PS3 vs XBOX 360

[john2gr]

Το PC με την έλευση των (PS3,XBOX360) έχασε τα δύο μεγάλα πλεονεκτήματα που είχε σε σχέση με(PS1,Ps2,xBOX)

1)ΗD Γραφικά

2)online gaming

Η πειρατεία σε συνδυασμό με το τεράστιο κόστος για την παραγωγή

ΗD γραφικών θα οδηγούσε studio σε λουκέτο.

Έχουν ακόμα καιρό οι κονσόλες να φτάσουν την ποιότητα του online gaming. Όταν δεν έχεις έναν server list που να επιλέγεις τον server που θες να παίξεις με το μικρότερο latency και για να κάνεις Invite σου σπάει τα @@ του Live (ή που δεν έχω mic και θέλω να στείλω ένα μήνυμα και μου βγάζει την πίστη το Live, την στιγμή που στο PC πατάς ένα "T", πληκτρολογείς το μήνυμα και πάπαλα)... ε χέσε ψηλά κι αγνάντευε.

 

Για δες αυτό....

1.78 million copies sold in the U.K., but of those only 53,400 (3%) are in the hands of PC gamers, making Modern Warfare 2 PC a pretty dismal failure.

Πηγή.

http://ve3d.ign.com/articles/news/51467/Modern-Warfare-2-U-K-PC-Sales-Lagging-Way-Behind

Σημαίνει ότι δεν είναι εντελώς γίδια οι PC-άδες να λένε την μια <<Ααααααααα, καταραμένοι, δεν έχετε dedi servers. Ε δεν θα πάρουμε το παιχνίδι σας>> και την άλλη γιουβέτσι και να το αγοράζουν. Και να στο θέσω διαφορετικά... φαντάσου πόσα παραπάνω αντίτυπα θα είχε αν η Infinity δεν έπαιζε τον λαλάκη της και έβγαζε μια σωική έκδοση. Δεν είναι τυχαία και η στροφή που έχουν κάνει κάτι Square Enix, Capcom που παραδοσιακά ήταν από τα πιο δυνατά χαρτιά των κονσολών

 

Να φτιάξει μια εταιρεία το Χ παιχνίδι που θα έχει ίδια η καλύτερα γραφικά από το Crysis γιατί;

Για το 0,1% PC που θα μπορούν να τρέξουν το παιχνίδι σε Ultra High settings

Για ένα παιχνίδι που λόγω πειρατείας και απαιτήσεων Hardware θα

πατώσει σε πωλήσεις;

Η Crytek γιατί φτειάχνει την νέα μηχανή με βάση τις κονσόλες ξαφνικά της ήρθε η αγάπη γιαυτές;

Το ξέρεις ότι το Crysis ακόμα πουλάει... right; Εδώ στάθηκε αφορμή ένα mod του (γκούχου Living Legends γκούχου) για να βρεθεί στις πρώτες θέσεις του Steam την προηγούμενη βδομάδα (άντε, μπορεί να βοήθησε κι ότι ήταν Steam Holidays Sales )

 

Ψάξε τη δήλωνε μόνο λίγο πριν βγεί το Crysis1 και πως τα πήρε πίσω άρον άρον.....

Χαρακτηριστικά είπε ότι το Crysis όπως είναι φτιαγμένο δεν μπορεί να μεταφερθεί στις κονσόλες (κυρίως εξαιτίας των levels και της χαμηλής μνήμης των κονσολών... εκτός κι αν θέλατε να τρώτε τα loading ώστε να γίνεται swaping). Επίσης, πολλοί είπαμε ότι με το Crysis αν μεταφερόταν στις κονσόλες, θα έπαιζε στα medium/high settings της PC έκδοσης. Δες τα video τώρα της CryEngine 3 για να δεις αν είχαμε δίκιο όσοι τα λέγαμε τότε

 

Με απλά λόγια, τα κόστη πλέον είναι τόσο μεγάλα που δύσκολα θα βλέπουμε exclusives τίτλους. Βασικές πλατφόρμες ανάπτυξης πλέον θα βλέπουμε και κακά τα ψέματα, οι περισσότεροι devs έχουν ως βασική το X360, είτε σας αρέσει, είτε όχι. Υπάρχουν μερικοί τίτλοι με βασική το PC (Metro 2033, Dragon Age: Origins, Supreme Commander) και αρκετά exclusives στο PS3 (που να μην κυκλοφορούν ΚΑΙ στο PC). Παρατήστε το έρμο το PC στην άκρη και enjoy the consoles (Hint: και που να δείτε τι σας περιμένει στην επόμενη γενιά τους )

 

 

PS: Και ναι, το Wii το έχουμε λιώσει όταν είμαστε παρέα. Το Χ360 πλέον όμως με αφήνει παντελώς αδιάφορο, ενώ το PS3 μου φαίνεται πιο δελεαστικό μιας και έχω δυνατό PC.

