα πως είναι υπαρκτή ομάδα φέτος, δε μου έκανε εντύπωση ο Kidd-Gilchrist. Πρέπει να ξαναδώ.

Ο Gasol είναι φρικτός φέτος, αλλά δεν ξέρω πως μπορείς να αντικαταστήσεις 7-footer. Εκτός αν το κάνεις για χάρη του D' Antoni οπότε αυτοί που προτείνονται θα το βολέψουν καλύτερα.

[MJBulls23]

Good lord!! :wacko:

 

http://www.youtube.com/watch?v=x-MW5tkTWtQ

 

ελληνικαγηκληςδξκηλκεκλξηε

[nzeppos]

Θα ήταν ιδρωμένη η μπάλα, που έλεγε κάποτε κι ο Συρίγος...

[ondine]

Έβλεπα την περασμένη σεζόν ένα αγώνα τον οποίο σχολίαζαν οι Miller και Kerr και γινόταν hack στο Reggie Evans αν θυμάμαι καλά. Ο τρίτος σχολιαστής είπε πόσο άσχημη τακτική είναι αυτό αλλά οι δύο πρώην παίχτες θυμήθηκαν πόσες ώρες αφιέρωναν για να έχουν τα καλά τους ποσοστά στις βολές. Δεν ξέρω αν είναι κάποιο θέμα ανατομίας και οι ψηλοί χάνουν βολές. Πρόσφατα άκουσα πως πρέπει να βάζουν στα highlight τις clutch βολές όπως κάνουν και με τα FG. Έχουν ξεχαστείι τα fundamentals...

[MJBulls23]

Έβλεπα την περασμένη σεζόν ένα αγώνα τον οποίο σχολίαζαν οι Miller και Kerr και γινόταν hack στο Reggie Evans αν θυμάμαι καλά. Ο τρίτος σχολιαστής είπε πόσο άσχημη τακτική είναι αυτό αλλά οι δύο πρώην παίχτες θυμήθηκαν πόσες ώρες αφιέρωναν για να έχουν τα καλά τους ποσοστά στις βολές. Δεν ξέρω αν είναι κάποιο θέμα ανατομίας και οι ψηλοί χάνουν βολές.

3 λογοι.

Πρωτον εχει βρεθει οτι οσο μεγαλυτερος ειναι ο λογος χρονου ανοδικης τροχιας προς χρονο καθοδικης τροχιας(εως οτου η μπαλα φτασει τη στεφανη στην καθοδο της) το σουτ εχει πολυ περισσοτερες πιθανοτητες να ειναι ευστοχο.

2ον επισης ισχυει οτι οσο μεγαλυτερη η γωνια του σουτ/της τροχιας της μπαλας αρχικα, στην βολη(η γωνια περιπου που σχηματιζουν τα χερια μας με το (κατακορυφο)σωμα μας κατα την ριψη της μπαλας) το σουτ εχει παλι πολυ περισσοτερες πιθανοτητες να ειναι ευστοχο.

3ον οσο μικροτεη αποσταση εχει ο αγκωνας ενος παικτη απο τον ωμο του επισης το σουτ εχει πολυ περισσοτερες πιθανοτητες να ειναι ευστοχο.

 

Το 1ο και 2ο μας λενε ΠΡΑΚΤΙΚΑ τι? Οτι απο οσο πιο ψηλα κοιταμε την μπασκετα τοσο δυσκολοτερα μπορουμε να σουταρουμε. Για αυτο και δεν ειναι τυχαιο που πολυ μικρα παιδια και κοντα ειναι συγκριτικα ΠΑΡΑ πολυ ευστοχα! Γιατι μπορουν να δωσουν καμπυλη με ευνοικοτερη τροχια και προυποθεσεις. Σκεψου το ως εξης: Εστω απο το σημειο των βολων. Να κοιτας την μπασκετα απο σχετικα χαμηλα η πρωτη θεση, ενω η δευτερη να ερθεις λιγο κατω απο το υψος της και να αναγκαστεις να την πεταξεις σχεδον οριζοντια. Η 2η περιπτωση ειναι πολυ πιο δυσκολη!! Βεβαια ολα αυτα εχουν να κανουν με κρισιμες τιμες γωνιων που δινουν τα μεγιστα/καλυτερα αποτελεσματα κλπ, κλπ. Τα γραφει ολα ενα βιβλιο που ειχα διαβασει κατι με physics of basketball ή physics of sports ή κατι τετοιο.

