Προς το περιεχόμενο

Fc Barcelona


Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.

xavi.jpg

 

 

To να βλεπεις τον Τσαβι να κλαιει και να συγχαιρει εναν εναν ολους τους ανθρωπους της ομαδας μαλλον ειναι ενα σημαδι οτι τελικα φευγει.... Περυσι ο Πουγιολ και φετος αυτος. Κριμα ρε γαμωτο.

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-3084833/Xavi-glue-holding-Barcelona-keeps-Luis-Enrique-track-season-Treble.html

 

για σενα και μονο

Φιλικά πάντα 10 στους 1000 ξέρουν κανονισμούς ποδοσφαίρου. Και σε αυτό που σου λέει έχει δίκιο. Βρες και ρώτησε έναν διαιτητή. Ίδια γνώμη με εσένα είχα και εγώ μέχρι που με διόρθωσαν.

ερωτηση:

 

αν ειμαι αμυντικος σχεδον πανω στη γραμμη του τερματος (ας πουμε 1 μετρο απο αυτη) και ο επιθετικος σουταρει με την μπαλλα να πηγαινει καθαρα για γκολ και παρολαυτα εγω πεταχτω με υπερπροσπαθεια να τη διωξω με το κεφαλι αλλα βρισκει παραλληλα στο απλωμενο μου χερι και αλλαζει πορεια τι ειναι??

περιμενω απαντηση (δεν εχω καμια προθεση να τη διωξω με το χερι προσπαθω με το κεφαλι μονο)

Δημοσ.

μαλιστα

οποτε δεν υπαρχει κανονισμος που να λεει 100% ειναι η δεν ειναι

ειναι στη κριση του διαιτητη

 

ελα ομως που εχουν δωθει απειρα τετοια πεναλτι απο διαιτητες ενω φενεται ξεκαθαρα πολλες φορες οτι δεν υπαρχει προθεση

ξερεις ομως γιατι τα σφυριζουν??

 

γιατι η κριση του διαιτητη που λεμε τοση ωρα ειναι οτι η φαση επηρεαζει αμεσα το αποτελεσμα και την εξελιξη του παιχνιδιου (πχ αν κοπει καποιο γκολ) και δε μπορουν να μη το δωσουν

με λιγα λογια δεν εχει παντα ρολο το αν το θελε η οχι

 

το πιο χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι οταν μια ομαδα βγαζει σεντρα και η μπαλλα παει στο απλωμενο χερι του αμυντικου που πηδαει απλα για να κοψει την πορεια της και χωρις να το θελει η μπαλλα βρισκει στο χερι του και δινεται πεναλτι μιας και υπαρχει καθαρα αλλαγη πορειας της μπαλλας

 

εκτος και αν νομιζεις οτι ολοι οι αμυντικοι ειναι χαζοι που εχουν κολλημενα τα χερια

ελα ομως που γινεται πολλες δορες και αυτο

και μη που πεις οτι υπαρχει ποτε περιπτωση καποιος απο αυτους να εχει προθεση να την κοψει με το χερι γιατι απλα δεν ισχυει

 

οποτε φτανουμε σε αυτο που λεω εγω η ουτε οι διαιτητες ξερουν του κανονισμους

Δημοσ.

gas μην κανουμε την ιδια συζητηση, εδω εχει και διαιτητες το φορουμ και μας μαθαινουν μπαλιτσα.

Δημοσ.

Καταλάβετε ότι τα χέρια είναι μέρος του ανθρώπινου σώματος. Τί θα κάνουν οι παίχτες, θα τα κόψουν; Τρέχουν, πηδάνε, πέφτουν κάτω, τα χέρια συμμετέχουν στην κίνηση, δεν μπορούν να είναι συνεχώς κολλημένα στο σώμα και δεν νοείται παράβαση επειδή πάνω στο παιχνίδι η μπάλα βρίσκει το χέρι.

  • Like 3
Δημοσ.

Τα ειχα ξανααναφερει αυτα τοτε που οι οπαδοι τη Ρεαλ προσπαθουσαν να δικαιολογησουν τα πεναλτυ που παιρνανε αλλά μια επαναληψη δεν ειναι κακη:

 

 

Φαουλ απο χερι, ειναι μόνο εαν ο παικτης εχει προθεση να παιξει τη μπαλα με το χερι!