 

PS2: Επίσης, proper 3D gaming μέχρι στιγμής έχουν μόνο τα PCs. Και "once you go 3D... you'll never want to go back". Εγγυημένο . Αφήνω τις δηλώσεις Sony μέχρι να δείξουν τι γίνεται σε τίτλο που τρέχει στα 30 καρέ, δεν ήταν τυχαία τα παραδείγματα που είχαν στην CES (παιχνίδια που έτρεχαν στα 60fps ούτως ώστε το performance hit να μην ρίχνει τα παιχνίδια κάτω από τα 30 καρέ σε 3D. Πόσα όμως παιχνίδια τρέχουν στα 60 καρέ; Πόσα τρέχουν στα 30 κι έχουν αρκετά framedrops; You get the picture )

Επεξ/σία 12 Ιανουαρίου 2010 από john2gr

[GrandGamer]

Πράγματι γιατί το θέμα είναι Ps3 vs xbox360 και όχι Κονσόλες vs PC

Anyway έχεις δίκιο.

Περι ορέξεως.

28

 

Και στις κονσόλες ισχύει το ίδιο. Άλλος θέλει καλό multiplayer κομμάτι που το xbox έχει καλύτερο, άλλος δεν θέλει να πληρώνει 2€ το μήνα αλλά πάλι θέλει δίκτυο. Άλλος θέλει να παίξει MGS4. Έτσι είναι τα πράματα, δεν αγοράζεις την κονσόλα βάσει πωλήσεων ούτε βάση εταιρείας αλλά βάση του τι θέλεις εσύ να κάνεις με την κονσόλα.

[Periklitos25]

Έχουν ακόμα καιρό οι κονσόλες να φτάσουν την ποιότητα του online gaming. Όταν δεν έχεις έναν server list που να επιλέγεις τον server που θες να παίξεις με το μικρότερο latency και για να κάνεις Invite σου σπάει τα @@ του Live (ή που δεν έχω mic και θέλω να στείλω ένα μήνυμα και μου βγάζει την πίστη το Live, την στιγμή που στο PC πατάς ένα "T", πληκτρολογείς το μήνυμα και πάπαλα)... ε χέσε ψηλά κι αγνάντευε.

 

Bluetooth Headsets;να μιλάς δεν είναι πιο βολικό απο το να γράφεις;

server list κλπ είναι θέμα του κάθε παιχνιδιού όχι της κονσόλας.

 

 

Σημαίνει ότι δεν είναι εντελώς γίδια οι PC-άδες να λένε την μια <<Ααααααααα, καταραμένοι, δεν έχετε dedi servers. Ε δεν θα πάρουμε το παιχνίδι σας>> και την άλλη γιουβέτσι και να το αγοράζουν. Και να στο θέσω διαφορετικά... φαντάσου πόσα παραπάνω αντίτυπα θα είχε αν η Infinity δεν έπαιζε τον λαλάκη της και έβγαζε μια σωική έκδοση. Δεν είναι τυχαία και η στροφή που έχουν κάνει κάτι Square Enix, Capcom που παραδοσιακά ήταν από τα πιο δυνατά χαρτιά των κονσολών

Δηλαδή οι dedi servers είναι ο λόγος που πάτωσε σε PC;

Tα άλλα games ; Ρήξε μια ματία σε charts να δεις γιατί πάτο μιλάμε σε πωλήσεις PC...

Mαλλον δεν κατάλαβες τι εγραψα σου μιλάω για την κατάντια ένα καθαρό PC--Mouse- gaming

να πουλάει σαν τρελλό στις κονσόλες.

Πρωσοπικά δεν το αγόρασα και ούτε πρόκειται....

