Υπαρχει κανενας που βλεπει...

[panther_512]

Aπάντηση 1: Αν έβλεπες το βίντεο θα ήξερες.

 

Απάντηση 2: Θα ήθελα να μου δείξεις φωτογραφίες υπέρηψηλής ανάλυσης του φεγγαριού, πέραν από του Clementine της NASA, του οποίου οι φώτος έχουν ανάλυση 1 pixel=1 χιλιόμετρο.

 

Για να καταλάβεις, έπρεπε να περάσουν 37 χρόνια για να δώσει η NASA στη δημοσιότητα high res εικόνες από τις αποστολές Apollo.

 

Απάντηση 3: Δές απάντηση 2

 

Απάντηση 4: Δές τα λεγόμενα του φυσικού Παύλου Σαντορίνη, τον οποίο και έβαλε η κυβέρνησή μας κατα το 2ο παγκόσμιο πόλεμο να μελετήσει το φαινόμενο των UFO, έρευνα που διακόπηκε όπως δηλώνει ο ίδιος λόγω των Αμερικάνων, οι οποίοι και τους εξήγησαν ότι πρόκειται για εξωγήινους και απαίτησαν τη διακοπή της έρευνας για να μή πανικοβληθεί ο κόσμος.

 

Απόσπασμα συνέντευξής του, το οποίο και απαντά στα ερωτήματά σου:

 

ΜΕΡΑΝΑΙΟΣ :

Μήπως ή «επαφή» εγένετο ήδη αλλά μας παρέμεινε άγνωστος ;

ΣΑΝΤΟΡΙΝΗΣ :

Η υπόθεσις αυτή είναι η πλέον ενδια-φέρουσα όλων.

Επειδή εις το ερώτημα τούτο είμεθα υποχρεω-μένοι ν' απαντήσωμεν ότι μία επαφή του είδους τούτου δεν είναι αδύνατος.

Πράγματι, εάν η επαφή μεταξύ αυτών, δηλαδή των κατοίκων ενός ξένου πλανήτου και ημών πραγματοποιηθεί επί της σταdμης αυτών και ουχί επί της στάθμης της ιδικής μας, η επαφή αυτή θα παραμείνη ό,τι και αν κάμωμεν, άγνωστος δι' ημάς.

Και εδώ ακόμη ο προηγηθείς συλλογισμός μας επιτρέπει να σχηματίσωμεν μίαν ιδέαν περί ενός ζητήματος τόσον εκ πρώτης όψεως δυσνοήτου.

Αι περισσότεραι των σχέσεων μας με τα ζώα μένουν αυστηρώς και οριστικώς αδιάκριτοι δι' αυτά.

Τα αρνιά ουδέποτε θα γνωρίσουν ότι τα τρέφουν δια να πάρουν το μαλλί των και το κρέας των.

Βλέπουν μόνον το ψαλίδι και το σφαγείον, και δεν ημπορούν, δι' ουδενός τρόπου να προβλέψουν και ν' αποτρέψουν ούτε το ένα ούτε το άλλο, επειδή αυτού του είδους προβλέψεις δεν δύνανται να υπάρχουν εις τον ψυχισμόν ενός αρνιού.

Οι σκύλοι δεν γνωρίζουν και δεν δύνανται να γνωρίζουν ότι θα τους θανατώσουν όταν θα γηράσουν, εrτειδή ούτοι δεν δύνανται να γνωρίσουν τι θα πη να είναι ηλικωμένοι ή ν' αντιληφθούν ακόμη και την ιδέαν της ηλικίας.

Τα ζώα θα δυνηθούν να συζούν μαζί μας μέχρι τέλους των αιώνων χωρίς να αντιληφθούν ποτέ ότι η τύχη των διαρκώς επαίχθη εις περιοχάς αοράτους δι' αυτά καίτοι οι οφθαλμοί των ουδέποτε έπαυσαν να τας βλέπουν.

Προ ολίγων εκατοντάδων χιλιάδων ετών οι προγονοί μας, οι πρόγονοι ενός Πλάτωνος, ενός Νιούτον και ενός Αϊνστάιν, ήσαν ίσως εις την πνευματικήν στάθμην των σημερινών σκύλων και των αρνιών.

