Προς το περιεχόμενο

Δυσλειτουργίες της υπηρεσίας aDSL/ISPs/Γραμμές ΟΤΕ


Προτεινόμενες αναρτήσεις

Παιδιά έχω θέμα με την κάθετη στο σπίτι εφόσον ήρθε τεχνικός και το έλεγξε. Μπορεί να φτιάξει την καλωδίωση οποιοσδήποτε ηλεκτρολόγος η πρέπει να φωνάξω κάποιον εξειδικευμένο; θα το έφτιαχνα εγώ, δεν είναι δύσκολο το σημείο να περάσω καλώδιο από χωνευτη μέχρι ρούτερ αλλά δεν έχω χρόνο αυτή τη στιγμή . 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 1,9k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

11 hours ago, haris013 said:

Παιδιά έχω θέμα με την κάθετη στο σπίτι εφόσον ήρθε τεχνικός και το έλεγξε. Μπορεί να φτιάξει την καλωδίωση οποιοσδήποτε ηλεκτρολόγος η πρέπει να φωνάξω κάποιον εξειδικευμένο; θα το έφτιαχνα εγώ, δεν είναι δύσκολο το σημείο να περάσω καλώδιο από χωνευτη μέχρι ρούτερ αλλά δεν έχω χρόνο αυτή τη στιγμή . 

Πριν φωναξεις ηλεκτρολογο εγω θα πω μερικα πραγματα γιατι εχω δει πολλες βλακειες απο τεχνικους.

α.αν φταιει η καθετη πολλες φορες υπαρχει αναπληρωματικο ζευγαρι στα περισσοτερα σπιτια.

β.αν εχεις vdsl και βρηκαν κατω πχ 50mbit και πανω 35 και σου ειπαν οτι φταιει η καθετη χωρις να κανουν δοκιμες στο κεντρικο πριζακι ΑΠΟΜΟΝΟΝΟΝΤΑΣ το υπολοιπο σπιτι τοτε δεν φταιει η καθετη αλλα φταιει οτι εχεις bridge taps.

https://www.cyta.com.cy/mp/informational/support/files/wiring-guide-for-broadband_GR.pdf

οποτε πρωτα κανουμε ελεγχο σε κατανεμητη και βλεπουμε ποσο συγχρονιζουμε στην γραμμη του οτε χωρις καν την καθετη.μετα ενωνουμε καθετη και βλεπουμε ποσο συγχρονιζουμε στο κεντρικο πριζακι αφου εχουμε αποσυνδεσει και την οριζοντια αλλα και το αναπληρωματικο ζευγαρι της καθετης και μετα παμε στην οριζοντια.ειδικα στο vdsl αν εχεις bridge taps χανεις πολυ σε ταχυτητα.αν εχει συνδεσει ο ηλεκτρολογος και το αναπληρωματικο ζευγαρι στην καθετη εκει ολα ειναι ακομα χειροτερη.κατα τα αλλα οχι δεν ειναι κατι δυσκολο για εναν ηλεκτρολογο. απλα σου περναει ενα utp(προτιμησε Cat6) απο χωνευτη μεχρι router.αν περναει κοντα απο ρευματα πηγαινε σε κανα Ftp/stp εστω και αν ειναι Cat5e.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

8 ώρες πριν, poulinos είπε

Πριν φωναξεις ηλεκτρολογο εγω θα πω μερικα πραγματα γιατι εχω δει πολλες βλακειες απο τεχνικους.

α.αν φταιει η καθετη πολλες φορες υπαρχει αναπληρωματικο ζευγαρι στα περισσοτερα σπιτια.