 

Το ξέρεις ότι το Crysis ακόμα πουλάει... right; Εδώ στάθηκε αφορμή ένα mod του (γκούχου Living Legends γκούχου) για να βρεθεί στις πρώτες θέσεις του Steam την προηγούμενη βδομάδα (άντε, μπορεί να βοήθησε κι ότι ήταν Steam Holidays Sales )

 

 

Χαρακτηριστικά είπε ότι το Crysis όπως είναι φτιαγμένο δεν μπορεί να μεταφερθεί στις κονσόλες (κυρίως εξαιτίας των levels και της χαμηλής μνήμης των κονσολών... εκτός κι αν θέλατε να τρώτε τα loading ώστε να γίνεται swaping). Επίσης, πολλοί είπαμε ότι με το Crysis αν μεταφερόταν στις κονσόλες, θα έπαιζε στα medium/high settings της PC έκδοσης. Δες τα video τώρα της CryEngine 3 για να δεις αν είχαμε δίκιο όσοι τα λέγαμε τότε

 

Είπα κάτι άλλο εγώ; αν δεν το κατάλαβες αυτό που σου λέω είναι αν και ανώτερο το PC

εσύ θα το εκμεταλευτείς από λίγο εως καθόλου.

 

 

PS2: Επίσης, proper 3D gaming μέχρι στιγμής έχουν μόνο τα PCs. Και "once you go 3D... you'll never want to go back". Εγγυημένο . Αφήνω τις δηλώσεις Sony μέχρι να δείξουν τι γίνεται σε τίτλο που τρέχει στα 30 καρέ, δεν ήταν τυχαία τα παραδείγματα που είχαν στην CES (παιχνίδια που έτρεχαν στα 60fps ούτως ώστε το performance hit να μην ρίχνει τα παιχνίδια κάτω από τα 30 καρέ σε 3D. Πόσα όμως παιχνίδια τρέχουν στα 60 καρέ; Πόσα περισσότερα τρέχουν στα 30 κι έχουν αρκετά framedrops; You get the picture )

 

Η 3d της sony είναι νέα τεχολογία μην τα μπερδεύεις το ένα με το άλλο.

Και για gaming μου είναι αδιάφορο εδώ μιά ταινία στα village βλέπεις και τα βλέπεις διπλά φαντάσου σε παιχνίδι που μπορείς να παίζεις 6 ώρες σερί η καλύτερα μην μπεις στο κόπο καν.....

Επεξ/σία 12 Ιανουαρίου 2010 από Periklitos25

[JohNy_GR]

εδώ μιά ταινία στα village βλέπεις και τα βλέπεις διπλά φαντάσου σε παιχνίδι που μπορείς να παίζεις 6 ώρες σερί η καλύτερα μην μπεις στο κόπο καν.....

 

τι ακριβως εννοεις με αυτο?

[john2gr]

Bluetooth Headsets;να μιλάς δεν είναι πιο βολικό απο το να γράφεις;

server list κλπ είναι θέμα του κάθε παιχνιδιού όχι της κονσόλας.

 

Το έγραψα, όταν ΔΕΝ έχεις. Και βασικός κανόνας του Live είναι το matchmaking, εξ ου και τα παιχνίδια που να έχουν server browser είναι δείγμα προς εξαφάνιση (αν μου πεις έστω και 5 τίτλους με server browser στο Χ360, θα σου δώσω ένα κουλούρι )

 

Tα άλλα games ; Ρήξε μια ματία σε charts να δεις γιατί πάτο μιλάμε σε πωλήσεις PC...

Mαλλον δεν κατάλαβες τι εγραψα σου μιλάω για την κατάντια ένα καθαρό PC--Mouse- gaming

να πουλάει σαν τρελλό στις κονσόλες.

Πρωσοπικά δεν το αγόρασα και ούτε πρόκειται....

 

Από την εποχή του PSX συμβαίνει αυτό, τι ακριβώς σε παραξένεψε τόσο; Όσοι ασχολούνται καιρό, θυμούνται καλά τον θάνατο του PC gaming που έλεγαν αρκετοί (γνώμη που ήταν βασισμένη σε charts).

 

Η 3d της sony είναι νέα τεχολογία μην τα μπερδεύεις το ένα με το άλλο.

Και για gaming μου είναι αδιάφορο εδώ μιά ταινία στα village βλέπεις και τα βλέπεις διπλά φαντάσου σε παιχνίδι που μπορείς να παίζεις 6 ώρες σερί η καλύτερα μην μπεις στο κόπο καν.....