Πού θα βρεθή η σημερινή στάθμη ανθρώπων, μετά την παρέλευσιν μερικών ακόμη εκατοντάδων χιλιάδων ετών;

Υπάρχει εν ανώτατον όριον εις την άνοδον του ψυχισμού; Διατί να πιστεύσωμεν τούτο ;

ΜΕΡΑΝΑΙΟΣ :

Και γιατί να πιστεύσωμεν πως αν το όριο αυτό πράγματι υπάρχη, φθάσαμε ήδη σ' αυτό ;

ΣΑΝΤΟΡΙΝΗΣ :

Η απάντησις εις το ερώτημα :

«Διατί δεν υπάρχουν επισκέπτεται του Διαστήματος» ίσως να είναι η καταπληκτικής απλότητος τοιαύτης :

Δεν υπάρχουν επειδή μόνον οι οφθαλμοί μας τους βλέπουν και ουχί το πνεύμα μας, το οποίον είναι ανίκανον προς τούτο.

Η απουσία των θα ημπορούσε να είναι μόνον φαινομενική. Ο ποντικός ο οποίος τρώγει τα παλαιά μας βιβλία, βλέπει φυσικώς διά των οφθαλμών του.

Όλα όσα βλέπομεν εμείς τα βλέπει και ο ποντικός αλλά δεν δύναται να τα αντιληφθή.

Το σχήμα των γραμμάτων προβάλλεται επί του αμφιβληστροειδούς χιτώνος του, αλλά ο ποντικός ουδέποτε θα δυνηθή να τα διαβάση.

Εκ του ανθρωπίνου θεάματος θα βλέπη μόνον εκείνο το οποίον είναι της φύσεως του ποντικού.

Ακριβώς, ούτως έχει και το ζήτημα της αντιλήψεώς μας περί του Σύμπαντος.

Βλέπομεν όλα εκείνα τα οποία αντιστοιχούν εις την ανθρωπίνην στάθμην ή τας στάθμας κάτωθι αυτής.

Και εάν εν αστρικόν ον ανωτέρας της ιδικής μας πνευματικής στάθμης εμφανίζεται εις τov ουρανόν μος είμεθα εξ ίσου ανίκανοι να διακρίνωμεν τας πράξεις του και να αναλύσωμεν τας προθέσεις του όπως ένας ποντικός να διαβάση επιστημονικά συγγράμματα.

Όλαι αι σημεριναί μας βεβαιότητες άρχισαν από το στάδιον των υποθέσεων.

Αι πλέον βέβαια θετικότητες ήρχισαν από το στάδιον των ονείρων. Μη αρνούμεθα εις τους Ανθρώπους το δικαίωμα να ονειρεύονται, χωρίς όμως ταυτοχρόνως να τους διαφεύγη ότι ονειρεύονται.

Εν πρώτον όνειρον, εν πρώτον ερώτημα :

η σημερινή εξέλιξις της Επιστήμης της Βιολογίας μας ειτιτρέrιει να πιστέψωμεν ότι εις κάθε "ψυχικόν" φαινόμενον ανταποκρίνεται σαφώς και εν καθωρισμένον φυσικόν φαινόμενον, με άλλα λογcα, εάν εις κάθε ανθρωπίνην σκέψιν, όσο φευγαλέα, όσο λεπτή, όσον αφηρημένη και αν είναι αυτή, αντιστοιχεί μία χαρακτηριστική μεταβολή του εγκεφάλου, εν είδει π.χ. νευρικής ροής, ή απείρως λεπτών χημικών ή ηλεκτρικών φαινομένων και λοιπά.

Η απάντη-σις επί του ερωτήματος αυτού φαίνεται ότι μπορεί να είναι θε-τική.

Εν δεύτερον όνειρον, εν δεύτερον ερώτημα :

η σημερινή εξέλιξις της επιστημονικής ερεύνης μας επιτρέπει να ελπίζομεν ότι παν φυσικόν φαινόμενον θα δυνηθή, την μίαν ή την άλλην ημέραν, να μελετηθή και ν' αναλυθή πειραματικώς.