β.αν εχεις vdsl και βρηκαν κατω πχ 50mbit και πανω 35 και σου ειπαν οτι φταιει η καθετη χωρις να κανουν δοκιμες στο κεντρικο πριζακι ΑΠΟΜΟΝΟΝΟΝΤΑΣ το υπολοιπο σπιτι τοτε δεν φταιει η καθετη αλλα φταιει οτι εχεις bridge taps.

https://www.cyta.com.cy/mp/informational/support/files/wiring-guide-for-broadband_GR.pdf

οποτε πρωτα κανουμε ελεγχο σε κατανεμητη και βλεπουμε ποσο συγχρονιζουμε στην γραμμη του οτε χωρις καν την καθετη.μετα ενωνουμε καθετη και βλεπουμε ποσο συγχρονιζουμε στο κεντρικο πριζακι αφου εχουμε αποσυνδεσει και την οριζοντια αλλα και το αναπληρωματικο ζευγαρι της καθετης και μετα παμε στην οριζοντια.ειδικα στο vdsl αν εχεις bridge taps χανεις πολυ σε ταχυτητα.αν εχει συνδεσει ο ηλεκτρολογος και το αναπληρωματικο ζευγαρι στην καθετη εκει ολα ειναι ακομα χειροτερη.κατα τα αλλα οχι δεν ειναι κατι δυσκολο για εναν ηλεκτρολογο. απλα σου περναει ενα utp(προτιμησε Cat6) απο χωνευτη μεχρι router.αν περναει κοντα απο ρευματα πηγαινε σε κανα Ftp/stp εστω και αν ειναι Cat5e.

Να σου στείλω pm να μην σπαμαρω το θέμα;

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Παραθετω και εγω ενα απο τα προβληματα που εχω κατα καιρους με οτε για να γελασετε.Εχω λοιπον στο ονομα μου 2 γραμμες η μια με 30αρι εδω και  2χρονια και η αλλη με 24αρι.Γινεται λοιπον αναβαθμιση στην περιοχη μου και την 24αρα ζητω να την κανω 30αρα και εκει ξεκιναει το μπαχαλο του οτε.Μεσα σε 2 μερες η γραμμη αναβαθμιζεται κοιταω ρουτερ βλεπω 28και κατι και λεω ωραια.Αμ δε ομως διοτι οπως αποδειχτηκε οι εσωτερικες γραμμες της πολυκατοικιας ειναι παλιες και δεν το σηκωνουν.Ερχεται τεχνικος οτε και μ προτεινει λυση με κοστος γυρω στα 120 ευρω.Τελικα αρνουμαι και ζηταω υποβαθμιση π αν την εκανα εντος 15 ημερων δεν θα ειχα πεναλτυ.Τελος παντων κανω αιτημα και το αποφευγω τελικα ομως ο υπαλληλος κανει ενα τραγικο λαθος.Επειδη τα 2 νουμερα μοιαζουν και ειναι και στο ιδιο ονομα την 30αρα την παλια της ζηταει υποβαθμιση και την καινουρια αναβαθμιση σε 30αρα(ενω ηδη ειχε γινει)κατι που ανακαλυψα σε μεταγενεστερη συνομιλια με υπαλληλο.Εδω λοιπον και ενα μηνα περιμενω να γινει αναβαθμιση της καταλαθος αλλαγμενης σε 30αρα κανεις δεν μ λεει γτ δεν εχει ηδη γινει και σημερα μαθαινω οτι η οπτικη ινα λεει του οτε περναει μεσα απο της wind και για αυτο αργει.Δεν ξερω αν εχει αλλαξει κατι οταν προ 2 ετων την ειχα αναβαθμισει και ειχε γινει αμεσα  αλλα ρε παιδια αυτα δεν γινονται και δεν ξερω τι αλλο να κανω.Να περιμενω υπομονετικα την wind η να σηκωθω να φυγω απο οτε και να βρω την ησυχια μου.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Cosmote adsl 24 +speed booster.Τα απογεύματα η ταχύτητά μου από 15 πέφτει στα 2,άλλαξα ρούτερ,factory reset,φίλτρα,καλώδιο απευθείας στο ρούτερ,έως και εξωτερική καλωδίωση και δεν γίνεται τίποτα.Τα προβλήματα άρχισαν αμέσως όταν με γύρισαν σε voip.Τα στατιστικά της γραμμής είναι τα παρακάτω:

Sorry αλλά  ανοίξα θέμα το απόγευμα και μετά είδα εδώ.

