NBA Topic

[~mxls~]

 

Έχω την εντύπωση πως ο Wade έχει κουραστεί στα playoffs. Ειδικά με τους Pacers.

 

Ναι δυστυχώς. Υποτίθεται όμως ότι θα έπαιζε περισσότερα μιν. στην ρέγκιουλαρ σίζον ο Λεμπρον, για να'ναι φρεσκος ο Γουέιντ στα π.ο.

Μέχρι σε κάποιο βαθμό αυτό έχει επιτευχθει για το Μαϊάμι (θα μπορούσε να χάνει και ματς ο DW μην ξεχνιόμαστε), αλλα φαίνεται να μην αντέχει.

 

Επιστροφή σε αυτο που υπήρξε κάποτε δεν υπάρχει, αλλα δεν είναι αυτο το ζητούμενο για τους Χιτ. Το πρόβλημα είναι κυρίως αμυντικό.

Στα πρώτα 2 ματς, και παρα την ήττα στην έναρξη των τελικών, ωθούσαν τους Σπερς σε πολλα λάθη.

 

Αν θέλουν να έχουν ελπίδες και να πετύχουν το απίθανο, και ειδικά απέναντι σε ομάδα με τέτοια χημεία, η μόνη λύση βρίσκεται στην άμυνα.

 

 

 

MVP τελικών έως τωρα ο Λέοναρντ. Δεν νομίζω να υπήρχε έστω ένας που να το'χε προβλέψει.

[whodatinsomniaK]

Αυτός που μου έχει κάνει εντύπωση μέχρι στιγμής ειναι ο Τζινόμπιλι. Βλέπεις το παιχνίδι κι αναρωτιέσαι γιατί παίζει με αυτά που κάνει ή καλύτερα, με αυτά που δεν κάνει πια. Μετά ρίχνεις μια ματιά στην στατιστική το +/- και ειναι στο +22 όταν ο Leonard έχει +11...

[patrickdrd]

Νομιζεις. Δεν ξερεις τι φοβερες επιπτωσεις μπορει να επιφερει ενα ριπορτ....

 

1) ναι ε; α, εμενα μου ειπαν, νταξει μωρε, δεν εγινε κ τπτ κ κατι τετοια, τεσπα

 

2) ακομα κ ως προς την εξελιξη της σειρας να εννοουσες οπως λες, μια χαρα ηταν κ η εξελιξη, προηγηθηκε ο ενας, ισοφαρισε ο αλλος, τι αλλο ηθελες δλδ; κ τωρα κανονικα στο 2-2 επρεπε να ειμασταν αν δεν το παιζαν μπος κ γουεϊντ

[Basilisc]

Βασικά αν έβαζαν τις 4 βολές Παρκερ και Ντάνκαν παίζει να ασχολούμασταν πια μόνο με Μουντιάλ.

[Anubis13]

Βασικα με εχετε απογοητευσει...Ουτε ενα gif-ακι απο τα χθεσινα plays..Ντροπη!

[nzeppos]

Το είδα κι εγώ πριν λίγη ώρα. Δεν νομίζω πως έχουμε πολλά πράγματα να πούμε, εκτός του ότι τα τελευταία 2 παιχνίδια θα μείνουν στην ιστορία ως τον τρόπο που πρέπει να παίζεται το μπάσκετ.

 

Νομιζεις. Δεν ξερεις τι φοβερες επιπτωσεις μπορει να επιφερει ενα ριπορτ....

 

Καλά, στο insomnia ο μόνος τρόπος για να πιάσει τόπο ένα report είναι:

 

α) να απειλήσεις τον άλλο ότι πας τώρα σπίτι του για να τον σαπίσεις στο ξύλο

β) να βρίσεις την Apple (ή τον Τζομπς)

 

(το δεύτερο είναι πιθανότερο)

 

Βασικά αν έβαζαν τις 4 βολές Παρκερ και Ντάνκαν παίζει να ασχολούμασταν πια μόνο με Μουντιάλ.

 

Σάμπως και το Μουντιάλ είναι καλύτερο. Είδαμε χθες τα έκτροπα του (υποτίθεται) καλύτερου διαιτητή της Ασίας, αυτά που έγιναν σήμερα με το Μεξικό, το μούφα πέναλτι της Ισπανίας και το φοβερό blowout στη συνέχεια.

