Fc Barcelona

[~mxls~]

Ναι αλλά γιατί δεν παίζει ο τεμπελέ;

Τι μας κρύβει ο Ερνέστο; Ερώτηση.

[dakangr]

1 ώρα πριν, ~mxls~ είπε

Ναι αλλά γιατί δεν παίζει ο τεμπελέ;

Τι μας κρύβει ο Ερνέστο; Ερώτηση.

Τι εννοεις, αφου λεμε κανει φοιτητικη ζωη πρωτοετη στην Πατρα, θα παιζει κιολας;

[dekulinkgr]

Κακο-βαρετο το  παιχνιδι μεχρι στιγμης.Ουτε μια φαση δεν εχουμε δει και απο τις 2 πλευρες.

 

Κλασσικα μια ευκαιρια ενα γκολ οι αντιπαλοι.Βεβαια να λεμε και την αληθεια η barca δεν εχει κανει τιποτα σε ολο το ματς.Ανυπαρκτη κυριολεκτικα.

Επεξ/σία 24 Νοεμβρίου 2018 από dekulinkgr

[gas83]

παιζει να χασουμε και το πρωταθλημα με δαυτον με ανυπαρκτη ρεαλ

αλλα τι να κανεις οταν και μεις ανυπαρκτοι ειμαστε

και εχουμε καποιους εδω μεσα που τους αρεσει αυτο το εκτρωμα καθε αγωνιστικη

 

κοιτα να δεις που αμα παιζει ο playstation  ντεμπελε εστω και λιγο βαζει και κανα γκολ και υπαρχουμε λιγο επιθετκα

ακομα και να το γυρισουμε ακομα τραγικοι ειμαστε προφανως

Επεξ/σία 24 Νοεμβρίου 2018 από gas83

[_linuslost_]

Άντε πάλι αρχίσατε... Λες και δεν ξέρετε ότι πάντα τα παιχνίδια με Ατλέτικο πάνε έτσι. Ατλέτικο αμύνεται στο 1/3, τι περιμένετε δηλαδή. Πήραμε το Χ οπότε πετυχημένο πέρασμα από την Μαδρίτη

[gas83]

ακομα μια τραγικη εμφανιση κριμα που πηραμε το χ

θα προτιμουσα να χαναμε μπας και φυγει ο προπονηταρας και εχουμε ελπιδες για κατι καλο στη σεζον και μπας και φερουμε καποιον με προσωπικοτητα που να μπορει να διαχειριστει τους παικτες που σκουπιζουν τον παγκο κια να τους εξελιξει

τωρα χεσε μεσα

περιμενουμ ε να δουμε το ιδιο αισχος μεχρι και αν φυγει τελικα

10 λεπτά πριν, _linuslost_ είπε

Άντε πάλι αρχίσατε... Λες και δεν ξέρετε ότι πάντα τα παιχνίδια με Ατλέτικο πάνε έτσι. Ατλέτικο αμύνεται στο 1/3, τι περιμένετε δηλαδή. Πήραμε το Χ οπότε πετυχημένο πέρασμα από την Μαδρίτη

ελπιζω να κανεις πλακα

αν παιζαμε μπαλλαρα και δυσκολευομασταν εδω οπως γινεται συνηθως δε θα χα κανενα προβλημα σε αυτο που λες

οταν σερνεται η ομαδα σερι παιχνιδια και απλα αυτο συνεχιζεται δε νομιζω να ειναι το ιδιο

σε 13 ματς εχουμε 6 γκελες και εχουμε αποφυγει ακομα 2-3 στο 90

6 με 8 γκελες κανεις στο πρωταθλημα τα τελευταια 10 χρονια μεχρι το τελος του πρωταθληματος και τωρα δν ειμαστε ουτε στα μισα

δλδ οκ κοιταμε βαθμολογια ειμαστε πρωτοι οποτε ολα καλα?

πλακα κανουμε?