Please help.

Screenshot_2019-01-05-22-15-02~2.png

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

On 03/01/2019 at 09:01, haris013 said:

Να σου στείλω pm να μην σπαμαρω το θέμα;

αν και τα ειπαμε με pm οταν τελειωσει ολη η ιστορια πες μας τι εγινε.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

3 ώρες πριν, poulinos είπε

αν και τα ειπαμε με pm οταν τελειωσει ολη η ιστορια πες μας τι εγινε.

Πριν λίγο τελειώσα την ματιση του κίτρινου-άσπρου με δικό μου cat6 καλώδιο όπου του έριξα κλιψακι και κατευθείαν στο ρουτερ.  Η αλήθεια είναι ότι μου έπεσε το κατοσαγωνο,  συγχρονισα στα 38mbps από τα με τα βίας 17-23 που συχρονιζε πριν. Αυτή τη στιγμή το παρακολουθώ για errors και disconnects. Το ήξερα ότι θα κέρδιζα ταχύτατα, το θέμα είναι η σταθερότητα .  Αύριο το πρωί και μετά την επίσκεψη του τεχνικού σπίτι μου θα έχω εκ νέου ενημέρωση στο θέμα. Τέλος να πω οτι δεν βρήκα κανένα ηλεκτρολόγο να μου περασει καλώδιο, όλοι το απέφευγαν μάλλον γιατί ήταν ψιλοδουλεια και τελικά αγόρασα μια ατσαλινα και το πέρασα μόνος μου . 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

14 hours ago, haris013 said:

Πριν λίγο τελειώσα την ματιση του κίτρινου-άσπρου με δικό μου cat6 καλώδιο όπου του έριξα κλιψακι και κατευθείαν στο ρουτερ.  Η αλήθεια είναι ότι μου έπεσε το κατοσαγωνο,  συγχρονισα στα 38mbps από τα με τα βίας 17-23 που συχρονιζε πριν. Αυτή τη στιγμή το παρακολουθώ για errors και disconnects. Το ήξερα ότι θα κέρδιζα ταχύτατα, το θέμα είναι η σταθερότητα .  Αύριο το πρωί και μετά την επίσκεψη του τεχνικού σπίτι μου θα έχω εκ νέου ενημέρωση στο θέμα. Τέλος να πω οτι δεν βρήκα κανένα ηλεκτρολόγο να μου περασει καλώδιο, όλοι το απέφευγαν μάλλον γιατί ήταν ψιλοδουλεια και τελικά αγόρασα μια ατσαλινα και το πέρασα μόνος μου . 

Μεγαλη διαφορα.λογικα θα εισαι ενταξει πιστευω.παραξενο να μην αναλαβει ο τεχνικος να το περασει.βεβαια πολλοι δεν το περνανε μεσα απο υπαρχοντες σωληνωσεις κτλ αλλα σου λενε εξωτερικα για να τελειωσουν πιο γρηγορα.επισης κοιτα για spare ζευγος.  και κανε ξανα δοκιμη με το υπαρχον ζευγαρι αφου το ξαναενωσεις εξω και αποσυνδεσεις μεσα ολα τα υπολοιπα πριζακια.και δες να μην εχει οξειδωθει. αν και παλι δεν παιξει τοτε κρατας το νεο.και ψιλοδουλεια να ηταν μερικοι θα τριβαν τα χερια τους να χρεωσουν για ψιλοδουλεια.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 ώρα πριν, poulinos είπε

Μεγαλη διαφορα.λογικα θα εισαι ενταξει πιστευω.παραξενο να μην αναλαβει ο τεχνικος να το περασει.βεβαια πολλοι δεν το περνανε μεσα απο υπαρχοντες σωληνωσεις κτλ αλλα σου λενε εξωτερικα για να τελειωσουν πιο γρηγορα.επισης κοιτα για spare ζευγος.  και κανε ξανα δοκιμη με το υπαρχον ζευγαρι αφου το ξαναενωσεις εξω και αποσυνδεσεις μεσα ολα τα υπολοιπα πριζακια.και δες να μην εχει οξειδωθει. αν και παλι δεν παιξει τοτε κρατας το νεο.και ψιλοδουλεια να ηταν μερικοι θα τριβαν τα χερια τους να χρεωσουν για ψιλοδουλεια.