 

 

Ναι δυστυχώς. Υποτίθεται όμως ότι θα έπαιζε περισσότερα μιν. στην ρέγκιουλαρ σίζον ο Λεμπρον, για να'ναι φρεσκος ο Γουέιντ στα π.ο.

Μέχρι σε κάποιο βαθμό αυτό έχει επιτευχθει για το Μαϊάμι (θα μπορούσε να χάνει και ματς ο DW μην ξεχνιόμαστε), αλλα φαίνεται να μην αντέχει.

 

Ο Wade δεν είχε πάει άσχημα στα playoff μέχρι στιγμής ενώ στην κανονική περίοδο είχε ανεβάσει αρκετά τα ποσοστά στα FG (σκοράροντας όμως λιγότερο). Προσωπικά περίμενα να παίξει ακόμα καλύτερα σε σχέση με πέρσι, αφού είναι και σε καλύτερη κατάσταση από θέμα υγείας. Αυτό που μου κάνει περισσότερο εντύπωση, είναι πως ο τύπος φαίνεται να κινείται χωρίς σκοπό και είναι εντελώς αποκομμένος από την υπόλοιπη ομάδα και τα (εχμ) συστήματά της. Ακόμα και οι επιθέσεις που παίρνει είναι σχεδόν πάντα isolation (βλ. εκτός συστήματος) ενώ για το περιφερειακό σουτ τα είπατε ήδη. Εδώ φαίνεται ότι ο Σπόλστρα μπορεί να πήγε 4 σερί τελικούς αλλά έχει ακόμα πράγματα να μάθει.

 

Αν και πιστεύω πως οι Λεπροί μπορούν να πάρουν το διπλό μέσα στο Σαν Αντόνιο, δεν βλέπω πως θα καταφέρουν να κάνουν 3 συνεχόμενες νίκες. Κυρίως στην ψυχολογική κατάσταση που φαίνονται να βρίσκονται μετά από δύο καθαρές συντριβές μέσα στην έδρα τους.

 

Ο Λεπρός κάνει ό,τι μπορεί αλλά προφανώς δεν αρκεί. Με αντίπαλο οποιαδήποτε άλλη ομάδα, ίσως να είχε πρωτοφανείς μέσους όρους για τελικούς (αφού τεχνικά/πνευματικά είναι ακόμα καλύτερος σε σχέση με τον παίκτη του 2007). Αλλά εναντίον αυτών των Σπερς εγώ πολύ αμφιβάλω ακόμα και για το τι θα μπορούσε να κάνει ο Τζορντανέλης (εννοείται μόνος του, όχι συνολικά η ομάδα του).

 

Προσωπικά θα έδινα το MVP στον Τίμι, καθαρά τιμής ένεκεν. Αλλά είμαι βέβαιος πως ο ίδιος θα το έδινε από μόνος του πρώτα στον Λεόναρντ και μετά στην υπόλοιπη ομάδα.

ps; πάμε για κανα gif, να τι γίνεται όταν μας πιάνει κόψιμο...

 

 

pps: Θαυμάστε με πόση σιγουριά, ηρεμία και ακρίβεια γυρίζουν την μπάλα και εκτελούν ένα σύστημα που το έχουν κάνει πάμπολλες φορές στα playoff. Και πόσο ζαβλακωμένη είναι η άμυνα του Μαϊάμι...

 

 

ppps: ο Μπλατ οδεύει προς ΝΒΑ μάλλον. Όχι όμως σε άχαρο ρόλο σαν αυτό του Μεσίνα, αλλά για πρώτος βοηθός με βραχυπρόθεσμη προοπτική να γίνει head coach. Για να το δούμε κι αυτό...

[Chrisxxx]

Ο Ντιο ειναι ο mvp ή θα διεκδικουσε mvp αν του το επετρεπε το συστημα του ΝΒΑ. Αντιλαμβάνεστε ότι οι Σπερς σηκώνουν κανατι με Ντιο σχεδον mvp ε; Ντιο.

[Anubis13]

Με νουμερα κοντα στο td χθες να σημειωσω

[Chrisxxx]

Δεν ειναι μονο τα νουμερα, αν θυμαμαι καλά στο +- σε 3 από τα 4 παιχνίδια ήταν ο καλύτερος των Σπερς. Εκανε και μεγάλο 6ο παιχνίδι με την okc.