 Δινουμε φαουλ απο χερι μόνο εαν εχει προθεση να παιξει τη μπαλα με το χερι αυτος που το κανει, και πρεπει ο διαιτητης να αναγνωσει την προθεση ή οχι του παικτη, γιατι υπαρχουν και εκει σαφεις οδηγιες και πολλες περιπτωσεις και οδηγιες(πχ δυνατο σουτ/κεφαλια απο μισο μετρο πανω στο χερι του αντιπαλου δεν το θεωρουμε ποτέ προθεση και αρα δεν ειναι ποτέ φαουλ ακομη και αν ειναι μπροστα στην γραμμη του τερματος και εμποδιζει την μπαλα να μπει μεσα! Εξαιρεση οταν ο παικτης εχει τελειως απλωμενα, οριζοντια πχ τα χερια του, οποτε εκει θεωρουμε οτι ειχε προθεση, οτι προνοησε δηλαδη να απλωσει τα χερια του μπας και χτυπησει η μπαλα πανω του. Εκει θεωρεις προθεση ακομα και αν ειναι απο μισο μετρο.).

Ετσι λοιπον:
ΔΕΝ ΜΕΤΡΑΕΙ καθολου ως προς το αν ειναι φαουλ απο χερι, το τυχον πλεονεκτημα που θα αποκομισει ο παικτης ή οχι!
Μόνο η ΠΡΟΘΕΣΗ μετραει, ως προς το εαν ειναι ή οχι φαουλ απο χερι!

Το τονιζουν σε ολους τους κανονισμους! Σε ολα τα σεμιναρια. Σε ολα τα εγγραφα. Παντου! ΠΡΟΘΕΣΗ. Τιποτα αλλο.

 

Δινω και τους επισημους κανονισμους της ΦΙΦΑ(με τους οποιους παιζεται το ποδοσφαιρο και οχι τους δικους μας):

http://www.fifa.com/mm/document/afdeveloping/refereeing/law_12_fouls_misconduct_en_47379.pdf

 

Απο εκει(δικο τους τονισμενο με κιτρινη γραμματοσειρα για εμφαση το deliberate):

htbfifa_zpsd7c56660.png~original

 

 

Το κειμενο μιλαει ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΠΡΟΘΕΣΗ ως συνθηκη για να δωσεις φαουλ απο χερι!
ΔΕΝ μιλαει ΠΟΥΘΕΝΑ για κανενα πλεονεκτημα που θα αποκομισει ο παικτης!

 

Διοτι ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ εαν θα αποκομισει πλεονεκτημα ή οχι ως προς το εαν δωθει ή οχι φαουλ.

 

Το αν θα αποκτησει και τι ειδους πλεονεκτημα εχει σημασια μόνο ενα θα δωθει κιτρινη ή κοκκινη ή καθολου καρτα.

Δημοσ.

ρε παιδια για να μαθω ρωταω μπορει να ειμαι και λαθος

παντως αυτο που λεω μου ακουγεται εντελως λογικο οπως ομως λογικο ειναι και αυτο που λεει ο κιριλεμαν αν και αναλυσα τις περιπτωσεις πο πανω ξεχωριστα οποτε περιμενω απαντηση απο τον basilisc πανω σε αυτα που εγραψα

 

σωστος και ο κιριλεμαν αλλα ειναι λιγο πιο γενικο το σχολιο του ενω υπαρχουν ξεκαθαρα πολλες φασεις που φενεται να μην συμφωνουν παντα ολοι ακομα και διαιτητες

 

 

ρε συ ποστ αυτο που λεω τοση ωρα και δε μου απανταει κανεις ειναι οτι ποτε δεν ξερεις αν εχει προθεση η οχι ο παικτης 100% οποτε διαχωριζονται οι περιπτωσεις

εχω δωσει συγκεκριμενα παραδειγματα ακομα καποιος δε μου εχει απαντηση

 

επαναλαμβανω για 1000 φορα

εχουμε δει τοσες και τοσες φορες να δινεται πεναλτι ενω καθαρα δεν υπαρχει προθεση

αν μου απαντησει καποιος γιατι σταματαω εδω

Δημοσ.

