Αρχαία ελληνικά και μαθηματικά

[spock]

Παιδιά, όπως είχα πεί, το άνοιξα το θέμα, αλλα δυστυχώς δεν προλαβαίνω τώρα να γράψω... Κάποια άλλη στιγμή θα το βάλω εδώ. Όποιος άλλος θέλει και νομίζει οτι ξέρει αρκετά, ας γράψει...<P><BR>------------------<BR><B>Live long and prosper</B> <IMG SRC="http://content.communities.msn.com/isapi/fetch.dll?action=view_photo&ID_Community=mrspock99&ID_Topic=1&ID_Message=2" border=0> .<p>[This message has been edited by spock (edited 13-03-2001).]

[sh4dow]

ΑΕΙ Ο ΘΕΟΣ Ο ΜΕΓΑΣ ΓΕΩΜΕΤΡΕΙ

[mkaravel]

AEI, δε λές τίποτα.<BR>Της καλομάνας το παιδί, το πρώτο είναι αγόρι. (επιμένω)<BR>Να δω πώς θα στνδυάσετε τα αρχαία με τα μαθηματικά. Αφήστε τις φιλολογίες και τους ρομαντισμους, και προσγειωθείτε στην πραγνατικότητα. Πάντως, καλή ήταν σαν πρωτοβουλία η δημιουργία του post.<P>------------------<BR>-o Mihalis-<BR> [email protected]

[sh4dow]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Originally posted by sh4dow:<BR><B>ΑΕΙ Ο ΘΕΟΣ Ο ΜΕΓΑΣ ΓΕΩΜΕΤΡΕΙ</B><HR></BLOCKQUOTE><P>isos dem me katalabes 3,14159 isos?<BR>ΑΕΙ=3<BR>Ο=1<BR>ΘΕΟΣ=4<BR>Ο=1<BR>ΜΕΓΑΣ=5<BR>ΓΕΩΜΕΤΡΕΙ=9<P>to , einai sta eukolos ennoumena

[SpY]

sh4dow pou einai ta ipolipa stoixeia??? Opos gnorizoume ta stoixei einai apeira kai den teleiwnoun pote !!! Kai den iparxei periptosi kapoios allos na pei to antitheto,oute prokeite na aneresei auti tin theria. Π = 3,14159......... <IMG SRC="http://www.insomnia.gr/cpubb/smilies/cwm15.gif" border=0> <IMG SRC="http://www.insomnia.gr/cpubb/smilies/cwm15.gif" border=0> <P><IMG SRC="http://www.mynetphotos.com/photo.asp?album=454&photo=2906" border=0>

[Jheremias]

"ΑΕΙ Ο ΘΕΟΣ Ο ΜΕΓΑΣ ΓΕΩΜΕΤΡΕΙ,ΙΝΑ ΤΟΥ ΚΥΚΛΟΥ ΜΗΚΟΣ ΟΡΙΣΕΙ ΔΙΑΜΕΤΡΩ,ΠΑΡΗΓΑΓΕΝ ΑΡΙΘΜΟΝ ΑΠΕΡΑΝΤΟ,ΠΟΥ,ΟΛΟΝ,ΦΕΥ!ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΕΥΡΩΣΙ!!...."<P>Από Γεωμετρία A και Β Λυκείου, νομίζω παιδιά πως είναι αυτό,ίσως έχει μικρές διαφορές. Θα το βρω αύριο και θα το κάνω Edit. Πάντως είναι το μνημονικό τέχνασμα του Χατζιδάκι,ενός καθηγητή κάποτε στο Πανεπιστήμιο της Αθήνας, για τα 23 πρώτα ψηφία του αριθμού π....<P>Φιλικά,<BR> [email protected]