 

Αφού δεν ξέρεις τι πατέντες χρησιμοποιεί η Sony, τι μιλάς; Μάθε ότι για να έχεις στερεοσκοπικό 3D, ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ θα πρέπει να γίνει rendered εις διπλούν η σκηνή ώστε να μεταδοθεί μια εικόνα στο ένα μάτι και μια δεύτερη στο άλλο. Rendered εις διπλούν = performance hit. Και θα στο πω απλά, η ταινία Avatar σε 3D δεν κλάνει μία μπροστά στο 3D gaming. Βασικά, δοκίμασέ το πρώτα και μετά συνεχίζουμε την κουβέντα.

 

The technique is identical to what nvidia 3D vision currently does for 3D ready DLP rear-projection TVs and Zalman monitors.

 

The game renders the left and right views at native display resolution, a scaling system can be integrated if necessary but it must be processed by the game (nvidia 3D vision does not scale either), you end up with the left and right eye images at the display resolution (1080p for the 3Dready rear-projection DLPTVs) the DLP3D checkerboard is then applied to fit the left and right image into one single frame. The checkerboard is essentially a clever way of interlacing, it does halves the resolution but hides it better than line interleave.

The display recieves the image and displays it without treatment. The DLP chip inside the TV takes care of displaying the Left and Right pixels alternately and sends the sync signal for shutter glasses through a Vesa 3D-sync plug at the rear of the TV.

 

The new system that will be used with the new hdmi 1.4 TVs is different and allows more flexibility.

The game still needs a native rendering engine but it can render at any resolution it wants and does need to apply the DLP3D checkerboard, the game hands over the images to the new API provided though Sony's firmware upgrade. The console firmware then takes the left and right images and transforms them to the hdmi1.4 format called "frame packing" which transmits full resolution images at stereo720p 50HZ/60Hz (for games) or stereo1080p 24Hz (for movies).

The display recieves these images and applies whatever transformation it wants (upscale, interpolate frames, whatever) and displays the frames through whatever 3D technique it wants (it can be shutter glasses with DLP3D checkerboard pattern, shutter glasses with full resolution images, passive polarized setup or whatever other technique can be invented).

 

The Framepacking format is part of the hdmi 1.4 spec, but some updated hdmi 1.3 chips and plugs can also transmit them, which is why most of the 3DTVs shown at CES are 3D capable with the hdmi1.4 spec but still use hdmi 1.3 plugs (the hdmi 1.4 plug is larger to add a return audio channel and an ethernet network link though the hdmi cable). One of the features of the PS3 firmware update is to do this update. Not all hdmi 1.3 devices can do this update though.

 

For high refresh 3D displays based on shutter technology, no announcement has been made regarding compatibility. Any display manufacturer can decide whether to embed a sync emitter inside the display, add a VESA 3D-sync plug, use IR transmission or other RF/Wifi/Bluetooth/other link. So each display manufacturer can choose whether to support any compatible glasses or to restrict 3D support to their own brands of glasses.

 

PS: Μπορείς να δεις και το σχετικό άρθρο από το Digital Foundry. Και μιλάμε για παιχνίδια που δεν είναι πολύ απαιτητικά έτσι; => http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-stereo-3d-article

 

So, how is the performance level? Here's where things get interesting. Avatar is a 30FPS game, but it can drop frames even in 2D mode, plus in common with Far Cry 2 there is a fair amount of screen tear to boot. The Dunia engine has a proven performance advantage on Xbox 360, so for a best-case scenario of the impact of stereo 3D performance, we ran a selection of engine-driven cut-scenes through our frame-rate analysis tools. The results showed an undeniable drop in performance in the shift to 3D in many situations, but the game remains solid and playable.