Η απάντησις επί του ερωτrjματος αυτού ήδη σήμερον είναι σαφώς θετική.

Εκ των άνω δύο ερωτημάτων και απαντήσεων δυνάμεθα να συμπεράνωμεν ότι συν τη προόδω της Επιστήμης, θα δυνηθώμεν την μίαν ή την άλλην ημέραν να προβώμεν εις την πειραματικήν εγγραφήν πασών των αποχρώσεων της Σκέψεως, όσον αυτή και αν είναι αφηρημένη, λεπτή και φευγαλέα.

Τούτο δεν αποτελεί μίαν βεβαιότητα, αλλά δύναται νcι θεωρηθή ως λίαν πιθανόν :

πράγματι ήδη σήμερον η ανθρωπίνη σκέψις εγγράφεται ευκόλως επί της ταινίας ενός εγκεφαλογράφου, αι δε καμπύλαι αυτού ήδη σήμερον ερμηνεύονται υπό Ψυχιάτρων δια την διάγνωσιν της ψυχικής καταστάσεως ενός Ανθρώπου.

Η λογική επέκτασις των συλλογισμών αυτών μας επιτρέ-πει όμως να διατυπώσωμεν μίαν υπόθεσιν :

υποτεθείσθω ότι "συνεργείον" ολόκληρον, ειδικευμένων κατοίκων ενός άλλου πλανήτου διασχίζει το Σύμπαν, εφωδιασμένον με τα αναγκαία όργανα δια την εγγραφήν της Σκέψεως επί ενός άλλου πλανήτου, π.χ. του ιδικού μας.

Το συνεργείον τούτο ερευνά συστηματικώς μίαν σαφώς καθωρισμένην περιοχήν, ως τούτο συνέβη εν Γαλλία κατά τας μνημονευθείσας ημέρας του Σεπτεμβρίου και Οκτωβρίου 1954 και φαίνεται ότι έκτοτε λαμβάνει χώραν εις Αργεντινήν, Περού και αλλού.

Τίποτε δεν μας εμποδίζει να παραδεχθώμεν ότι προϊόν της συστηματικής αυτής εξερευνήσεως θα είναι η εγγραφή ολοκλτjρου της Σκέψεως της περιεχομένης εντός της εξερευνηθείσης περιοχής.

Οπότε τίθεται το λογικόν ερώτημα :

δια ποίον λόγον οι κάτοχοι του συλλεχθέντος και αυτομάτως εγγραφέντος πλουσίου υλικού να ήρχοντο και εις προσωπική επαφήν με τους Ανθρώπους.

Προς τι θα είμεθα ενώπιον των μηχανών των γυμνοί, όσον και ένας πιστός ενώπιον του Θεού του.

Θα μας εγνώριζον καλύτερα από οτι εμείς οι ίδιοι γνωρίζομεν τον εαυτόν μας αφού εμείς επιδιώκομεν ανεπιτυχώς καθ' όλον τον βίον μας, το όνειρον να μάθωμεν τί είμεθα και τί θα γίνωμεν μετά τον θάνατόν μας.

 

 

ολόκληρη η συνέντευξη

[Bspus]

ΟΚ, λοιπον δεν θα ηταν αδυνατο ετσι οπως το λεει στη συνεντευξη.

Αν υπηρχε μια ομαδα ανθρωπων με τη σημερινη τεχνολογια και μπορουσε να βρεθει στον πλανητη οπως αυτος ηταν πριν 4000 χρονια θα μπορουσε ανετα να παρακολουθει πληρως τις ανθρωπινες κοινωνιες και δραστηριοτητες χωρις να γινουν ποτε αντιληπτοι. Και αν ποτε παρουσιαζονταν, θα μπορουσαν να το παιξουν θεοι.