[sh4dow]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Originally posted by SpY:<BR><B>sh4dow pou einai ta ipolipa stoixeia??? Opos gnorizoume ta stoixei einai apeira kai den teleiwnoun pote !!! Kai den iparxei periptosi kapoios allos na pei to antitheto,oute prokeite na aneresei auti tin theria. Π = 3,14159......... <IMG SRC="http://www.insomnia.gr/cpubb/smilies/cwm15.gif" border=0> <IMG SRC="http://www.insomnia.gr/cpubb/smilies/cwm15.gif" border=0> <P><IMG SRC="http://www.mynetphotos.com/photo.asp?album=454&photo=2906" border=0> </B><HR></BLOCKQUOTE><P><BR>ta eukolos enooumena paralipontai <BR>

[mentor]

ʼκουσα τη Ναταλία Γερμανού <IMG SRC="http://www.insomnia.gr/cpubb/smilies/cwm5.gif" border=0> να λέει στην κ***εκπομπή που έχει στο Μέγκα: "...και τώρα ας κάνουμε το <B>ρεγουάιντ μας!!! (rewind) </B> και μελαγχόλησα...<BR>Πώς την συμπεριφερόμαστε έτσι τη γλώσσα μας ρε παιδιά...<BR>Διαβάστε το παρακάτω... <P>"Hellenic Quest" λέγεται ένα πρόγραμμα ηλεκτρονικής εκμαθήσεως της Ελληνικής που το CNN άρχισε να διανέμει παγκοσμίως και προορίζεται σε πρώτο στάδιο για τους αγγλόφωνους και ισπανόφωνους. Η μέθοδος διδασκαλίας συνίσταται στην προβολή πληροφοριών στην οθόνη του Η/Υ με ταυτόχρονη μετάδοση ήχου και κινούμενης εικόνας. Το πρόγραμμα παράγεται από την εταιρία "Apple", της οποίας ο πρόεδρος Τζον Σκάλι είπε σχετικώς: "Αποφασίσαμε να προωθήσουμε το πρόγραμμα εκμαθήσεως της Ελληνικής, επειδή η κοινωνία μας χρειάζεται ένα εργαλείο που θα της επιτρέψει ν' αναπτύξει τη δημιουργικότητά της, να εισαγάγει νέες ιδέες και θα της προσφέρει γνώσεις περισσότερες από όσες ο άνθρωπος μπορούσε ως τώρα να ανακαλύψει". <BR>Με άλλα λόγια πρόκειται για μία εκδήλωση της τάσεως για επιστροφή στις ρίζες του παγκόσμιου πολιτισμού που είναι το πνεύμα και η γλώσσα των Ελλήνων. <BR>Aλλη συναφής εκδήλωση: Οι Αγγλοι επιχειρηματίες προτρέπουν τα ανώτερα στελέχη τους να μάθουν αρχαία Ελληνικά, επειδή "εμπεριέχουν μία φιλοσοφία με ξεχωριστή σημασία για τους τομείς οργανώσεως και διαχειρήσεως επιχειρήσεων". Σε αυτό το συμπέρασμα οδηγήθηκαν μετά από διαπιστώσεις Βρετανών ειδικών οτι "Η Ελληνική Γλώσσα ενισχύει την λογική και τονώνει τις ηγετικές ικανότητες. Γι αυτό, έχει μεγάλη αξία, όχι μόνο στην πληροφορική και στην υψηλή τεχνολογία, αλλά και στον τομέα της οργανώσεως και διοικήσεως". <BR>Αυτές οι ιδιότητες της Ελληνικής ώθησαν το πανεπιστήμιο Ιρβάιν της Καλιφόρνια να αναλάβει την αποθησαύριση του πλούτου τους. <BR>Επικεφαλείς του έργου τοποθετήθηκαν η γλωσσολόγος - Ελληνίστρια Μακ Ντόναλντ και οι καθηγητές της ηλεκτρονικής Μπρούνερ και Πάκαρντ. Στον Η/Υ "Ίβυκο" αποθησαυρίστηκαν 6 εκατομμύρια λέξεις και 78 εκατομμύρια λεκτικοί τύποι της γλώσσας μας - όταν η Αγγλική έχει συνολικώς 490 χιλιάδες λέξεις