Επεξ/σία 12 Ιανουαρίου 2010 από john2gr

[Xoxosis]

Το θεμα δεν ειναι pc vs consoles , το θεμα ειναι να κανεις σωστες επιλογες ωστε να μην σκας τσαμπα λεφτα ,

 

βασικος κανονας

 

Exclusives = κονσολα

Μultiplatform= pc

 

Απλα πραματακια ειναι , δεν μπορεις να ξοδευεις 50αρια -60 καθε μηνα για μετρια multigames port , με γραφικα αστεια και με τεχνικο τομεα μετριο

 

Ελαχιστες εξαιρεσεις οφειλουμε να αναγνωρισουμε οπως στα ποδοσφαιρακια και στα puzlle games Κλπ , που αξιζουν να παιζονται στην κονσολα , οχι τοσο για τα γραφικα τους αλλα γαι την διασκεδαση

 

Παντως ειναι ατοπο καποιοι να μιλανε για ποιοτικα games παιρνωντας βαση Multigames , ως γνωστον τα περισσοτερα δεν συγκρινονται και υστερουν του ανταγωνισμου (pc), αφου δεν εχουν κατι καινουργιο να προσθεσουν , ουτε σε γραφικα ουτε σε αλλα στοιχεια (animation κλπ)

 

Οταν μιλαμε για ποιοτητα παιρνουμε βαση τα παιχνιδια που ξεχωρισουν στο τεχνικο τομεα ( γραφικα - animation κλπ) κλπ

 

Αν δουμε πχ το cod mw2 , δεν λεει μια στις κονσολες , ομοιως και το dirt , ενω το forza 3 κανει την διαφορα , η το uncharted2 ΚΛΠ , αυτα τα δυο games οπως και αλλες αποκλειστικοτητες ξεχωριζουν του ανταγωνισμου..

[Antretng]

Το θεμα δεν ειναι pc vs consoles

 

 

βασικος κανονας

 

Exclusives = κονσολα

Μultiplatform= pc

 

Απλα πραματακια ειναι , δεν μπορεις να ξοδευεις 50αρια -60 καθε μηνα για μετρια multigames port , με γραφικα αστεια και με τεχνικο τομεα μετριο

 

Ελαχιστες εξαιρεσεις οφειλουμε να αναγνωρισουμε οπως στα ποδοσφαιρακια και στα puzlle games Κλπ , που αξιζουν να παιζονται στην κονσολα , οχι τοσο για τα γραφικα τους αλλα γαι την διασκεδαση

 

Παντως ειναι ατοπο καποιοι να μιλανε για ποιοτικα games παιρνωντας βαση Multigames , ως γνωστον τα περισσοτερα δεν συγκρινονται και υστερουν του ανταγωνισμου (pc), αφου δεν εχουν κατι καινουργιο να προσθεσουν , ουτε σε γραφικα ουτε σε αλλα στοιχεια (animation κλπ)

 

Οταν μιλαμε για ποιοτητα παιρνουμε βαση τα παιχνιδια που ξεχωρισουν στο τεχνικο τομεα ( γραφικα - animation κλπ) κλπ

 

Αν δουμε πχ το cod mw2 , δεν λεει μια στις κονσολες , ομοιως και το dirt , ενω το forza 3 κανει την διαφορα , η το uncharted2 ΚΛΠ , αυτα τα δυο games οπως και αλλες αποκλειστικοτητες ξεχωριζουν του ανταγωνισμου..

 

Χωρίς παρεξήγηση, αλλά είσαι λίγο άκυρος.

 

[offtopic] Πες μου ποιο pc 4ετίας με τα λεφτά που είχε τότε το xbox βγάζει έστω αυτή τη ποιότητα στο cod mw2; Σκέψου λίγο τι λέω και μετά σύγκρινε. Ακόμη έστω και σημερινό, τι pc έχεις στο μυαλό σου; Των 200 ευρώ; Μη συγκρίνεις τα ανόμοια. Χώρια ότι λες "αντίο drivers, αντίο crasharismata, αντίο ρυθμίσεις, αντίο εγκαταστάσεις, αντίο boot times"[/offtopic]

[mixalisss]

Ακόμα ένα χτύπημα προς τους λάτρεις της σειράς Gran Turismo ήρθε πριν από λίγη ώρα εξ Ανατολάς. Όπως ανακοίνωσε η Sony Computer Entertainment Japan, το ιδιαιτέρως αναμενόμενο Gran Turismo 5 δεν θα κυκλοφορήσει τελικά στην Ιαπωνία τον Μάρτιο, αλλά "αργότερα". Αρχικά ανακοινώθηκε ότι η καθυστέρηση θα ήταν της τάξεως των τριών μηνών, αλλά στη συνέχεια το παιχνίδι απέκτησε status "TBD" (To Be Determined, θα διευκρινισθεί). Ευλόγως, μετά την καθυστέρηση της κυκλοφορίας του τίτλου στην Ιαπωνία, κάτι ανάλογο θα συμβεί και στη Δύση, γεγονός που μας οδηγεί στο συμπέρασμα ότι στη Γηραιά Ήπειρο θα το δούμε μάλλον τα επόμενα Χριστούγεννα...