[PostHelper]

Αλλά εναντίον αυτών των Σπερς εγώ πολύ αμφιβάλω ακόμα για το τι θα μπορούσε να κάνει ο Τζορντανέλης (εννοείται μόνος του, όχι συνολικά η ομάδα του).

 

Οι Πιστονς των 88-92 ηταν ΠΟΛΥ καλυτερη ομαδα και ΠΟΥΛ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ καλυτεροι αμυντικα απο τους τωρινους Σπερς.

Το ιδιο και οι Νικς των 91,92,93 στην αμυνα μόνο βεβαια.

Και φυσικα οι Σιατλ του 96.

Το ιδιο και οι Μαιαμι των 96 και 97.

 

Και ομως τους εβαζε 50ρες και 40ρες και μονο 2 σειρες τελειωσε με κατω απο 32 ποντους μεσο ορο στα πλειοφ(27.5 με Σιατλ και 28.5 με Πιστονς πριν το 1990 μια χρονια αν δεν κανω λαθος).

 

Ο Τζορνταν καμια σχεση δεν εχει επιθετικα με Λεμπρον. Ο Τζορνταν ηταν η απολυτη επιθετικη καλαθομηχανη. Ειχε 30000 τροπους να σκοραρει καμια σχεση με Λεμπρον που ειναι ΑΠΕΙΡΩΣ πιο μονοδιαστατος επιθετικα.

[nzeppos]

Δεν ειναι μονο τα νουμερα, αν θυμαμαι καλά στο +- σε 3 από τα 4 παιχνίδια ήταν ο καλύτερος των Σπερς. Εκανε και μεγάλο 6ο παιχνίδι με την okc.

 

Ναι αυτό το είπαν και στη μετάδοση, πως έχει το καλύτερο +- από όλους. Και φυσικά δεν κουράζονται να λένε για την πάσα του, την οξυδέρκειά του κλπ. Για MVP δεν ξέρω, πάντως σίγουρα ο τύπος είναι υπερχρήσιμο εργαλείο και δείχνει τι μπορεί να πετύχει ένας άχαρος ευρωπαίος παίκτης στο ΝΒΑ αν δουλευτεί κατάλληλα (και φυσικά έχει κι ο ίδιος όρεξη για δουλειά).

 

Και μετά βλέπω τους δικούς μας που έχουν τους Γάλλους για πελάτες και με πιάνει μια θλίψη. Παίκτες όπως ο Φώτσης, ο Πρίντεζης, ο Παπανικολάου, ακόμα και ο... Οικονόμου (και πόσοι άλλοι) θα μπορούσαν θεωρητικά να γίνουν καλύτεροι του Ντιαό. Αλλά βλέπετε η επιθυμία για βιταμίνη Εφ* είναι ακατανίκητη...

 

 

Οι Πιστονς των 88-92 ηταν ΠΟΛΥ καλυτερη ομαδα και ΠΟΥΛ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ καλυτεροι αμυντικα απο τους τωρινους Σπερς.

Το ιδιο και οι Νικς των 91,92,93 στην αμυνα μόνο βεβαια.

Και φυσικα οι Σιατλ του 96.

Το ιδιο και οι Μαιαμι των 96 και 97.

 

Και ομως τους εβαζε 50ρες και 40ρες και μονο 2 σειρες τελειωσε με κατω απο 32 ποντους μεσο ορο στα πλειοφ(27.5 με Σιατλ και 28.5 με Πιστονς πριν το 1990 μια χρονια αν δεν κανω λαθος).

 

Ο Τζορνταν καμια σχεση δεν εχει επιθετικα με Λεμπρον. Ο Τζορνταν ηταν η αποολυτη επιθετικη καλαθομηχανη. Ειχες 30000 τροπους να σκοραρει καμια σχεση με Λεμπρον που ειναι ΑΠΕΙΡΩΣ πιο μονοδιαστατος επιθετικα.

 

Σωστές ή λάθος, είναι γνωστές οι απόψεις μου για τον Τζορντανέλη, οπότε δεν έχει νόημα να το συνεχίσουμε αφού δεν υπάρχει περίπτωση να συμφωνήσουμε (πάντως για να μην υπάρχει παρεξήγηση σε καμία περίπτωση δεν λέω ότι ο Λεπρός είναι συνολικά καλύτερος παίκτης του Τζορντανέλη).