[nzeppos]

Πολύ ενδιαφέρον ακούγεται. Ευχαρίστως θα το διάβαζα, μήπως θυμάσαι τον ακριβή τίτλο του; Μπας κι είναι αυτό;

 

Το πόρισμα βέβαια φαίνεται φυσιολογικό, αφού και διαισθητικά να το πάρεις, τα σουτ με καμπύλη έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες ευστοχίας. Άλλο όμως το διαισθητικό και άλλο να το έχουν αποδείξει με νούμερα. Φυσικά πάντα υπάρχουν οι εξαιρέσεις, καθώς αν κάποιος μάθει από μικρός τα βασικά και κάνει αρκετή εξάσκηση, μπορεί να έχει τεράστια ευστοχία ανεξαρτήτως ύψους (από Bird μέχρι Nowitzki, για να πιάσουμε τις extreme περιπτώσεις, αλλά ακόμα κι ο Yao Ming είχε 83% FT καριέρας).

 

Αν βέβαια μιλάμε για τον κλασικό βλάκα ψηλό ("βλάκας" με όλη την έννοια του στερεότυπου και της λέξης), δεν υπάρχει ελπίδα όση προπόνηση και να γίνει...

 

edit: τελικά κατάφερα να βρω το PDF στο emule (που είχα πολλά χρόνια να χρησιμοποιήσω), ενδιαφέρον φαίνεται...

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2012 από nzeppos

[Chrisxxx]

Περα απο την καμπυλη και τα υπολοιπα που λεει ο MJ μεγάλο ρόλο παιζει και η προπονηση όπως και η ψυχολογία ή καλύτερα η ψυχραιμία. Ενας κοντος σουταρει πολύ περισσότερο απο οτι ένας ψηλός απο μακρυα, αρα αν ο Πετροβιτς ας πουμε εκανε καθε μέρα 1000 ευστοχα μακρυνα σουτ απο μακρυα για να βελτιωθεί είναι λογικό να ειχε 90% στις βολες, ο Χαουαρντ ας πουμε αμφιβάλω αν κανει πανω απο 5 σοβαρα σουτ τη μέρα, αρα ειναι λογικό να μην εχει μηχανικη στο σουτ αλλά και την ψυχολογία ότι θα βάλει το σουτ. Αν παμε τωρα στην αντιληψη, την ψυχραιμία και την ψυχολογια θα δουμε οτι ενας κοντος καλειται παρα πολλές φορες μεσα στη χρονια να βγάλει ενα συστημα ενω πιεζει ο χρονος και τον βαραινει το αγχος, καλείται επίσης να παιξει και να παρει σωστες επιλογές όταν τον πιεζουν 1 και 2 παιχτες, να διαχειριστεί τα 24" σωστά, να μοιράσει σωστά το παιχνίδι, να κραταει τη μπαλα στα χέρια του και να ειναι ο καθοδηγητης και πολλές φορές ο ηγέτης της ομάδας, να "μιλαει" στη μπαλα αν θελετε, αντιθετα ενας ψηλός πολλές φορές νιώθει αβολα με τη μπαλα στα χέρια, δεν ειναι δουλειά του να την κραταει πολύ ώρα, δεν διαχειριζεται συχνά καταστασεις που απαιτουν ιδιαιτερη πιεση αρα ειναι λιγοτερο εξοικειωμένος σε καταστάσεις πιεσης, χειρισμού της μπαλας κλπ πράγμα που παίζει καποιο ρόλο, εστω και μικρό και σε καποια σουτ όπως οι βολες.