θα βγει ποτε αυτο;:!

[klainmaingr]

Ναι μούφα το mw2 στις κονσόλες. Έτσι όπως τα λές είναι...

 

...Ρε παίζετε τίποτα απο αυτά που κρίνετε ή λέτε για να λέτε;

[JUST-GAMER]

Ακόμα ένα χτύπημα προς τους λάτρεις της σειράς Gran Turismo ήρθε πριν από λίγη ώρα εξ Ανατολάς. Όπως ανακοίνωσε η Sony Computer Entertainment Japan, το ιδιαιτέρως αναμενόμενο Gran Turismo 5 δεν θα κυκλοφορήσει τελικά στην Ιαπωνία τον Μάρτιο, αλλά "αργότερα". Αρχικά ανακοινώθηκε ότι η καθυστέρηση θα ήταν της τάξεως των τριών μηνών, αλλά στη συνέχεια το παιχνίδι απέκτησε status "TBD" (To Be Determined, θα διευκρινισθεί). Ευλόγως, μετά την καθυστέρηση της κυκλοφορίας του τίτλου στην Ιαπωνία, κάτι ανάλογο θα συμβεί και στη Δύση, γεγονός που μας οδηγεί στο συμπέρασμα ότι στη Γηραιά Ήπειρο θα το δούμε μάλλον τα επόμενα Χριστούγεννα...

θα βγει ποτε αυτο;:!

Τι πρωτότυπο...

 

Για σου ρε sony με τις exclusives παιχνιδάρες σου όταν και άμα βγούνε ποτέ.... :twisted:

Παιδιά πάρτε το απόφαση το gran turismo 5 θα βγει στο ps4 και εκεί με νέες καθυστερήσεις.

Κοινώς gran turismo έχει γίνει συνώνυμο της καθυστέρησης.

 

Ορίστε πως θα λέμε από από εδώ και πέρα εκφράσεις σαν την:

Τι θα γίνει επιτέλους με την πτήση μου είχε "gran turismo5" μια ώρα.

Άντε ίδωμεν και αν θα πετάξω στην ώρα μου γιατί με όλες αυτές τις "gran turismo5" εχω τρελαθεί...

[GrandGamer]

Άντε οψώμεθα και αν θα πετάξω στην ώρα μου γιατί με όλες αυτές τις "gran turismo5" εχω τρελαθεί...

 

fixed

 

/10χαρακτήρες

[mchrisober]

Φιλε πες μου ποσα ατομα εχουν την δυνατοτητα να παιξουν 3d παιχνιδια???

ΓΙατι εγω δεν ξερω κανεναν ουτε εχω συναντηση που εχει σκασει λεφτα σε αυτην την τεχνολογια....

Δεν διαφωνω οτι το 3d θα απογιωσει τα παιχνιδια αλλα μεχρι να δουμε αποτελεσματα με τα ιδια μας τα ματια και οι τιμες γινουν ποιο προσιτες δεν το βλεπω οτι παιζει σαν επιχειρημα...

[JUST-GAMER]

Συμφωνώ και επαυξάνω.

[ikaruga24]

 

 

 

Χωρίς παρεξήγηση, αλλά είσαι λίγο άκυρος.

 

[offtopic] Πες μου ποιο pc 4ετίας με τα λεφτά που είχε τότε το xbox βγάζει έστω αυτή τη ποιότητα στο cod mw2; Σκέψου λίγο τι λέω και μετά σύγκρινε. Ακόμη έστω και σημερινό, τι pc έχεις στο μυαλό σου; Των 200 ευρώ; Μη συγκρίνεις τα ανόμοια. Χώρια ότι λες "αντίο drivers, αντίο crasharismata, αντίο ρυθμίσεις, αντίο εγκαταστάσεις, αντίο boot times"[/offtopic]

 

Και διαβαζω το bolt και αναπολω τις "καλες" στιγμες που περασα με τα 5 x360 που αλλαξα πριν την "ψωνισω" και παρω στη θεση του το wii.

[JohNy_GR]

καλα πηρες wii και οχι ps3?