Σχετικά με το spare ζεύγος, μέσα στη χωνευτη δεν είχε τίποτα άλλο πέρα από ένα ζευγάρι κίτρινο άσπρο και ένα ζεύγος ραζιμ που ήταν η παλιά εσωτερική καλωδίωση του σπιτιού.  Το ραζιμ ήταν κομμένο και ματισμενο σε 100 μεριες μέσα στο σπίτι. Μου χρησίμεψε σαν οδηγός για να περάσω το utp μου τουλάχιστον. Όσον αφορά το δικό μου καλώδιο προσπάθησα να χρησιμοποιήσω την βέλτιστη διαδρομή και απόσταση καλώδιου, κοινός έφερα το ζεύγος μου στο κοντινότερο κουτί μέσα στο σπίτι και μετέφερα το ρούτερ εκεί.

Από εκει και πέρα λογο καιρικών συνθηκών ο τεχνικός του isp δεν κατάφερε να έρθει αλλά μιλήσαμε τηλεφωνικά . Του είπα ότι βελτιώθηκε δραματικά η ταχύτητα και ότι δεν έχει disconnect από χθες το βράδυ αλλά έχω μέχρι τώρα 1478 crc errors στο downstream με χαλαρη χρήση. Είναι φυσιολογικά βρε παιδιά τόσα έρρορ σε 15 περίπου ώρες ενεργής σύνδεσης; ο τεχνικός μου είπε Όχι και ότι θα έρθει να δει ξανά την εξωτερική καλωδίωση καθώς του κάνει εντύπωση γιατί σε προηγούμενη μέτρηση παλιότερα την είχε βρει καθαρή την γραμμή. Τι να πω ..

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

3 minutes ago, haris013 said:

Σχετικά με το spare ζεύγος, μέσα στη χωνευτη δεν είχε τίποτα άλλο πέρα από ένα ζευγάρι κίτρινο άσπρο και ένα ζεύγος ραζιμ που ήταν η παλιά εσωτερική καλωδίωση του σπιτιού.  Το ραζιμ ήταν κομμένο και ματισμενο σε 100 μεριες μέσα στο σπίτι. Μου χρησίμεψε σαν οδηγός για να περάσω το utp μου τουλάχιστον. Όσον αφορά το δικό μου καλώδιο προσπάθησα να χρησιμοποιήσω την βέλτιστη διαδρομή και απόσταση καλώδιου, κοινός έφερα το ζεύγος μου στο κοντινότερο κουτί μέσα στο σπίτι και μετέφερα το ρούτερ εκεί.

Από εκει και πέρα λογο καιρικών συνθηκών ο τεχνικός του isp δεν κατάφερε να έρθει αλλά μιλήσαμε τηλεφωνικά . Του είπα ότι βελτιώθηκε δραματικά η ταχύτητα και ότι δεν έχει disconnect από χθες το βράδυ αλλά έχω μέχρι τώρα 1478 crc errors στο downstream με χαλαρη χρήση. Είναι φυσιολογικά βρε παιδιά τόσα έρρορ σε 15 περίπου ώρες ενεργής σύνδεσης; ο τεχνικός μου είπε Όχι και ότι θα έρθει να δει ξανά την εξωτερική καλωδίωση καθώς του κάνει εντύπωση γιατί σε προηγούμενη μέτρηση παλιότερα την είχε βρει καθαρή την γραμμή. Τι να πω ..

