kronos1821 Δημοσ. 2 Αυγούστου 2007 Δημοσ. 2 Αυγούστου 2007 Διαβάζω με έκπληξη τα σχόλια ορισμένων συνφορουμιτών που λένε ότι είναι λογικό οι εταιρείες να μην μας δίνουν drivers για άλλα λειτουργικά πέρα από τα Vista, που είναι συνήθως προεγκατεστημένα στα καινούργια μηχανάκια που αγοράζουμε. Αιτιολογία γιʼ αυτή την συμπεριφορά είναι ότι «δεν είναι υποχρεωμένοι» ή «τώρα τα μηχανάκια έχουν φτάσει να κάνουν 500-600» άρα δεν υπάρχουν λεφτά για ανάπτυξη των οδηγών. Οι δικές μου απόψεις είναι άκρως αντίθετες. 1. Καμία εταιρεία δεν είναι υποχρεωμένη να κάνει τίποτα, αν θέλει μπορεί να μην βάλει και πληκτρολόγιο και να σου ζητάει να το αγοράσεις έξτρα ή να βάλει ένα σύστημα που μετά από 2000 ώρες χρήσης να λέει στον επεξεργαστή – τέρμα, κάψου. Αυτό όμως θα ήταν και θανατική καταδίκη για την εταιρεία γιατί δεν θα αγοράζαμε από αυτή, εκτός βέβαια αν δεν υπήρχε άλλη, αν ήταν μονοπώλιο. 2. Το ότι τα φορητά κόστιζαν ένα σωρό λεφτά πριν από 10 ή περισσότερα χρόνια πάλι δεν λέει τίποτα. Έχω πληρώσει 2.000 δολάρια για κινητό σε βαλίτσα (car phone το 1985), 1.500.000 για φορητό με AMD K6 300 με 14αρα «active matrix (TFT) wow» οθόνη και 300.000 για μια «φτηνή» 14αρούλα LCD όταν πρωτοκυκλοφόρησαν. Αυτοί που τα πουλάγανε τότε κάνανε περισσότερα λεφτά? Σαφώς όχι, ίσως μάλιστα και να έχαναν στην προσπάθειά τους να διεισδύσουν στην αγορά. Μπορώ να σας απαριθμήσω πολλές εταιρείες φορητών που δεν υπάρχουν πια γιατί δεν έβγαζαν λεφτά. Η λογική είναι απλή και βασίζεται στο κέρδος. Τι είναι καλύτερο να πουλάς χίλια κομμάτια με κέρδος 100 το ένα, ή ένα εκατομμύριο με κέρδος 30 στο καθένα? Οι τιμές έπεσαν μεν αλλά τα κέρδη ανέβηκαν γιατί γίνεται πολύ πιο γρήγορα απόσβεση τις αρχικής επένδυσης και πουλιούνται πολύ περισσότερα κομμάτια. 3. Γιατί λοιπόν να μην υπάρχουν drivers για όλα τα λειτουργικά? Είναι θέμα κέρδους ή μιας ευρύτερης μονοπωλιακής πολιτικής από τις εταιρείες που έχουν απομείνει? Duh! Ο ανταγωνισμός είναι το κλειδί στο σύγχρονο εμπόριο, για αυτό και η ανταγωνιστικότητα προστατεύεται από τον νόμο. Ο ανταγωνισμός κάνει καλό στον καταναλωτή. Πολλές εταιρίες που ανταγωνίζονται σε υγιές περιβάλλον αγοράς οδηγούν απαράκλητα σε α) χαμηλότερες τιμές β) καλύτερα προϊόντα γ) καλύτερο σέρβις δ) καλύτερη εξυπηρέτηση πελατών. Άλλος δρόμος δεν υπάρχει. Αυτό κάνει ορισμένες εταιρείες που γιγαντώθηκαν να ψάχνουν για τρόπους να μειώσουν το αντίκτυπο του ανταγωνισμού, είτε αγοράζοντας τους ανταγωνιστές τους, είτε μέσα από δημιουργία καρτέλ, ή με εκφοβισμό πελατών και αντιπάλων. Παραδείγματα? Ονόματα δεν λέμε αλλά γνωστή εταιρεία επεξεργαστών έλεγε στους συναρμολογητές ότι θα βάλει τα ονόματά τους στις ολοσέλιδες διαφημίσεις της Μόνο αν αγοράζουν επεξεργαστές από αυτή και όχι από την αντίπαλο. Κάποτε μπορούσες να περάσεις τα Windows