 

Να πω μόνο πως οι τότε Πίστονς ήταν σίγουρα καλύτεροι στο ξύλο και τον ψυχολογικό πόλεμο (εκμεταλλευόμενοι στο έπακρο και τους χαλαρότερους κανονισμούς της εποχής, οι οποίοι ευτυχώς που άλλαξαν διαφορετικά θα είχαν καταστρέψει το άθλημα), αλλά όπως και να το κάνουμε στα 20+ χρόνια που έχουν περάσει οι τακτικές στην άμυνα έχουν βελτιωθεί. Δεν μπορώ να δεχθώ ότι ομάδες του '80 ή του '90 έπαιζαν συνολικά καλύτερη άμυνα/επίθεση από τους σύγχρονους πρωταθλητές (αν και σίγουρα υπάρχουν εξαιρέσεις όπως οι Celtics του '86, οι Lakers του '87, οι Bulls του '93 κλπ). Είναι καθαρά συνέπεια της εξέλιξης του αθλήματος και αυτά τα λέει ένας μέγας ρετρόφιλος, που προτιμάει να δει έναν αγώνα του '88 παρά ένα φετινό ματς.

 

* για το Φραπέ λέω

[~mxls~]

Και όπως πάντα καμια αναφορα στο πόσο σπουδαίος αμυντικος υπήρξε ο Τζόρνταν.

[nzeppos]

Δε λέω, καλός ήτανε αλλά σαν το Σάκη Τζαλαλή όχι!

[PostHelper]

Να πω μόνο πως οι τότε Πίστονς ήταν σίγουρα καλύτεροι στο ξύλο και τον ψυχολογικό πόλεμο (εκμεταλλευόμενοι στο έπακρο και τους χαλαρότερους κανονισμούς της εποχής, οι οποίοι ευτυχώς που άλλαξαν διαφορετικά θα είχαν καταστρέψει το άθλημα), αλλά όπως και να το κάνουμε στα 20+ χρόνια που έχουν περάσει οι τακτικές στην άμυνα έχουν βελτιωθεί. Δεν μπορώ να δεχθώ ότι ομάδες του '80 ή του '90 έπαιζαν συνολικά καλύτερη άμυνα/επίθεση από τους σύγχρονους πρωταθλητές (αν και σίγουρα υπάρχουν εξαιρέσεις όπως οι Celtics του '86, οι Lakers του '87, οι Bulls του '93 κλπ).

 

Διαφωνω για τις αμυνες. Οι αμυνες χειροτερεψαν πολυ τωρα.

Οι περιφερειακες αμυνες πλεον ειναι πολυ καλυτερες αλλά η αμυνα μεσα στο "ζωγραφιστο" ειναι πολυ πολυ χειροτερες. Τωρα σε συγκριση με τα 80ς και 90ς υπαρχει εισιτηριο ελευθερας προσβασης στις διεισδυσεις στην ρακετα. Δεν υπαρχουν βεβαια πλεον και οι σεντερ φοβητρο που υπηρχαν παλιοτερα, που καθε ομαδα ειχε και απο 1-2, οχι αναγκαστικα καλους στην επιθεση οι περισσοτεροι, αλλά που δινανε αφθονο ξυλο σε οποιον τολμουσε να διεισδυσει στην ρακετα τους.

Τωρα αυτοι θα ηταν αχρηστοι επειδη δεν θα μπορουσαν να καλυψουν το σουτακι μεσης αποστασης που εχουν ολοι οι ψηλοι. αν και θα ηταν χρησιμοι εναντιον παικτων οπως ο Γουειντ, ο Λεμπρον, ο Παρκερ κλπ που βασιζονται πιο πολυ στην διεισδυση παρα στο σουτ.

 

Τελοσπαντων μια που πιασαμε αυτο το θεμα ανανεωσα και τα στατιστικα μου για τους 4 μεγαλους γκαρντ της εποχης μας.