και 300 χιλιάδες τεχνικούς όρους, δηλ. ως γλώσσα είναι μόλις το 1/100 της δικής μας. Στον "Ίβυκο" ταξινομήθηκαν 8,000 συγγράμματα 4,000 αρχαίων Ελλήνων και το έργο συνεχίζεται. Μιλώντας γι αυτό ο καθηγητής Μπρούνερ είπε: "Σ' όποιον απορεί γιατί τόσα εκατομμύρια δολάρια για την αποθησαύριση των λέξεων της Ελληνικής, απαντούμε: Μα πρόκειται για τη γλώσσα των προγόνων μας. Και η επαφή μας μ' αυτούς θα βελτιώσει τον πολιτισμό μας". Οι υπεύθυνοι του προγράμματος υπολογίζουν οτι οι Ελληνικοί λεκτικοί τύποι θα φθάσουν στα 90 εκατομμύρια, έναντι 9 εκατομμυρίων της Λατινικής. <BR>Το ενδιαφέρον για την Ελληνική προέκυψε από τη διαπίστωση των επιστημόνων πληροφορικής και υπολογιστών οτι οι Η/Υ προχωρημένης τεχνολογίας δέχονται ως "νοηματική" γλώσσα μόνον την Ελληνική. Όλες τις άλλες γλώσσες τις χαρακτήρισαν "σημειολογικές". "Νοηματική" είναι η γλώσσα στην οποία το "σημαίνον", δηλ. η λέξις και το "σημαινόμενον" δηλ. αυτό που η λέξις εκφράζει (πράγμα, ιδέα, κατάσταση), έχουν μεταξύ τους πραγματική πρωτογενή σχέση. Ενώ "σημειολογική" είναι η γλώσσα που αυθαιρέτως ορίζεται ότι το α' "πράγμα" (σημαινόμενον) εννοείται με το α΄ "σημείον" (σημαίνον). Με άλλα λόγια η Ελληνική είναι η μόνη γλώσσα της οποίας οι λέξεις έχουν "πρωτογένεια", ενώ σε όλες τις άλλες είναι "συμβατικές" - σημαίνουν κάτι απλώς επειδή έτσι συμφωνήθηκε μεταξύ εκείνων που την χρησιμοποιούν. Π.χ. στην Ελληνική ενθουσιασμός = εν + Θεώ, γεωμετρία = γη + μετρώ, προφητεία = προ + φάω, άνθρωπος = ο αναθρών + οπωπάς (= ο αθρώνων λόγο). Έχουμε δηλ. αιτιώδη σχέση μεταξύ λέξεως - πράγματος, πράγμα ανύπαρκτο στις άλλες γλώσσες. <BR>Τα πιο τέλεια προγράμματα Η/Υ "Ίβυκος", "Γνώσις" και "Νεύτων" αναπαριστούν τους λεκτικούς τύπους της Ελληνικής σε ολοκληρώματα και σε τέλεια σχήματα παραστατικής, πράγμα που αδυνατούν να κάνουν για τις άλλες γλώσσες. Και τούτο διότι η Ελληνική έχει μαθηματική δομή που επιτρέπει την αρμονική γεωμετρική της απεικόνιση. Ιδιαιτέρως χρήσιμα στους Η/Υ είναι τα Ελληνικά προσφύματα τηλε-, -λάνδη, μικρο-, μεγα-, σκοπώ, -ισμός, συν- κτλ. Οι επιστήμονες θεωρούν την Ελληνική "μη οριακή γλώσσα" δηλ. οτι μόνο σ' αυτήν δεν υπάρχουν όρια και γι αυτό είναι αναγκαία στις νέες επιστήμες όπως η πληροφορική, η ηλεκτρονική, η κυβερνητική κ.α. Αυτές, μόνον στην Ελληνική βρίσκουν τις νοητικές εκφράσεις που χρειάζονται και χωρίς τις οποίες η επιστημονική σκέψη αδυνατεί να προχωρήσει. <BR>Γι αυτούς τους λόγους οι Ισπανοί ευρωβουλευτές ζήτησαν να καθιερωθεί η Ελληνική ως επίσημη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, διότι "το να μιλά κανείς για Ευρωπαϊκή Ένωση χωρίς την Ελληνική είναι σα να μιλά σ' ένα τυφλό για χρώματα".<P><IMG SRC="http://www.insomnia.gr/cpubb/smilies/cwm23.gif" border=0>

[sh4dow]

egrapses`.