ρε παιδια για να μαθω ρωταω μπορει να ειμαι και λαθος

παντως αυτο που λεω μου ακουγεται εντελως λογικο οπως ομως λογικο ειναι και αυτο που λεει ο κιριλεμαν αν και αναλυσα τις περιπτωσεις πο πανω ξεχωριστα οποτε περιμενω απαντηση απο τον basilisc πανω σε αυτα που εγραψα

 

σωστος και ο κιριλεμαν αλλα ειναι λιγο πιο γενικο το σχολιο του ενω υπαρχουν ξεκαθαρα πολλες φασεις που φενεται να μην συμφωνουν παντα ολοι ακομα και διαιτητες

 

 

ρε συ ποστ αυτο που λεω τοση ωρα και δε μου απανταει κανεις ειναι οτι ποτε δεν ξερεις αν εχει προθεση η οχι ο παικτης 100% οποτε διαχωριζονται οι περιπτωσεις

εχω δωσει συγκεκριμενα παραδειγματα ακομα καποιος δε μου εχει απαντηση

 

επαναλαμβανω για 1000 φορα

εχουμε δει τοσες και τοσες φορες να δινεται πεναλτι ενω καθαρα δεν υπαρχει προθεση

αν μου απαντησει καποιος γιατι σταματαω εδω

 

Γιατι οι διαιτητες δεν εχουν τον posthelper να τους ποσταρει τους κανονισμους της Fifa να ενημερωθουν!! Ευχαριστημενος? Καλυτερη απαντηση δεν θα παρεις.

Δημοσ.

Γιατι οι διαιτητες δεν εχουν τον posthelper να τους ποσταρει τους κανονισμους της Fifa να ενημερωθουν!! Ευχαριστημενος? Καλυτερη απαντηση δεν θα παρεις.

 

Ε ναι οι κανονισμοι της ΦΙΦΑ δεν εχουν καμια σημασια και δεν εχει σημασια τι λενε εφοσον ξερουμε οτι οι διαιτητες δεν κανουν λαθη ενω οι κανονισμοι της ΦΙΦΑ ειναι εξ ορισμου λαθος, παρολο που ειναι αυτοι και μόνο αυτοι που μετρανε για ολα.

Ποσο τραγικος εισαι για ακομα μια φορα.... :-(

 

Σε πειραξε το deliberate(προθεση) που εχει τονισμενο η ΦΙΦΑ(για να δειξει αυτο που φωναζω) και δεν εχεις τι αλλο να πεις, για αυτο και υπεκφευγεις να το σχολιασεις και σχολιαζεις αλλά αντι αλλων..... Ξυδι.

  • Like 1
Δημοσ.

Ας δούμε μια αλλη περίπτωση.

Ο παικταράς αμυντικός εχεί κάνει το τάκλιν και εχεί διώξει την μπάλα πάνω στη γραμμή του τέρματος.

Για κακή του τύχη όμως η μπάλα γυρίζει σε επιθετικό.

Ο αμυντικός δεν το ξέρει αυτό γιατί είναι πεσμένος μπρούμυτα. Στηρίζεται στα χέρια του για να σηκωθεί χωρίς καν να βλέπει ότι ο επιθετικός σουτάρει (Για να καταλάβεις σαν να κανει κάμψη πάνω στη γραμμή, δεν ξέρω πως αλλιώς να το περιγράψω καλύτερα).

Η μπάλα βρίσκει στο χέρι του φεύγει πλάγια. Αποκρούεται ακούσια πάνω στη γραμμή από το χέρι του αμυντικού και αυτό ειναι εμφανές.

Είτε το πιστεύεις είτε όχι το ότι ήταν σίγουρο γκολ και αποκρούστηκε με το χέρι δεν έχει καμία σημασία.

Εφόσον ο διαιτητής θεωρήσει ότι ο αμυντικός δεν το κανει επίτηδες δεν θα δώσει τίποτα.