σε PC και όταν ερχόταν η ώρα να περάσεις κωδικό έριχνες μια σειρά άσσους και σου έλεγε ευχαριστώ. Γιατί? Λέτε να ήταν λάθος στην κατασκευή? Μάλλον προσπαθούσαν να πάρουν το μεγαλύτερο μερίδιο της αγοράς και να εθίσουν τους καταναλωτές στην χρήση του συγκεκριμένου λειτουργικού. «θα΄ρθει η ώρα που θα τους τσιμπήσουμε όλους» ήταν το σκεπτικό και έτσι έγινε. Κάποτε μπορούσες να αγοράσεις (φορητό) χωρίς λειτουργικό και να βάλεις ότι θέλεις, σήμερα τι γίνεται? Γιατί να είμαστε υποχρεωμένοι να πληρώσουμε ντε και καλά τα Vista? Μήπως η MS επιβάλει στους συναρμολογητές, κατασκευαστές την χρήση τους. Γιατί τους τα πουλάει σχεδόν τσάμπα κι από μας ζητάει 400 ευρώ για τα ultimate? Γιατί άραγε? Ο νοών νοείτο. Σχετικά με τους drivers, όμως. Ο φορητός, λιγότερο ίσως από τους επιτραπέζιους αλλά περίπου το ίδιο, αποτελείται από μέρη που φτιάχνουν διάφοροι κατασκευαστές. Άλλος την μητρική, άλλος την κάρτα/τσιπ ήχου, άλλος την κάρτα οθόνης, άλλος το μόντεμ, ethernet, USB controller κλπ. Αυτοί φτιάχνουν και τους drivers, δεν τους φτιάχνει η Sony, HP, Acer κοκ. Θα μπορούσαν πολύ εύκολα να φτιάξουν drivers για όλα τα λειτουργικά, πάντα το έκαναν. Κάποιος, με κάποιο τρόπο, τους εμποδίζει. Γιατί? Σκεφτείτε ότι στην κοινότητα ανοιχτού λογισμικού φτιάχνονται drivers από ερασιτέχνες που δεν έχουν καμία σχέση με την κατασκευή του αρχικού hardware. Αν αυτοί μπορούν τότε πόσο δύσκολο μπορεί να είναι γι αυτούς που κατασκευάζουν το hardware? Αυτό που πρέπει εμείς να κάνουμε είναι να ψηφίζουμε μέσα από την αγορά μας. Ναι στις εταιρείες που παρέχουν drivers για όλα τα λειτουργικά, Ναι στις εταιρείες που υποστηρίζουν τους πελάτες και δεν σου λένε στείλε – με δικά σου έξοδα – το φορητό σου στην Ολλανδία, Βέλγιο να το δούμε. Να πάψουμε να επηρεαζόμαστε από την διαφήμιση, άμεση και έμμεση, και να επιλέγουμε με λογικά κριτήρια και όχι την φιγούρα. Αν όλοι οι κάτοικοι της Γερμανίας ήταν Έλληνες τότε στην Γερμανία θα κυκλοφορούσαν μόνο Mercedes και BMW. Ψηφίστε όχι σ΄ αυτούς που θέλουν μόνο να μας τα πάρουν. Αν έχετε ήδη αγοράσει κάτι και δεν είστε ευχαριστημένοι από την υποστήριξη ή το σέρβις βομβαρδίστε τους με e-mail με φαξ με τηλέφωνα. Αργά ή γρήγορα είτε θα ανταποκριθούν είτε θα φύγουν απʼ την μέση και θα έρθουν άλλοι, καλύτεροι. :wink:
delmparmpounel Δημοσ. 2 Αυγούστου 2007 Δημοσ. 2 Αυγούστου 2007 Συμφωνώ απολύτως με τον krono1821,δυστύχως στην Ελλάδα δεν έχουμε συνειδητοποιήσει την δύναμη που έχουμε σαν καταναλωτές γενικότερα.Περιμένουμε να γίνει κάτι προς όφελος μας αλλά συνήθως με ελάχιστη ή και καθόλου συμμετοχή,λέγοντας τη συνηθισμένη ατάκα"Ωχ,αδελφέ,δε βαριέσαι λες και θα με ακούσουν...".Σαν πελάτες έχουμε απαιτήσεις και γνώμη την οποία πρέπει να σέβεται η οποιαδήποτε επιχείρηση που στοχεύει στην ανάπτυξη και τη βιωσιμότητα της.