[george1994]

Φιλε mentor, πραγματικα αυτο που εγραψες ειναι υπεροχο, οπως και η γλωσσα μας που δυστυχως τοσο την εχομαι κακοποιησει και μερικως ξεχασει.<P>Γιωργος

[loupis]

Antigrafo apo to <A HREF="http://www.fws.gr/politismos.htm#" TARGET=_blank>http://www.fws.gr/politismos.htm#</A> <BR>Nomizo einai endiaferon..........<P> <BR> <BR>Ο κ. Λευτέρης Αργυρόπουλος επάξια αποτελεί ένα σύγχρονο Έλληνα σοφό. Μετά από 17 χρόνια μελέτης κατέληξε στην αποκωδικοποίηση της ελληνικής γλώσσας και αποδεικνύει αδιάσειστα την μαθηματική της κατασκευή.<P>Με πολλαπλούς και συναρπαστικούς τρόπους αποκαλύπτει άλλη μια πτυχή του μεγαλείου της γλώσσας μας και μάλιστα για πολλούς την πλέον νευραλγική, αφού διεγείρονται θεωρίες σχετικά με τις καταβολές της και επαγωγικά και τις καταβολές ημών των Ελλήνων.<P>Θυμίζουμε πως αυτή τη στιγμή, που διαβάζετε αυτές τις σειρές, κάποιοι επιστήμονες διόλου φιλέλληνες, επιχειρούν να αποθησαυρίσουν τους λεκτικούς τύπους και αναζητούν την μαθηματική ή και γεωμετρική ακόμα συνάφειά τους. Κάτι που για τον Λευτέρη αποτέλεσε έργο ζωής. Μας δημιουργεί ωστόσο ιδιαίτερη εντύπωση το γεγονός ότι κάποιοι άλλοι ανθέλληνες επιδιώκουν την λατινικοποίηση της γλώσσας μας. Ίσως έτσι εξηγείται γιατί κάποιοι δια νόμου φίμωσαν τα αρχαία και κάποιοι άλλοι έβγαλαν τους τόνους.<P>Αυτή τη στιγμή ο Λευτέρης Αργυρόπουλος βρίσκεται στις Η.Π.Α. και αναζητά τα χρήματα που θα του επιτρέψουν να ολοκληρώσει τις σπουδές του. Την ίδια ώρα για λόγους, που δεν είναι του παρόντος, το βιβλίο του αλλά και ο ίδιος, δέχονται ανηλεή πόλεμο με αποτέλεσμα το αριστούργημά του να έχει υποστεί άδικο μα κυρίως ύποπτο αποκλεισμό από το εκδοτικό κατεστημένο. <P>Ακόμα και αν δεν είχαμε την τύχη και την τιμή να ήταν φίλος μας, πάλι θα σας ζητούσαμε την συμβολή σας. Τα έσοδα εξ άλλου από το βιβλίο προορίζονται και αυτά για τα δίδακτρα του τελευταίου έτους των σπουδών του, στο Northeastern University της Βοστόνης.<P>Να συμπληρώσουμε πως ο Λευτέρης Αργυρόπουλος κατέχει το παγκόσμιο ρεκόρ αποδείξεων του πυθαγόρειου θεωρήματος με 520 (καλά διαβάσατε) διαφορετικούς τρόπους.<P> <P>Όποιος λοιπόν, επιθυμεί να αποκτήσει το βιβλίο του Λευτέρη θα πρέπει να επικοινωνήσει με το τηλ. 7600268. Επίσης μπορείτε να μάθετε περισσότερα για τον Λευτέρη από την ιστοσελίδα του και προτείνουμε ανεπιφύλακτα τονΚεντέρη Έλληνα Ολυμπιονίκη , που ήδη φιλοξενείται στην ίδια θεματολογία.<P> <BR><p>[This message has been edited by loupis (edited 18-03-2001).]