Αν πρέπει να χωρισουμε αυτους με καλά ποσοστα στις βολές και αυτους με κακα ποσοστα θα τους χωριζα σε 2 κατηγορίες αναλογα το ποσο καλά σουταρουν γενικά και όχι ανάλογα το υψος τους, θα δουμε κοντους με πολυ καλα ποσοστα, ψηλους, ηγετες, με καλό σουτ και καλή επαφη με το καλαθι Νοβιτσκι, Γκασολ, Σκολα, Πετζα να εχουν εξισου καλά ποσοστά με τους κοντους αν οχι καλύτερα πολλες φορές, επίσης θα δουμε και κοντους με κακη μηχανικη στο σουτ οπως ο Καλαθης να εχουν ασχημα ποσοστά.

Μεγάλο ρολο φυσικά παιζει και η ψυχολογια, δεν υπάρχει αλλωστε τελειότερο παράδειγμα απο τον μεγάλο Ζαρκο Πασπαλι, αν δειτε τα στατιστικά του στις βολες (που δυστυχως αυτη τη στιγμή δεν μπορω να τα βρω) έχει ενα μ.ο. καριερας καπου 85-90% και μετα τον τελικό του Τελ Αβιβ πέφτει στο 60-65%, εδω εχουν ενα ωραιο αφιερωμα http://3-ponto.blogspot.gr/2012/10/blog-post_24.html . Αρα μπορουμε να πουμε οτι και η ψυχολογία παιζει τεράστιο ρόλο στην εκτελεση των βολων.

[MJBulls23]

Πολύ ενδιαφέρον ακούγεται. Ευχαρίστως θα το διάβαζα, μήπως θυμάσαι τον ακριβή τίτλο του; Μπας κι είναι αυτό;

 

Το πόρισμα βέβαια φαίνεται φυσιολογικό, αφού και διαισθητικά να το πάρεις, τα σουτ με καμπύλη έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες ευστοχίας. Άλλο όμως το διαισθητικό και άλλο να το έχουν αποδείξει με νούμερα. Φυσικά πάντα υπάρχουν οι εξαιρέσεις, καθώς αν κάποιος μάθει από μικρός τα βασικά και κάνει αρκετή εξάσκηση, μπορεί να έχει τεράστια ευστοχία ανεξαρτήτως ύψους (από Bird μέχρι Nowitzki, για να πιάσουμε τις extreme περιπτώσεις, αλλά ακόμα κι ο Yao Ming είχε 83% FT καριέρας).

 

Αν βέβαια μιλάμε για τον κλασικό βλάκα ψηλό ("βλάκας" με όλη την έννοια του στερεότυπου και της λέξης), δεν υπάρχει ελπίδα όση προπόνηση και να γίνει...

 

edit: τελικά κατάφερα να βρω το PDF στο emule (που είχα πολλά χρόνια να χρησιμοποιήσω), ενδιαφέρον φαίνεται...

Emule? Παρανομιες?? Ντροπη....

Ναι το κοιταξα και εγω αυτο χθες καθως και ενα αλλο (~science of sports) αλλά οχι δεν ειχε αυτο που θυμομουν ουτε αυτο ουτε το δευτερο που αναφερω. Τελικα αυτο που λεω θυμηθηκα οτι προερχεται απο τα πρακτικα συνεδριου για την επιστημη και την ασφαλεια των σπορ. Το εχω σε ενα rar θυμαμαι μαζι με άλλα 12 παρομοιου περιεχομενου αρχεια. Καπου το εχω καταχωνιασει. Οταν το βρω θα ελεγξω αν το περιεχομενο του ειναι νομομο να δωθει και αν ειναι καλως και θα το δωσω προς downloading. Θυμαμαι οτι ειχα βαλει μερικα θαυμαστικα στο αρχειο(ετσι κανω οταν μου αρεσει πολυ ενα αρχειο) γιατι ηταν φοβερα ενδιαφεροντα τα αρθρα. Θα σκασω αν δεν το βρω. Με εβαλες σε μπελαδες....