Άλλωστε τι θα έπρεπε να κάνει ο παίκτης; Να μείνει πεσμένος κάτω με μαζεμένα τα χέρια μέχρι να τελειώσει η φάση;

 

Ο λόγος για τον οποίο δίνουν σχεδόν όλα τα χέρια στην περιοχή πέναλτι είναι γιατί ειναι συνήθως τόσο γρήγορη η φάση που δεν μπορούν να ειναι σίγουροι. Σκέψου την παραπάνω φάση να εκτυλίσσεται μέσα σε ένα δευτερόλεπτο και σκέψου την ίδια φάση να εκτυλίσσεται μέσα σε τρία δευτερόλεπτα. Ειναί προφανώς πιο αργή η κίνηση και θα ειναί πιο εύκολο για τον διαιτητή να βγάλει συμπέρασμα.

 

Παρεπιπτόντως μην δίνεις πολύ σημασία σε αυτά που λένε οι Έλληνες εκφωνητές αγώνων γιατί μάλλον περισσότερα ξέρεις εσύ απο κανονισμούς παρά αυτοί.

  • Like 3
Δημοσ.

Ε ναι οι κανονισμοι της ΦΙΦΑ δεν εχουν καμια σημασια και δεν εχει σημασια τι λενε εφοσον ξερουμε οτι οι διαιτητες δεν κανουν λαθη ενω οι κανονισμοι της ΦΙΦΑ ειναι εξ ορισμου λαθος, παρολο που ειναι αυτοι και μόνο αυτοι που μετρανε για ολα.

Ποσο τραγικος εισαι για ακομα μια φορα.... :-(

 

Σε πειραξε το deliberate(προθεση) που εχει τονισμενο η ΦΙΦΑ(για να δειξει αυτο που φωναζω) και δεν εχεις τι αλλο να πεις, για αυτο και υπεκφευγεις να το σχολιασεις και σχολιαζεις αλλά αντι αλλων..... Ξυδι.

 

Τα χερια που δινονται πεναλτι εντος περιοχης ειναι το 95% των φασεων. Το 95% των διαιτητων κανουν λαθος και το 5% ειναι σωστοι μας λες δηλαδη. yeah right.

 

Εκτος απο ελαχιστες και πολυ συγκεκριμενες περιπτωσεις οπως αυτη που εγραψε ο basilisc που δεν ειναι πεναλτι, οταν ενα χερι ειναι απλωμενο μετα απο σουτ/κεφαλια/whatever, θεωρειται οτι υπαρχει δολος να κοψει την μπαλα. Γι αυτο και στα σουτ εντος περιοχης, ο αμυνομενος μαζευει τα χερια ΟΧΙ ΣΤΟ ΠΛΑΙ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΠΙΣΩ. Νιωσε την ζωη σου λιγο. 

 

Κατα τα αλλα, το ποιος ειναι τραγικος φαινεται απο τα ποσα ban εχεις φαει στο κεφαλι τον τελευταιο καιρο. Εχεις ποσταρει τουλαχιστον απο 5-6 διαφορα accounts και ξερεις γιατι? Γιατι χαζομαρες γραφεις σε ολα τα topics, μεγαλε μαθηματικε/σκακιστη/εραστη/αρχιδιαιτητη του φορουμ! 

  • Like 1
Δημοσ.

Εχετε καταντησει τα thread Μπαρτσα και Ρεαλ μη πω πως. Σαν αυτα του Ολυμπιακου και του Παο.

Ολο για τη διαιτησια.  Λιγη καφριλα ακομα λειπει και θα ειναι ταμαμ. 

Αυτο μας αξιζει , αυτο εχουμε. 

 

Ελλαδα ρεεεε ..

Αν δε βρισουμε το διαιτητη σε καθε ματς, αν δε δωσουμε βαρυτητα πρωτα σε αυτον και δεν ξεκιναει η συζητηση απο αυτον δε γινεται.

Ηλπιζα οτι θα κρατιοταν σε ψηλοτερο επιπεδο τα ξενα threads αλλα διαψευδομαι.

  • Like 1
Δημοσ.

Τα χερια που δινονται πεναλτι εντος περιοχης ειναι το 95% των φασεων.

Το 95% των διαιτητων κανουν λαθος και το 5% ειναι σωστοι μας λες δηλαδη. yeah right.

Καταρχην που το βρηκες το 95%? Εγω σου δινω τους επισημους κανονισμους της ΦΙΦΑ και εσυ μου δινεις ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ποσοστα ΔΙΚΑ ΣΟΥ. Εχεις φοβερη λογικη δεν λεω. Με το "φοβερη" εννοω πιο τραγικη δεν γινεται.