steve2810 Δημοσ. 2 Αυγούστου 2007 Δημοσ. 2 Αυγούστου 2007 Έχετε απόλυτο δίκιο. Ως καταναλωτές θα πρέπει να διεκδικούμε αυτό που μας ανήκει. Δίνουμε τόσα λεφτά όχι μόνο για ένα laptop, αλλά και για την μελλόντική του υποστήριξη. Το support που θα πρέπει να δίνει μία εταιρία είναι ένα από τα πιο βασικά στοιχεία της επιτυχίας της. Έτσι, άμα δεν ζητήσουμε εμείς (οι καταναλωτές) την σωστή τεχνική υποστήριξη με τα κατάλληλα drivers, uptates ..., θα βρισκόμαστε στο ίδιο σημείο όταν η Microsoft® θα αποφασίσει να λανσάρει στην αγορά το επόμενο λειτουργικό της.
pitbulll Δημοσ. 3 Αυγούστου 2007 Δημοσ. 3 Αυγούστου 2007 Όπως οι περισσότεροι γνωρίζουν τα τελευταία 3 - 4 χρόνια ένα πολύ μεγάλο ποσοστό της παραγωγής ηλεκτρονικών ειδών φτιάχνονται στην Κίνα για ευνόητους λόγους.Η προσπάθεια των εταιρειών για μείωση των εξόδων(και αύξηση των κερδών τους αντίστοιχα) είναι εμφανείς.Μερικές εταιρείες μάλιστα κατάργησαν μέχρι και τα recovery cds για να μειώσουν τα έξοδά τους (βλέπε Acer,HP και άλλες).Δυστυχώς ο ανταγωνισμός έχει και τα μειονεκτήματά του.Εγώ προσωπικά δεν περίμενα ότι μια εταιρεία με ιστορία στην παραγωγή φορητών υπολογιστών θα έφτανε κάποια στιγμή στο σημείο να κατασκευάζει το 90% των μοντέλων της στην Κίνα για να ρίξει τις τιμές της και να μπορέσει να ανταγωνιστεί τις υπόλοιπες made in china εταιρείες που συνεχώς αυξάνουν το μερίδιό τους στην αγορά.Σίγουρα πρέπει ο καταναλωτής να αντιδράσει αν δεν του παρέχονται οι υπηρεσίες που είναι υποχρεωμένες οι εταιρείες να τους παρέχουν.Εγώ αυτό που παρατηρώ καθώς ασχολούμαι αποκλειστικά με φορητούς υπολογιστές τα τελευταία 8 χρόνια είναι ότι η ποιότητα κατασκευής έχει πέσει κατακόρυφα ακόμα και σε εταιρείες κολοσσούς στο αντικείμενο των φορητών υπολογιστών. Όσο για τους drivers που αναφέρει ο Κronos1821 σίγουρα όλοι θα πρέπει να υποστηρίζουν drivers παλιότερων λειτουργικών(και ειδικά των XP) αλλά δεν νομίζω ότι τους καίει κιόλας.Το τεράστιο promotion των Vista είναι εμφανές όπως το ίδιο είχε συμβεί και με τα XP παλιότερα.