 

Ο Γιαο Μινγκ ηταν φαινομενο για το υψος του στις βολες και αυτο προφανως δειχνει οτι με προπονηση αλλά και εαν "το εχεις" τοτε μπορεις να ξεφυγεις απο τους γενικους κανονες και να εισαι η εξαιρεση.

 

Μεγάλο ρολο φυσικά παιζει και η ψυχολογια, δεν υπάρχει αλλωστε τελειότερο παράδειγμα απο τον μεγάλο Ζαρκο Πασπαλι, αν δειτε τα στατιστικά του στις βολες (που δυστυχως αυτη τη στιγμή δεν μπορω να τα βρω) έχει ενα μ.ο. καριερας καπου 85-90% και μετα τον τελικό του Τελ Αβιβ πέφτει στο 60-65%, εδω εχουν ενα ωραιο αφιερωμα http://3-ponto.blogs...og-post_24.html . Αρα μπορουμε να πουμε οτι και η ψυχολογία παιζει τεράστιο ρόλο στην εκτελεση των βολων.

Αυτο με τον Πασπαλι ποτέ δεν μπορεσα να το καταλαβω. Ουτε ο ιδιος μαλλον. Ενω ηταν ενας εξοχος σουτερ ελευθερων βολων, μετα απο καποιο σημειο εγινε ΚΑΚΟΣ! Δεν νομιζω οτι ητνα θεμα ψυχολογιας. Σε τοσα παιχνιδια δηλαδη μετα ειχε χάλια ψυχολογια? Δεν ξερω. Ισως ηταν και αυτο. Πολυ περιεργο πραγμα παντως.

 

Καλο το αρθρο αν και υπερβολικο σε μερικα σημεια αλλά σε ενα πραγμα εχει δικιο και ειναι και το σημαντικο: Το μυαλο του Πασπαλι. Λειτουργουσε σε εναν απιστευτα μεγαλο αριθμο στροφων! Φοβερη μπασκετικη παιδεια αλλά και γενικα! Ηταν ενας αθλητης που ηταν ενα βημα μπροστα απο σχεδον καθε αντιπαλο. Δεν μπορουσες να τον μαρκαρεις κυριολεκτικα. Και με τον περιεργο τροπο που σουταρε δεν μπορουσες να τον μαρκαρεις με τιποτα.

[nzeppos]

Για το Ζάρκο κι εγώ θα συμφωνήσω ότι η κακή ψυχολογία ήταν το αποτέλεσμα και όχι το αίτιο. Πολλά έχουν γραφτεί και ειπωθεί (πχ. βάρη κι ενδυνάμωση για να πάει στο NBA, εγχείριση στο χέρι κλπ) αλλά τίποτα δεν έχει επιβεβαιωθεί.

 

Είναι πραγματικά απορίας άξιο πώς ένας παίκτης που έκανε ρεκόρ στην Α1 με 23/23 βολές (ή κάτι τέτοιο, νομίζω ήταν ο εντός αγώνας εναντίον του Άρη) κατάντησε μέσα σε ένα χρόνο να μην μπορεί να βάλει τίποτα. Δεν μπορώ να σκεφτώ κάποια παρόμοια περίπτωση στο ΝΒΑ. Πάντως αν είχε βάλει εκείνες τις βολές στο Τελ Αβίβ (ή είχε χάσει το τρίποντο ο Κορνήλιος) ίσως να μην τον αναφέραμε τόσο συχνά σε τέτοιες συζητήσεις...

 

Αυτό που σίγουρα απομένει είναι πως το ύψος παίζει ρόλο στο σουτ και ότι οι ψηλοί σουτέρ είναι απλώς η εξαίρεση (ακόμα και στη σύγχρονη εποχή που το μακρινό σουτ επιβάλλεται όχι μόνο στα τεσσάρια, αλλά και στα πεντάρια).

 

Περιμένω τα πρακτικά των συνεδρίων αν και όταν τα βρεις

[Chrisxxx]

To θυμαμαι εκεινο το παιχνιδι, δεν τις εχανε με τιποτα Το 92-93 ηταν γιατι ειχαμε Beeroy