 

 

Εκτος απο ελαχιστες και πολυ συγκεκριμενες περιπτωσεις οπως αυτη που εγραψε ο basilisc που δεν ειναι πεναλτι, οταν ενα χερι ειναι απλωμενο μετα απο σουτ/κεφαλια/whatever, θεωρειται οτι υπαρχει δολος να κοψει την μπαλα.

Τωρα ξαφνικα το αλλαξες. Το εριξες στα ποσοστα αλλά δεν αναφερεσαι πλεον πουθενα στο θεμα προθεσης.

Ουσιαστικα δεν διαφωνεις λοιπον με αυτα που ειπα εγω αλλά λες οτι παντου(στις περισσοτερες των περιπτωσεων) υπαρχει προθεση.

Πραγμα που προφανως δεν ισχυει καθως αυτα τα "ελαχιστες περιπτωσεις" και τα 95% που εγραψες πιο πανω ειναι απλως ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ νουμερα.

 

Δινω και τις αποψεις για παρομοια θεματα επισημων διαιτητων ΦΙΦΑ που δυστυχως δεν θα σας αρεσουν αλλά τι να κανουμε:

http://www.asktheref.com/Soccer%20Rules/Question/29253/

http://www.asktheref.com/Soccer%20Rules/Question/29081/

 

Και ξαναλεω οτι το κριτηριο για να δωθει φαουλ απο χερι ειναι μόνο η προθεση! Και απο ενα μετρο και με το χερι σε φυσικη θεση κινησης δεν μπορει να αποδωθει προθεση οσο και αν οι διαιτητες τα σφυριζουν αυτα υπερ της Ρεαλ Μαδριτης(ωστε το προσωνυμιο Πεναλντο να διατηρηθει) και ετσι εχετε μαθει....

 

 

Κατα τα αλλα, το ποιος ειναι τραγικος φαινεται απο τα ποσα ban εχεις φαει στο κεφαλι τον τελευταιο καιρο. Εχεις ποσταρει τουλαχιστον απο 5-6 διαφορα accounts και ξερεις γιατι? Γιατι χαζομαρες γραφεις σε ολα τα topics, μεγαλε μαθηματικε/σκακιστη/εραστη/αρχιδιαιτητη του φορουμ!

Τα μπαν δεν τα ετρωγα γιατι ημουν τραγικος αλλά γιατι διαφωνουσα ανοιχτα/δημοσια με το moderation policy και σε αυτο ειναι ιδιαιτερως ευαισθητοι εδω. Ολα τα μπαν ηταν για ακριβως αυτο τον λογο. Οποτε ακυρη η προσπαθεια σου να με υποβαθμισεις....

 

 

Ας δούμε μια αλλη περίπτωση.

Ο παικταράς αμυντικός εχεί κάνει το τάκλιν και εχεί διώξει την μπάλα πάνω στη γραμμή του τέρματος.

Για κακή του τύχη όμως η μπάλα γυρίζει σε επιθετικό.

Ο αμυντικός δεν το ξέρει αυτό γιατί είναι πεσμένος μπρούμυτα. Στηρίζεται στα χέρια του για να σηκωθεί χωρίς καν να βλέπει ότι ο επιθετικός σουτάρει (Για να καταλάβεις σαν να κανει κάμψη πάνω στη γραμμή, δεν ξέρω πως αλλιώς να το περιγράψω καλύτερα).

Η μπάλα βρίσκει στο χέρι του φεύγει πλάγια. Αποκρούεται ακούσια πάνω στη γραμμή από το χέρι του αμυντικού και αυτό ειναι εμφανές.

Είτε το πιστεύεις είτε όχι το ότι ήταν σίγουρο γκολ και αποκρούστηκε με το χέρι δεν έχει καμία σημασία.

Εφόσον ο διαιτητής θεωρήσει ότι ο αμυντικός δεν το κανει επίτηδες δεν θα δώσει τίποτα.

 

100% σωστος.

Δεν ειναι φαουλ/πεναλτυ αυτο που περιεγραψες!

 

Παρεπιπτόντως μην δίνεις πολύ σημασία σε αυτά που λένε οι Έλληνες εκφωνητές αγώνων γιατί μάλλον περισσότερα ξέρεις εσύ απο κανονισμούς παρά αυτοί.