δε χρειαζεται να σου πω αλλα στατιστικα

αν και εσενα σου αρεσει αυτο το πραγμα που βλεπεις οκ

τοτε εχουμε αλλη ιδεα για την ομαδα

 

α και κατι τελευταιο

εχεις τον πιο συντηρητικο προπονητη που κοιταει να φυλαξει τα νωτα του παιζοντας αυτο το βαρετο και ανουσιο 4-4-2 που δε ταιριαζει καθολου στην ομαδα και εχεις φαει 19 γκολ σε 13 ματς

φανταστειτε τη προπονηση κανει

που να μην επαιζε και αμυντικα δλδ

επιτιθομαστε και εχουμε 1 παικτη κοντα στην περιοχη

αν ειναι δυνατον

 

Επεξ/σία 24 Νοεμβρίου 2018 από gas83

[_linuslost_]

Δεν είπα ότι μου αρέσει.. Αλλά στα παιχνίδια του Τσ.Λ και γενικά με δύσκολες ομάδες παίξαμε πολύ καλά. Είναι χρονιά Μουντιάλ, ήταν εβδομάδα εθνικών, ακολουθεί Τσ.Λ και έλειπε κουτινιο Ρακιτιτς. Όποτε το Χ δεν με χαλάει. Αφήστε να βγει η χρονιά και κάνουμε απολογισμό την άνοιξη.

[gas83]

3 λεπτά πριν, _linuslost_ είπε

Δεν είπα ότι μου αρέσει.. Αλλά στα παιχνίδια του Τσ.Λ και γενικά με δύσκολες ομάδες παίξαμε πολύ καλά. Είναι χρονιά Μουντιάλ, ήταν εβδομάδα εθνικών, ακολουθεί Τσ.Λ και έλειπε κουτινιο Ρακιτιτς. Όποτε το Χ δεν με χαλάει. Αφήστε να βγει η χρονιά και κάνουμε απολογισμό την άνοιξη.

κουτινιο ρακιτιτς και οταν επαιζαν δεν ειδαμε καμια διαφορα τα ιδια χαλια

ειδικα ο ρακιτιτς ο κακομοιρης οπως εγραψε και ενας πολυ πετυχημενα στο twitter ειδε και αποειδε ο καψερος οτι δε ξεκουραζεται ποτε και εχει καει οποτε ειπε να παρει μια κοκκινη στο προηγουμενο ματς να αραξει λιγο

αμα τα λεω εγω αυτα που αμα εχεις δει γενικα τι γραφω τοσα χρονια ειμαι φουλ αισιοδοξος παντα και προσπαθω να βρω κατι θετικο γενικα κατι δε παει καλα

και οχι προφανως επειδη το λεω εγω

κανει μπαμ το πραγμα

θα ξαναπω για χιλιοστη φορα ευχομαι να βγω λαθος και να σαρωσουμε

με μεγαλη μου χαρα θα το παραδεχτω 

δε το βλεπω ομως και ολα τα σημαδια αυτο δειχνουν

[alexis333]

 

9 ώρες πριν, gas83 είπε

α και κατι τελευταιο

εχεις τον πιο συντηρητικο προπονητη που κοιταει να φυλαξει τα νωτα του παιζοντας αυτο το βαρετο και ανουσιο 4-4-2 που δε ταιριαζει καθολου στην ομαδα και εχεις φαει 19 γκολ σε 13 ματς

 

Εξηγησε μου με πραγματικους ποδοσφαιρικους ορους ( ισως να φτιαξεις μια μινι αναλυση ) γιατι ειναι βαρετο το 4-4-2 που παιζουμε και πως το παιζουμε και γιατι δε ταιριαζει σε παρακαλω καποια στιγμη.

Αλλιως μη μας ζαλιζεις συνεχεια με το 4-4-2 .. Μαθαμε ενα 4-4-2 και το πεταμε συνεχεια δλδ. Ψιλο ελεος καπου.

Πάρε και μια φώτο από τη συνολική μας διάταξη γενικά όλη τη χρονιά. 

 

Επεξ/σία 25 Νοεμβρίου 2018 από alexis333

[gas83]

αν εσυ στην 4αδα ρακιτιτς-αρθουρ-μπουσκετς-κουτινιο βλεπεις τον κουτινιο ως εναν απο τους 3 στο 4-3-3 που παιζουμε παντα

ξαναβαλε και δες τα ματς γιατι δε βλεπεις καλα μαλλον και στηριζεσαι σε κατι φωτο απο το twitter

4-4-2 αγαπητε παιζουμε απο περσυ

4-4-3 μετατρεπεται οταν ο προπονητης αποφασιζει τελικα να βαλει μαλκομ η ντεμπελε

τωρα να χρειαζεται να σου εξηγησω το 4-4-2 τι να πω.ουτε μικρα παιδια

η διαταξη μας στο χωρο ειναι στα πιο πολλα ματς.απλα το βλεπεις δε χρειαζεται να σου πω κατι.που θα μου πεις κιολας οτι το πεταω ετσι.