[spock]

<FONT face="Tahoma">Φίλοι μου, χαίρομαι που αρκετοί απο εμάς ενδιαφερόμαστε για την γλώσσα των προγόνων μας, την τελειότερη γλώσσα που υπήρξε ποτέ σε αυτόν τον πλανήτη, αυτήν που αρκετοί καπηλευτές της ιστορίας μας θέλουν να παρουσιάσουν ώς "προϊόν" της αιγυπτιακής ή και σημιτικής γλώσσας!! Επ' ειδή πραγματικά μου λείπει ο χρόνος, εν συντομία θα παρουσιάσω τις μοναδικές ιδιότητες της Αρχαίας Ελληνικής, οι οποίες απουσίασαν απο τα προλεγχθέντα. Η βασική ιδιότητα της Αρχαίας Ελληνικής είναι η μαθηματική σχέση των συγγενών λέξεων. Ως γνωστόν, οι Αρχαίοι Έλληνες χρησιμοποιούσαν τα γράμματά τους για να δηλώσουν και αριθμούς, πχ α=1, β=2,... ι=10, κ=20,... ρ=100 κοκ. ʼρα, κάθε λέξη έχει και μία αριθμητική αξία η οποία αντικατοπτρίζει το άθροισμα των γραμμάτων απο τα οποία αποτελείται. Θα προχωρήσω σε έναν σημειολογικό ορισμό: με το συμβολισμό [λέξη] εννοώ την αρχαία ελληνική λέξη η οποία αντιστοιχεί στην περιεχόμενη στις αγκύλες, ενώ <λέξη> η αριθμητική αξία της λέξεως. Αντίστοιχα, <[λέξη]> είναι η αριθμητική αξία της αρχαίας μορφής της λέξεως. Στην Αρχαία Ελληνική, λοιπόν, συγγενείς λέξεις έχουν συγγενείς αξίες· παραδείγματος χάριν, [μητέρα] και [πατέρας] έχουν περίπου ίσες αξίες. Επ ίσης, ο λόγος των <[μητέρα]> προς <[κόρη]> και <[πατέρας]> προς <[υιός]> είναι περίπου ίσος. ʼρα, όποιος έχει δυνατότητα να καταλάβει μαθηματικά και δε γνωρίζει Αρχαία Ελληνικά, μπορεί να αρχίσει να καταλαβαίνει, μέσω των αριθμητικών τους σχέσεων, τους λεκτικούς συσχετισμούς. Συνώνυμες λέξεις έχουν παραπλήσιες ή και ίσες αξίες, ενώ σχέσεις μεταξύ σημαινομένων αντικατοπτρίζονται στις σχέσεις αξιών των λέξεων (σημαινόντων)! Αρκετοί, δε, πιστεύουν οτι η Αρχαία Ελληνική είναι τεχνητή γλώσσα, τέλειο προϊόν του προκατακλυσμιαίου Ελληνικού πολιτισμού, δημιουργημένη για να έχει εγγενείς όλες αυτές τις ιδιότητες. Περιττό να αναφέρω οτι κάτι τέτοιο αφ ενός απαιτεί τη χρήση υπολογιστών και αφ ετέρου, οτι η σημερινή υπολογιστική ισχύς μόλις και μετα βίας επαρκεί για την αρχειοθέτηση της Αρχαίας Ελληνικής, ενώ βρισκόμαστε αρκετές δεκαετίες μακριά απο κάποιον υπολογιστή ικανό να αναλύσει την δομή της Αρχαίας Ελληνικής και ίσως πολύ περισσότερο απο κάποιον υπολογιστή ικανό να δημιουργήσει μια τέτοια γλώσσα εκ του μηδενός (και η οποία, πιθανότατα θα ταυτίζεται με την Αρχαία Ελληνική). Αυτά τα ολίγα για αρχή. Οι ιδιότητες που περιέγραψα είναι ενδεικτικές και, σαφώς η Αρχαία Ελληνική έχει πολλές ακόμη, και πολύ περισσότερο εκπληκτικές ιδιότητες. Ο λόγος, δε, που ανακάλυψαν οι απανταχού επιστήμονες τις ιδιότητες της γλώσσας των ενδόξων προγόνων μας είναι η απόλυτη ανικανότητα των ηλεκτρονικών υπολογιστών να αναλύσουν τις δομές της! Θα ψάξω να βρώ και δύο βιβλία που έχω διαβάσει και ασχολούνται με τις ιδιότητες της Αρχαίας Ελληνικής. Εις το επανειδείν</FONT f><P>------------------<BR><IMG SRC="http://content.communities.msn.com/isapi/fetch.dll?action=view_photo&ID_Community=mrspock99&ID_Topic=1&ID_Message=2" border=0><BR><B>Live long and prosper</B><BR>.]<p>[This message has been edited by spock (edited 18-03-2001).]