 

Αυτο με το οποιοδηποτε χερι=φαουλ/πεναλτυ(επειδη ηταν ενα βημα πριν το γκολ) ειναι απο τις χειροτερες παρανοησεις των κανονισμων.

Η χειροτερη ολων ειναι το οτι δεν μαρκαρεται και δεν κανει ουτε καν να τον ακουμπησεις τον τερματοφυλακα μεσα στην μικρη περιοχη γιατι αυτοματα ειναι φαουλ, πραγμα που δεν αναφερεται πουθενα σε κανεναν κανονισμο ή οδηγια και ειναι Ελληνικος κανονισμος των Ελληνων σκορτκαστερ.

 

Πχ οπως στο γκολ της Γιουβεντους με την Ρεαλ Μ. στο 2ο παιχνιδι οπου ο Κασιγιας επεσε πανω στον Κιελινι και συγκρουστηκαν και επεσε κατω ο Κασιγιας και διαβασα απο οπαδους της Ρεαλ Μ.(ευτυχως οχι εδω) οτι ηταν φαουλ γιατι ηταν μεσα στην μικρη περιοχη!! Οποία γελοιοτητα!!

Ο τερματοφυλακας δεν εχει καμια προστασια/ιδιαιτεροτητα οσον αφορα τις επαφες σε κανενα σημειο του γηπεδου συμφωνα με τους κανονες του παιχνιδιου! Ασχετως εαν του την δινουν οι διαιτητες απειρες φορες.

Δημοσ.

basilisc συμφωνω φιλε μου με αυτο που εγραψες αλλα μια μερα μετα κανεις δεν εχει απαντηση στα παραδειγματα που ειπα

μου απαντας απλα με παραδειγμα που βολευει αυτο που υποστηριζεις ενω υπαρχουν και αλλα οπως λεω εγω που δε μπορεις να μου απαντησεις γιατι απολυ απλα αυτο που λετε με τον ποστ δεν ισχυει για ολες τις περιπτωσεις

 

μη με βαλεις τωρα να βαλω βιντεο απο το youtube με τετοιες φασεις που λεω

ολοι ξερουμε οτι υπαρχουν παρα πολλες τις εχεις δει και συ ο ιδιος ειμαι 100% σιγουρος και οχι δεν εξελισονται ολες σε ενα δευτερολεπτο για να μην ξερει ποτε ο διαιτητης σιγουρα τι εγινε

μη λεμε οτι θελουμε

υπερβολικο πολυ αυτο

 

alexis βρες ενα φορουμ ρε φιλε εστω και ξενο ποδοσφαιρικο που δε μιλανε για τετοια θεματα και γω θα γινω αστροναυτης

ως επι το πλειστον μια χαρα ειναι τα 2 θρεντ κυριως για μπαλλα μιλαμε και τουλαχιστον στο δικο μας γινονται και πολλες αναλυσεις για την ομαδα

αμα ειναι θα σε ρωταμε την επομενη φορα 

μη τρελενεσαι

σε ολα τα φορουμ το μεγαλων ομαδων οι ιδιες συζητησεις γινονται λιγο πολυ.αν τυχει και μερικες φορες να μιλαμε για διαιτησια ε τι να κανουμε τυχαινει ειναι και αυτο μεγαλο μερος του παιχνιδιου και εχει καθορισει απειρες φορες κουπες

δε μπορεις να το αποφυγεις

 

α και κατι τελευταιο

αυτο ελειπε να περιμενω τους σχολιαστες που οι μισοι περιγραφουν τις ομαδες τους και ειναι φουλ μη αντικειμενικοι να μου πουν τι εγινε

ματια εχω και βλεπω δεν ειμαι προβατο

 

 

αντε διαβαστε και αυτο μιας και το βρηκα

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/rules_and_equipment/4524354.stm

 

"The challenging decisions are if the defending player spreads their arms to make themselves bigger.

 

που σημαινει αποκτουν πλεονεκτημα οταν αμυνονται

απλα πραγματα

Δημοσ.

Λοιπόν επειδη τ κουρασαμε... Χέρι πρέπει να δίνεται όταν υπάρχει πρόθεση ή όταν το χέρι βρίσκεται σε μη φυσική θέση..!

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...