Βγαινουν αρκετα συμπερασματα φυσικα:

 

Τζορνταν, Λεμπρον, Κομπι, Ντουραντ:

(το καταραμενο το ινσομνια το μικραινει και πρεπει να πατησει κανείς πανω για να το δει σε κανονικη αναλυση)

 

Συνολικα οι "30" κορυφαιοι σκορερ σε ποντους ανα αγωνα σε κανονικη διαρκεια και πλειοφ+τελικους(το post season εχει μεσα και τους τελικους):

 

•Οπως παντα κολλαω στο μαγικο, ανυπερβλητο, συγκλονισιτκο(λιγο απο Χατζηγεωργιου δεν βλαπτει) 0.81 και 0.80 του Τζορνταν ποντοι ανα λεπτο συμμετοχης που ειναι απο τα πιο απιστευτα στατιστικα! Για ολους τους κορυφαιους το 0.65 εως 0.69 ειναι το συνηθες, ενω ειναι ελαχιστα μικρη η παρεα των 0.70 εως 0.75. Ο Τζορνταν ειναι ο μοναδικος που σπαει τα κοντερ με το κυριολεκτικα εξωπραγματικο 0.81(επεσε στο 0.79 μετα και τις 2 χρονιες με τους πρωτευουσιανους)!! Δειχνει ποσο τεραστιο επιθετικο χαρισμα ειχε.

Μόνο ο Ντουραντ ειναι στην +0.70 κατηγορια αλλά στα πλειοφ και εκεινου πεφτει.

 

•Αλλο εκπληκτικο ειναι φυσικα οι 33.5 μεσος όρος ποντων του Τζορνταν στα πλειοφ! Ο μοναδικος παικτης στην ιστορια πανω απο 30 ποντους μεσο όρο στα πλειοφ!! Και οχι μισο ποντο μεσο όρο παραπανω αλλά +3.5!!

 

•Εντυπωσιακοτατο επισης το 37.1% ευστοχια στα τριποντα του Ντουραντ για τετοιο παικτη που παιρνει πολλες προσπαθειες γενικα για την ομαδα του!! Το οποιο ομως στα πλειοφ πεφτει κατακορυφα στο 34.1%, λογικο αν σκεφτουμε οτι στα πλειοφ αυξανει η δυσκολια και οτι ακομα ο Ντουραντ δεν εχει παιξει τοσα πολλα παιχνιδια πλειοφ οσα οι αλλοι και το ποσοστο του δεν εχει σταθεροποιηθει ακομα.

 

•Εντυπωση φυσικα κανουν(οχι οτι δεν το ξεραμε φυσικα απλως ειναι η επιβεβαιωση διπλα στα στατιστικα των αλλων "τοπ τοπ"), και δειχνουν ποσο πολυδιαστατος παικτης ειναι ο Λεμπρον, τα στατιστικα του στις ασιστ, στα ριμπαουντ και στα κλεψιματα. Οχι οτι του Τζορνταν πανε πισω φυσικα!

Παρολο που ο Τζορνταν περιεργως(νομιζα οτι ο Λεμπρον θα εχει 0.2-0.3 παραπανω) εχει περισσοτερα κοψιματα!

 

•Ενα ακομη φοβερο για τον Λεμπρον ειναι οτι εχει στα 2ποντα 53.3% ποσοστα ευστοχιας, εξαιρετικα φυσικα για τετοιον παικτη που η ομαδα βασιζεται πανω του και παιρνει πολλες προσπαθειες.

 

•Εντυπωση βεβαια προκαλει και ο (πλεον βεβαια τα τελευταια 3 χρονια εχει διωξει αυτη την συζητηση για αυτον αφου εκανε αλματα μπροστα) μη σουτερ Λεμπρον, οπου στα τριποντα εχει ποσοστο 34% σε αντιθεση με τον σουτερ Κομπι που εχει 33.4%!! Ενω η διαφορά στις προσπαθειες ειναι συγκρισιμη και ιδιας ταξης(δεν ισχυει δηλαδη οτι ο Λεμπρον σουταρει λιγα τριποντα).

Παραδοξο λοιπον? Μπορουμε να λεμε τον Λεμπρον καλυτερο σουτερ (3ων ποντων) απο τον Κομπι?