μπορει το προβλημα να ηταν καποια ματιση.εφοσον περασες νεο καλωδιο και 10 μετρα παραπανω να ειναι δεν χανεις τιποτα. δεν ειναι πολλα αυτα τα crc και παντα θα εχεις crc και fec(fec αν εισαι Interleave). ο τεχνικος οταν μετραει μετραει χωρις traffic και μετραει για 5 λεπτα οποτε δεν σημαινει οτι θα ανεβασει crc ευκολα.επισης καθε chipset διαβαζει διαφορετικα την γραμμη.εγω πιστευω οτι θα ερθει και θα σου πει οτι ειναι μια χαρα.

μπορει πχ με το analyzer να του βγαλει 5 errors και εσενα στο ιδιο σημειο μετρησης με το modem να βγαλει 200 ή και το αναποδο. το παραξενο θα ειναι να βλεπεις τα errors να ανεβαινουν γρηγορα σε καθε refresh.πχ στα fec να βλεπεις να ανεβαινουν κατα χιλιαδες.

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Εμένα πάλι συνεχίζεται να σέρνεται κάποιες ώρες η γραμμή. Μεγάλο ping (~300 με 500) όταν σέρνεται και με το ζόρι πιάνει τα 10.

Σήμερα μιας και ήμουνα 25 λεπτά στην αναμονή στο τηλέφωνο (!), είπα να δοκιμάσω τη τύχη μου στο chat. Τι το θελα.. Της εξήγησα το θέμα με τη γραμμή να σέρνεται κάποιες ώρες της ημέρας..

Μου απάντησε καταρχάς ότι η γραμμή μου έχει εφικτές ταχύτητες έως 200. Το γνωρίζω, απαντώ. Στο θέμα μας όμως.

Μέχρι που πήρα την απάντηση ότι υπάρχει η πιθανότητα να σέρνεται η γραμμή, επειδή έχω την δυνατότητα για μεγαλύτερες ταχύτητες. Εκεί κάπου την ευχαρίστησα και το κλεισα.

 

Θα συνεχίσω να παίρνω την υποστήριξη. Επίσης, παρατήρησα και στη γραμμή στο μαγαζί μου, ότι δε φόρτωνε γρήγορα τις σελίδες. Εκεί έχω double play fiber 30. 
Ήρθε ο καιρός για ανανέωση συμβολαίου και συμφώνησα στην 50. Είχα χρόνο και συνδέθηκα στο router (ZTE) και είδα προς έκπληξή μου να είμαι συγχρονισμένος σε ADSL 24!

Δεν ξέρω και πόσο καιρό με είχαν συγχρονισμένο σε 24, ενώ πλήρωνα 30.. Στην αρχή ήμουν κανονικά συγχρονισμένος και έπιανα τις ταχύτητες της 30.

Και φυσικά τις ώρες που δουλεύω, δε το σηκώνει κανείς..

Επεξ/σία από sYn
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 ώρα πριν, sYn είπε

Εμένα πάλι συνεχίζεται να σέρνεται κάποιες ώρες η γραμμή. Μεγάλο ping (~300 με 500) όταν σέρνεται και με το ζόρι πιάνει τα 10.

Σήμερα μιας και ήμουνα 25 λεπτά στην αναμονή στο τηλέφωνο (!), είπα να δοκιμάσω τη τύχη μου στο chat. Τι το θελα.. Της εξήγησα το θέμα με τη γραμμή να σέρνεται κάποιες ώρες της ημέρας..

Μου απάντησε καταρχάς ότι η γραμμή μου έχει εφικτές ταχύτητες έως 200. Το γνωρίζω, απαντώ. Στο θέμα μας όμως.

Μέχρι που πήρα την απάντηση ότι υπάρχει η πιθανότητα να σέρνεται η γραμμή, επειδή έχω την δυνατότητα για μεγαλύτερες ταχύτητες. Εκεί κάπου την ευχαρίστησα και το κλεισα.

Θα συνεχίσω να παίρνω την υποστήριξη. Επίσης, παρατήρησα και στη γραμμή στο μαγαζί μου, ότι δε φόρτωνε γρήγορα τις σελίδες. Εκεί έχω double play fiber 30. 
Ήρθε ο καιρός για ανανέωση συμβολαίου και συμφώνησα στην 50. Είχα χρόνο και συνδέθηκα στο router (ZTE) και είδα προς έκπληξή μου να είμαι συγχρονισμένος σε ADSL 24!