ο κουτινιο δε παιζει τη θεση του εξτρεμ δλδ τι αλλο να σου πω

συγκλινει συνεχως προς τα μεσα και στο κεντρο οταν εχουμε κατοχη και δεν εχουμε στην επιθεση το πλατος που ειχαμε παντα στο 4-3-3

δεν ειναι τυχαιο οτι ολες οι ασσιστ εχουν βγει απο τον αλμπα απο εκεινη τη μερια

και αυτο γιατι βρισκει αρκετο κενο χωρο να κινηθει μ τον κουτινιο να πηγαινει συνεχως προς το κεντρο

δες το χτεσινο ματς παλι

παιρνουμε την μπαλλα και δεν υπαρχουν ακρα να ανοιξουμε το παιχνιδι

ο σουαρες βρισκεται συνεχως μονος του 15 μετρα εξω απο την περιοχη

καθε φορα που μπαινει ο ντεμπελε και αλλαζει το συστημα και φασεις κανουμε και γκολ βαζουμε

ακριβως το ιδιο εγινε και με την ανυπαρκτη ρεαλ

με το που μπηκε στο 2-1 και ενω μας ειχαν στα σκοινια για το 2-2 αλλαξε ολο το ματς

το να εχουμε παιξει 4-3-3 σε μερικα ματς δε σημαινει οτι παιζουμε ετσι συνεχεια

και ουτε ειναι τυχαιο που ο ραφινια χωρις να εχει δειξει τιποτα ιδιαιτερο ειναι συνεχως πρωτη αλλαγη μπροστα απο τους αλλους που ανεφερα.εξυπηρετη καλυτερα το συστημα του προπονητη.ουτε αυτος ειναι εξτρεμ

δε ταιριαζει για τους λογους που γραφω πιο πανω

0 πλατος οταν επιτιθομαστε.συνωστισμος στο κεντρο και ειδικα οταν ο μεσσι βλεπει να μη δημιουργουμαι και φευγει και αυτος να γυρισαι λιγο πισω να βοηθησει γινεται ακομα χειροτερο

παιζουμε χωρις εξτρεμ σε τετοιες περιπτωσεις και περιμενουμε ολη τη δουλεια απο τα μπακ

ενταξει τωρα μουρινιο??

αν θες πες μου εσυ τι βλεπεις μεσα στο γηπεδο και πως χρησιμοποιουνται οι παικτες γιατι εγω με το δικο μου το μυαλο μαλλον τα βλεπω διαφορετικα απο σενα

περιμενω

 

 

Επεξ/σία 25 Νοεμβρίου 2018 από gas83

[alexis333]

Η διάταξη που είδες στη φώτο είναι η μέση θέση των παίχτων στο γήπεδο σε ολη τη φετινή σαιζον. Δλδ απ ολα τα ματς φέτος, που κινούνται οι παίχτες περισσότερο, σε ποιο σημείο. 

Το γράφημα δε λέει τι σύστημα παίζουμε αλλά τις θέσεις που κινούνται περισσότερο οι παίχτες. 

Αν εσύ αμφισβητείς το γράφημα οκ μπορείς να αμφισβητήσεις και τη στατιστική και το σκορ και όλα. Σιγά το πρόβλημα. 

 

Από κει και πέρα το 4-4-2 γίνεται όταν ημαστε εκτός μπάλας. Δύο ζώνες και δύο επιθετικοί μπροστά. Αυτό εμένα με ενοχλεί γιατί βλέπω τον Μπουσκετς το καλύτερο μας εξαρι να παίζει ψηλά και να κυνηγάει παίχτες και πολλές φορές να χάνεται. Οκ

Όταν έχουμε τη μπάλα οι μπακ παίρνουν το πλάτος και οι εξτρεμ βοηθάνε τους μέσους στην ανάπτυξη. Τώρα αν σε πειράζει που δεν παίρνουν το πλάτος οι εξτρεμ οκ αλλά μη βρίζεις το σύστημα. Θα μπορούσε να έχει και 4-4-2 με εξτρεμ. Δε φταίει το σύστημα. Η φιλοσοφία του προπονητή είναι που σου φταίει. Το σύστημα τοποθετεί απλά τους παίχτες σε μια αρχική θέση. Το πώς παίζουν στον αγώνα είναι άλλο πράγμα αφου όπως είδες και στο γράφημα οι παίχτες τον περισσότερο χρόνο σχηματίζουν περισσότερο κάτι σαν 2-3-5 η 4-3-3. 