[fkkso]

Κοιτάξτε... Τα αρχαία Ελληνικά είναι μια γλώσσα θεόπνευστη... Κι αυτό γιατί έχουν πολλές ιδιότητες που εμείς απλώς δεν γνωρίζουμε. Η Microsoft το ανακαλυψε και σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας ΕΣΠΡΕΣΣΟ δήλωσε η microsoft ότι τα επόμενα λειτουργικά της θα βασίζονται στα Αρχαία Ελληνικά...

[spock]

Συμφωνώ φίλε μου... μόνο που το ποιοί ήταν οι "θεοί", οι οποίοι είτε ενέπνευσαν τους Έλληνες ωστε να δημιουργήσουν, είτε δημιούργησαν μόνοι τους την Ελληνική γλώσσα, είναι θέμα προς συζήτηση. Στην προηγούμενή μου παράγραφο δίνω ένα στίγμα των πεποιθήσεών μου. Εξ άλλου, μη ξεχνάς πως η νέα Ελληνική είναι σαφώς κατώτερη της Αρχαίας Ελληνικής γλώσσας. `Αν η Αρχαία Ελληνική γλώσσα προέκυψε κατα τη διάρκεια των αιώνων με αυτές τις ιδιότητες, δε θα περίμενε κανείς να βελτιωθεί περεταίρω, και η νέα Ελληνική να είναι τελειότερη της Αρχαίας; ....<P><BR><B>Live long and prosper</B>

[ntsili]

spock,mentor συγχαρητηρια για τα post που κανατε!Με πραγματικα επιστημονικο περιεχομενο και πειστικα επιχειρηματα...<BR>Τετοια post διαβαζει κανεις και χαιρεται που ειναι ελληνας...Εγω,ομως,χαιρομαι κυριως για την αναγνωριση της αξιας της γλωσσας μας και απο ξενους!<BR>Ειχα βαρεθει τον κομπλεξισμο της καθηγητριας(γαλλιδας)μου μου εκανε γαλλικα και μου ελεγε οτι η ελληνικη ειναι νεκρη γλωσσα και αλλες συναφεις σαχλαμαρες,οπως οτι το ελληνικο λεξιλογιο ειναι πολυ φτωχο!<BR>Εδω βλεπεις οτι οι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ γαλλικες συνθετες λεξεις αποτελουνται απο ελληνικες λεξεις(télémetrie=τηλε-μετρία),ή απο αντιστοιχες ελληνικες λεξεις(apprendre par coeur=μαθαινω "απο καρδιάς"=απο<B>στήθιση</B>!!)...και ο καταλογος ειναι μακρυς<BR>Μακαρι να αναγνωριστει η ελληνικη γλωσσα διεθνως <B>εμπρακτα</B>-τα windows,που αναφερετε,βασισμενα στα αρχαια ελληνικα θα ηταν μια πολυ καλη αρχη(ή συνεχεια αν προτιματε),και θα ηταν ενα πολυ ενδιαφερον project...<P><BR>φιλικα<BR>ntsili<P><p>[This message has been edited by ntsili (edited 18-03-2001).]