Ο εκβιασμός της MS πάει σύννεφο σε αυτό συμφωνώ απόλυτα με τον Kronos1821 αλλά δυστυχώς έτσι έχουν τα πράγματα είτε το θέλουμε είτε όχι.Αν οι ίδιες οι εταιρείες δεν μπορούν να πάνε κόντρα στην MS ποιος θα πάει εμείς? Ή μήπως μια εταιρεία θα κατασκευάσει για παράδειγμα έναν φορητό με Linux?Θα πουλάει 5 μηχανήματα τον μήνα.Στο τέλος τα Vista θα κυριαρχήσουν στην αγορά και σε μερικά χρόνια ούτε που θα θυμόμαστε ότι υπήρχαν τα XP.Όπως έγινε και στην αντίστοιχη μετάφορα από win95 σε win98 και από win98 σε XP. Όλοι οι κατασκευαστές εξαρτιόνται από την MS ας το πάρουμε χαμπάρι.Κάθε τι καινούργιο προιόν που κατασκευάζεται σε επίπεδο hardware δοκιμάζεται πρώτα στο τρέχον λειτουργικό της Μicrosoft και αργότερα αν τους ιδρώσει λίγο το αυτί βγάζουν και κανένα driver για κανένα άλλο λειτουργικό.
kronos1821 Δημοσ. 3 Οκτωβρίου 2007 Μέλος Δημοσ. 3 Οκτωβρίου 2007 :evil: Για να διατεθούν drivers για όλα τα λειτουργικά, ή τουλάχιστον για τα ευρείας χρήσης όπως είναι τα XP, η λύση είναι απλή. Εμείς οι καταναλωτές πρέπει να υποχρεώσουμε τους κατασκευαστές να τους φτιάξουν και να τους διαθέσουν. Πως, ρωτάτε; Είτε βομβαρδίζοντας την υπηρεσία εξυπηρέτησης πελατών τους με αιτήματα για την διάθεση driver είτε αγοράζοντας από ανταγωνιστές του που έχουν drivers ή έχουν δηλώσει ότι θα έχουν σύντομα. Ο καταναλωτής έχει δύναμη, τα λεφτά του! Ευτυχώς που οι Ευρωπαίοι (όχι τόσο οι Αμερικάνοι) είναι πιο έξυπνοι καταναλωτές από μας και βοηθάνε με τις ενέργειές τους να έχουμε σήμερα φθηνές ηλεκτρονικές συσκευές, πιο φτηνά αυτοκίνητα, πιο φτηνό ιντερνετ κλπ. Ο καλός καταναλωτής – αγοραστής είναι ο ενεργός και ενημερωμένος καταναλωτής. Το «δεν βαριέσαι» και το «ωχ αδερφέ» κάνει ζημιά σε όλους μας.
furious99 Δημοσ. 3 Οκτωβρίου 2007 Δημοσ. 3 Οκτωβρίου 2007 Οι Ευρωπαίοι είναι τα μεγαλύτερα κορόιδα παγκοσμίως, αν κρίνει κανείς από τις τιμές που αγοράζουν τα ίδια προιόντα που οι άλλοι αγοράζουν φθηνότερα. Αλλά και ανάμεσα στους Ευρωπαίους υπάρχουν τεράστιες διαφορές καταναλωτικής συνείδησης και οι χώρα μας είναι από τους ουραγούς δυστυχώς.