Και για να το καταλαβεις ακομα καλυτερα παρε και φωτο απο το 2-3-5  στην αναπτυξη. 

Ο Αλμπα ψηλα , Ο Σερτζι ανεβαινει κι αλλο και οι εξτρεμ μεσα , αναμεσα σε αντιπαλα στοπερ και μπακ , να κανουν κινησεις πισω να δεχθουν τη μπαλα  στην αναπτυξη , ωστε να παρουν τα μπακ ολο το πλατος.

 

 

Aπλως καλο θα ηταν να μη μας ζαλιζεις με το 4-4-2 συνεχως. 

Αν μπορείς να το καταλάβεις έχει καλώς. Δε θα κάτσω να διαφωνήσω μαζί σου σε ένα φόρουμ για τη μπάλα.

Επεξ/σία 25 Νοεμβρίου 2018 από alexis333

[mad-proffessor]

44 λεπτά πριν, alexis333 είπε

Η διάταξη που είδες στη φώτο είναι η μέση θέση των παίχτων στο γήπεδο σε ολη τη φετινή σαιζον. Δλδ απ ολα τα ματς φέτος, που κινούνται οι παίχτες περισσότερο, σε ποιο σημείο. 

Το γράφημα δε λέει τι σύστημα παίζουμε αλλά τις θέσεις που κινούνται περισσότερο οι παίχτες. 

Αν εσύ αμφισβητείς το γράφημα οκ μπορείς να αμφισβητήσεις και τη στατιστική και το σκορ και όλα. Σιγά το πρόβλημα. 

Από κει και πέρα το 4-4-2 γίνεται όταν ημαστε εκτός μπάλας. Δύο ζώνες και δύο επιθετικοί μπροστά. Αυτό εμένα με ενοχλεί γιατί βλέπω τον Μπουσκετς το καλύτερο μας εξαρι να παίζει ψηλά και να κυνηγάει παίχτες και πολλές φορές να χάνεται. Οκ

Όταν έχουμε τη μπάλα οι μπακ παίρνουν το πλάτος και οι εξτρεμ βοηθάνε τους μέσους στην ανάπτυξη. Τώρα αν σε πειράζει που δεν παίρνουν το πλάτος οι εξτρεμ οκ αλλά μη βρίζεις το σύστημα. Θα μπορούσε να έχει και 4-4-2 με εξτρεμ. Δε φταίει το σύστημα. Η φιλοσοφία του προπονητή είναι που σου φταίει. Το σύστημα τοποθετεί απλά τους παίχτες σε μια αρχική θέση. Το πώς παίζουν στον αγώνα είναι άλλο πράγμα αφου όπως είδες και στο γράφημα οι παίχτες τον περισσότερο χρόνο σχηματίζουν περισσότερο κάτι σαν 2-3-5 η 4-3-3. 

Και για να το καταλαβεις ακομα καλυτερα παρε και φωτο απο το 2-3-5  στην αναπτυξη. 

Ο Αλμπα ψηλα , Ο Σερτζι ανεβαινει κι αλλο και οι εξτρεμ μεσα , αναμεσα σε αντιπαλα στοπερ και μπακ , να κανουν κινησεις πισω να δεχθουν τη μπαλα  στην αναπτυξη , ωστε να παρουν τα μπακ ολο το πλατος.

Αν μπορείς να το καταλάβεις έχει καλώς. Δε θα κάτσω να διαφωνήσω μαζί σου σε ένα φόρουμ για τη μπάλα.