 Η απαντηση ειναι οχι φυσικα, επειδη 1ον ο Κομπι επαιρνε ΠΟΛΛΑ βεβιασμενα και τραβηγμενα απο τα μαλλια σουτ που αλλοιωνουν την πραγματικη ικανοτητα του στο σουτ σε σχεση με τον Λεμπρον. Στα νορμαλ σουτ δηλαδη, ηταν πολυ πιο ευστοχος καθως και 2ον ειχε αυτο που εχουν οι σουτερ, "να παρει φωτια το χερι του" να πιασει ρυθμο στο σουτ και να βαζει 5-6 συνεχομενα απο μακρυα, απο δυσκολες θεσεις και απο παντου, κατι που δεν το εχει ο Λεμπρον.

 

•Κακη εντυπωση συνεχιζει να προκαλει το τραγικο, για τετοιον παικτη και επιπεδο, 74.8% ποσοστο ευστοχιας στις βολες του Λεμπρον.

Ενας Λεμπρον που στην καριερα του στο ΝΒΑ(κανονικη διαρκεια+πλειοφ) εκτελει 8.7 βολες ανα αγωνα, ο Κομπι εκτελει 7.6 ανα αγωνα, ο Τζορνταν εκτελουσε 8.4 ανα αγωνα ενω ο Ντουραντ 8.5 βολες ανα αγωνα.

 

•Ξεχωριζει βεβαια και το 41.0 ποντοι μεσος όρος, επιδοση ρεκορ του Τζορνταν σε τελικους ΝΒΑ(του 1993).

 

•Αξιοσημειωτη ειναι και η πτωση στο ποσοστο των βολων του Ντουραντ στα πλειοφ σε σχεση με την κανονικη διαρκεια. Οπου συνολικα εχει το πολυ εντυπωσιακο 87.6 % στις βολες, στην κανονικη διαρκεια εχει το εντυπωσιακοτατο 88.2% και στα πλειοφ πεφτει στο 83.9%. Προφανως λογω της μεγαλυτερης δυσκολιας των αγωνων κουραζεται πιο πολυ αρα χανει και πιο πολλες βολες.

 

Μετα παμε στα στατιστικα ποντων ολων των εποχων:

 

•Οπου φυσικα κυριαρχει ο Τζορνταν και ο Τσαμπερλεν με τους μαγικους 30+ μεσους ορους! Ο Τζορνταν των Μπουλς ειχε μαλιστα 31+(31.48).

 

•Μεσα στους 30 πρωτους σκορερ ολων των εποχων για το ΝΒΑ ολοι ειναι Αμερικανοι εκτός απο εναν, τον μαγικο Γερμανο Νοβιτσκι!! Εντυπωσιακο επιτευγμα διχως αλλο.

 

•Στον μεσο όρο ποντων στα πλειοφ(+τελικους)  ξεχωριζει το ανυπερβλητο 33.45 του Τζορνταν ενω και ο μικρος θαυματουργος Αιβερσον ειναι 2ος και πανω απο το σηματακι και θρυλο του ΝΒΑ Τζερυ Γουεστ!! Βεβαια τα ποσοστα του Αιβερσον ειναι για τα πανηγυρια αφου η καταχρηση σουτ που εκανε ηταν επικη, αλλά διχως αλλο η τεραστια ικανοτητα του στο σκοραρισμα αδιαμφισβητητη!

 

•Εντυπωσιακος και ο Τ-Μακ βεβαια, που αν εξαιρεσουμε τις 2 τελευταιες χρονιες που δεν ηταν ο κανονικος εαυτος του λογω ολων των προβληματων(για αυτο και τον εβαλα ξεχωριστα αφαιρωντας τις 2 χρονιες 2011-12 και 2012-13) και αλλοιωνει τα αποτελεσματα, ειναι ο 5ος καλυτερος σκορερ στην ιστορια του ΝΒΑ στα πλειοφ σε μεσους όρους φυσικα(οχι σε συνολο ποντων φυσικα). Πραγμα ισως και ανελπιστο για μερικους, αν και ενταξει δεν επαιξε και τοσα πολλα ματς στα πλειοφ.

 

•Εντυπωση προκαλει και η "ακριδα" ο Γουεστμπρουκ, που ειναι μεσα σε αυτη την 30αδα.

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2014 από PostHelper

[Basilisc]

Οτι και να λέτε αν υπηρχε Oscar Robertson στην εποχη μας θα ξεχναγαμε Λεπρούς και Τζορντανέληδες.