kronos1821 Δημοσ. 3 Οκτωβρίου 2007 Μέλος Δημοσ. 3 Οκτωβρίου 2007 Οι Ευρωπαίοι είναι τα μεγαλύτερα κορόιδα παγκοσμίως, αν κρίνει κανείς από τις τιμές που αγοράζουν τα ίδια προιόντα που οι άλλοι αγοράζουν φθηνότερα. Αλλά και ανάμεσα στους Ευρωπαίους υπάρχουν τεράστιες διαφορές καταναλωτικής συνείδησης και οι χώρα μας είναι από τους ουραγούς δυστυχώς. Παραδείγματα έχεις ή απλά έτσι νομίζεις?
furious99 Δημοσ. 3 Οκτωβρίου 2007 Δημοσ. 3 Οκτωβρίου 2007 Δουλεύω σε μεγάλη πολυεθνική που εμπορεύεται ηλεκτρονικά, κατασκευάζει στην Κίνα, πουλάει στο κόστος σχεδόν παντού εκτός από την Ευρώπη, από την οποία προέρχονται κατά κύριο λόγο τα κέρδη της... Οι εκτός Ευρώπης μας θεωρούν γερά πορτοφόλια και μας μαδάνε αναλόγως... Αν και στη χώρα μας η μεγαλύτερη πληγή είναι οι μεσάζοντες - έμπορος, αντιπρόσωπος, σουπερμάρκετ, πολυκατάστημα κλπ. και οι ευθυγραμμισμένες τιμές τους (ανύπαρκτος ανταγωνισμός). Πάντως όσον αφορά τα XP κάτι κινείται ακόμη: http://www.news.com/The-XP-alternative-for-Vista-PCs/2100-1016_3-6209481.html?tag=nefd.lede
tzotzo Δημοσ. 3 Οκτωβρίου 2007 Δημοσ. 3 Οκτωβρίου 2007 Το θεμα ειναι αλλο.Η Microsoft ειναι μονοπωλιο στα λειτουργικα.Και λεει θες να φτιαξεις ενα λαπτοπ και να βαλειςς λειτουργικο μου.Γιατι αν βαλεις Λινουξ θα παρεις τα @@.Βαλε τα Βιστα που ειναι το νεο μου λειτουργικο και κανε μοκο. Ετσι δουλευει η Microsoft σημερα.
kronos1821 Δημοσ. 3 Οκτωβρίου 2007 Μέλος Δημοσ. 3 Οκτωβρίου 2007 Το θεμα ειναι αλλο.Η Microsoft ειναι μονοπωλιο στα λειτουργικα.Και λεει θες να φτιαξεις ενα λαπτοπ και να βαλειςς λειτουργικο μου.Γιατι αν βαλεις Λινουξ θα παρεις τα @@.Βαλε τα Βιστα που ειναι το νεο μου λειτουργικο και κανε μοκο.Ετσι δουλευει η Microsoft σημερα. Μπράβο ρε φίλε αυτό είναι το πρόβλημα. Η MS είναι τόσο μεγάλη που επιβάλει στους κατασκευαστές hardware δικούς της όρους. Εγώ λέω όμως ότι κάποιοι μεγάλοι, όπως η SONY, HP κλπ μπορούν να αντισταθούν και να της κόψουν λίγο το βήχα. Ξέρετε γιατί δεν το κάνουν; Γιατί κι αυτοί τα ίδια %$%# είναι! Γουστάρουν να γίνουν μονοπώλιο στον δικό τους τομέα. Εμείς, οι καταναλωτές, τι κάνουμε; Ένα παράδειγμα ας πούμε, πάμε στο e-MultiPlasioshop και ζητάμε το συναρμολογούμενο που πουλάνε χωρίς λειτουργικό ή με το λειτουργικό της αρεσκείας μας, αν είμαστε πολλοί τότε θα το κάνουν, αν είμαστε λίγοι μας γράφουν. ή πάμε σε μικρότερους κατασκευαστές Siemens, Asus, Acer και ζητάμε drivers. Αν πάρουν 10.000 email πελατών που απαιτούν drivers για XP λέτε να μην τους φτιάξουν;
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.