Πολύ σωστά φίλε μου. Έτσι όπως τα λες είναι. Off ball σε φάση άμυνας παίζει το 4-4-2 που όταν ανακτάς τη μπάλα είναι 4-3-3 αλλά στην επίθεση εξελίσσεται σε 2-3-5 αφού τα πλάγια μπακ ανεβαίνουν σαν εξτρέμ για να δώσουν πλάτος  ενώ οι ακραίοι επιθετικοί συγκλίνουν. Αυτό είναι ολόκληρη σχολή απο τους σύγχρονους Ισπανούς με Πεπ, Κίκε Φλόρες, το έπαιζε και μέχρι πριν λίγες ημέρες και ο Πάκο Ερρέρα σε εμάς (Άρης). Νομίζω έχει τις ρίζες του στον Μπιέλσα (τον οποίο μνημονευουν ο Πεπ και οι άλλοι) αλλά δεν είμαι 100% σίγουρος. Σίγουρα είναι αυτό που λένε κάποιοι θεωρητικοί του ποδοσφαίρου ότι στην ουσία οι Ισπανοί προσπάθησαν να βελτιώσουν και να εξελίξουν το 4-3-3 του Αγιαξ/Ολλανδίας έπι Κροιφ κλπ (1970-1974).

[alexis333]

17 λεπτά πριν, mad-proffessor είπε

Πολύ σωστά φίλε μου. Έτσι όπως τα λες είναι. Off ball σε φάση άμυνας παίζει το 4-4-2 που όταν ανακτάς τη μπάλα είναι 4-3-3 αλλά στην επίθεση εξελίσσεται σε 2-3-5 αφού τα πλάγια μπακ ανεβαίνουν σαν εξτρέμ για να δώσουν πλάτος  ενώ οι ακραίοι επιθετικοί συγκλίνουν. Αυτό είναι ολόκληρη σχολή απο τους σύγχρονους Ισπανούς με Πεπ, Κίκε Φλόρες, το έπαιζε και μέχρι πριν λίγες ημέρες και ο Πάκο Ερρέρα σε εμάς (Άρης). Νομίζω έχει τις ρίζες του στον Μπιέλσα (τον οποίο μνημονευουν ο Πεπ και οι άλλοι) αλλά δεν είμαι 100% σίγουρος. Σίγουρα είναι αυτό που λένε κάποιοι θεωρητικοί του ποδοσφαίρου ότι στην ουσία οι Ισπανοί προσπάθησαν να βελτιώσουν και να εξελίξουν το 4-3-3 του Αγιαξ/Ολλανδίας έπι Κροιφ κλπ (1970-1974).

 

Ο Πεπ οχι κανει το ακριβως αντιθετο. Οι εξτρεμ τερμα εξω να παιρνουν το πλατος και οι μεσοι να κανουν runs για support εξω η μεσα στη περιοχη.

Με τρια στοπερ στην αναπτυξη σχεδον παντα και οι μπακ λιγα ανεβασματα και περισσοτερο πιο κεντρικα να κλεινουν τις αντεπιθεσεις.

Θα βρω αργοτερα καποιο ματς της Σιτι με την καμερα απο ψηλα ( αν και δυσκολο στα αγγλικα γηπεδα )  να το δεις. 

Επεξ/σία 25 Νοεμβρίου 2018 από alexis333

[Orpheas1992]

Σωθηκαμε... 
https://www.sport24.gr/football/omades/Barcelona/mpartselona-rhksh-xiastwn-o-rafinia.5372334.html

[gas83]

στο youtube  η στο gοogle αμα πατησεις βαλβερδε 4-4-2 θα σου βγαλει ενα εκατομυριο αρθρα και βιντεο για το πως το παιζουμε

ξαναλεω για τα πιο πολλα ματς απο περσυ μεχρι φετος,το τονησα.οχι ολα.

τωρα να συζηταμε για συστημα 2-3-5 ειναι τουλαχιστον αστειο.δεν υπαρχει τετοιο συστημα που να μπορει να λειτουργησει

διαφωνουμε οποτε δεν εχει νοημα να κατσω να σου παραθετω ενα ενα ολα αυτα και μετα εσυ αντιστοιχα δικα σου που βρηκες.δε θα βγαλουμε ακρη

οποτε ελπιζψ να συμφωνησεις οτι ο προπονητης ειναι εντελως συντηρητικος δεν εχει παρει απο τους παικτες που εχει το 100%

στην επιθεση με το συστημα που εχει δεν αποδιδουμε και δεν ειμαστε πολυ δημιουργικοι + οτι ενω ειναι συντηρητικος και θελει να εχει balanced ολες τις γραμμες ειδικα οταν αμυνομαστε η αμυνα μπαζει απο παντου και δε μπορουμε να κρατησουμε το μηδεν πουθενα

σε αυτα συμφωνουμε τουλαχιστον??