Δεν ξέρω και πόσο καιρό με είχαν συγχρονισμένο σε 24, ενώ πλήρωνα 30.. Στην αρχή ήμουν κανονικά συγχρονισμένος και έπιανα τις ταχύτητες της 30.

Και φυσικά τις ώρες που δουλεύω, δε το σηκώνει κανείς..

Καλά το επίπεδο του support είναι υποαναπτυκτο, δεν ξέρουν ούτε τα βασικά δικτύωσης, σαφώς και δεν φταίνε τα παιδιά που δουλεύουν αλλά οι εταιρίες που δεν μπαίνουν στη διαδικασία να τους εκπαιδεύσουν η να πληρώσουν και να πάρουν ποιό καταρτισμένα άτομα 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

15 hours ago, haris013 said:

Καλά το επίπεδο του support είναι υποαναπτυκτο, δεν ξέρουν ούτε τα βασικά δικτύωσης, σαφώς και δεν φταίνε τα παιδιά που δουλεύουν αλλά οι εταιρίες που δεν μπαίνουν στη διαδικασία να τους εκπαιδεύσουν η να πληρώσουν και να πάρουν ποιό καταρτισμένα άτομα 

με αυτα τα λεφταπου δινουν στα support και τα ατομα αλλαζουν 5-5 καθε εβδομαδα λογικο ειναι.αλλο τοσο οταν γινεται πανικος και ειναι λιγα τα ατομα και εισαι 8 ωρες με ενα τηλεφωνο.εχω περασει απο support αλλα ευτυχως τις παλιες καλες στιγμες που τα support ειχαν γνωσεις.

12 hours ago, greengr21 said:

To εβαλα και σε αλλο θεμα για πειτε παιδες εδω τι να κανω πριν να καλεσω τεχνικο

Η γραμμη ειναι 24αρα cyta

Screenshot (156).png

ενα απο τα 2 γινεται .

α. λιγοτερο πιθανο να εχουν κανει βλακεια απο Cyta.το λεω επειδη βλεπω μεγαλα margin ειδικα στο down.αλλα 17.5db profile δυσκολο να εχουν.κανε Reboot το ρουτερ και δες στα καπακια ποσο ειναι το Noise margin οταν η γραμμη συγχρονιζει.αν ειναι 9 πχ τοτε η γραμμη κανει σκαμπανεβασματα και αλλαζει το noise margin.

b.περισσοτερο πιθανο.ο χαλκος να εχει κατι και να κανει σκαμπανεβασματα η γραμμη που δικαιολογειται απο το χαμηλο Upload με 8 noise margin και απο το μεγαλο noise margin στο download.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

 

7 ώρες πριν, poulinos είπε

 

ενα απο τα 2 γινεται .

α. λιγοτερο πιθανο να εχουν κανει βλακεια απο Cyta.το λεω επειδη βλεπω μεγαλα margin ειδικα στο down.αλλα 17.5db profile δυσκολο να εχουν.κανε Reboot το ρουτερ και δες στα καπακια ποσο ειναι το Noise margin οταν η γραμμη συγχρονιζει.αν ειναι 9 πχ τοτε η γραμμη κανει σκαμπανεβασματα και αλλαζει το noise margin.

b.περισσοτερο πιθανο.ο χαλκος να εχει κατι και να κανει σκαμπανεβασματα η γραμμη που δικαιολογειται απο το χαμηλο Upload με 8 noise margin και απο το μεγαλο noise margin στο download.

με τον χαλκο να καλεσω ηλεκτρολογο προφανως ε?μηπως υπαρχει θεμα με τα cat5 καλωδια?η γραμμη παντως ειναι σταθερη εδω και μερικες μερες με reboot κτλπ,δεν αλλαζει τιποτα,σαν να εχω isdn ειναι

Επεξ/σία από greengr21
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...