 

Εστω οτι εξωγηινοι θα μπορουσαν να μας παρακολουθουν με τροπους που να μην γινουν αντιληπτοι σε μας. Να ερχονται απο οπου ερχονται, εκατονταδες ετη φωτος μακρια για ενα επιστημονικο πειραμα. Βεβαια που και που ειναι απροσεχτοι και τα τεραστια σε σχημα Δ ουφο τους γινονται αντιληπτα (ισως καποιο bug στο software που ελεγχει το cloaking device? ).

Επισης εχουν γινει αντιληπτοι απο τους επιστημονες μας και μαλλον συζητουν με αυτους (γιατι? τα πιο εξυπνα απο τα γελαδια δεν παραμενουν γελαδια? Εμεις μηπως τους πιανουμε την κουβεντα πριν τα κανουμε χαμπουργκερ?)

 

Ξερεις κατι? Οντως δεν ειναι αδυνατο. Οπως δεν ειναι αδυνατο ο κοσμος μας να ειναι ενα matrix. (πραγματικα, προσπαθησε να αποδειξεις το αντιθετο). Το πιστευεις επειδη δεν ειναι αδυνατο? Προσωπικα η ιδεα μου φαινεται οτι κανει την κοσμοθεωρια μας πολυ πιο περιπλοκη χωρις ομως να εξηγει ταυτοχρονα και περισσοτερα πραγματα. Εναλλακτικες εξηγησεις (δεν ειμαστε στο matrix, οι εξωγηινοι δεν ερχονται απο την αλλη ακρη του γαλαξια για πικνικ και κρυφτουλι με τα "γελαδια", απλως καποιοι εχουν να κερδισουν απο την ολη φασαρια και υστερια με τετοια θεματα) ειναι απλως πιο πιθανοφανεις. Γενικως συμφωνω με το αξιωμα του Occam's Razor

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Occam%27s_razor

[panther_512]

H εξήγηση που δίνεις, για πιό λόγο είναι πιό απλή?

 

Δεν διαφωνώ με αυτό που λές. Θα σε ενδιέφερε σίγουρα να διαβάσεις το δοκίμιο

 

ARE YOU LIVING IN A COMPUTER SIMULATION?

 

Του οποίου την αδυναμία να αποδείξουμε αν ισχύει ή όχι καλύπτεται πλήρως από το θεώρημα της ανολοκλήρωσης του Γκέντελ (thanks Helm). Μόνο να το προσεγγίσουμε στατιστικά μπορούμε.

 

Η εξήγηση που δίνεις δεν είναι πιό απλή. Απλώς μετατοπίζεις το ίδιο ερώτημα σε άλλο επίπεδο.

[xalara87]

Δές τα λεγόμενα του φυσικού Παύλου Σαντορίνη, τον οποίο και έβαλε η κυβέρνησή μας κατα το 2ο παγκόσμιο πόλεμο να μελετήσει το φαινόμενο των UFO, έρευνα που διακόπηκε όπως δηλώνει ο ίδιος λόγω των Αμερικάνων, οι οποίοι και τους εξήγησαν ότι πρόκειται για εξωγήινους και απαίτησαν τη διακοπή της έρευνας για να μή πανικοβληθεί ο κόσμος.

 

ολόκληρη η συνέντευξη

 

 

καλα στη συνεντευξη λεει πολλα και ενδιαφεροντα πραγματα ο Σαντορινης οντως ηταν μεγαλος φυσικος..φιλε πανθηρα μπας και εχεις κανα λινκ με την βιογραφία του γιατι στο ιντερνετ εκτος αυτη στη βικιπαιδεια δεν ειδα κατι αλλο ?

 

ακομα μηπως γνωριζεται τι ειναι ο απορροφομικρομετρικος ζυγος και ο ραδιοπυροσωλήνας? (εφευρεσεις του Σαντορινη)

[panther_512]

Oλοκληρωμένη βιογραφία πέραν αυτών που διαβάζω στο νέτ δεν έχω για τον Σαντορίνη.

 

Μιά σύντομη περιγραφή της δήλωσης τύπου που έγινε τη Δευτέρα, μπορείτε να δείτε εδώ, από έναν από τους παρευρισκόμενους δημοσιογράφους.

 

Για αυτούς που ασχολούνται με το θέμα, αυτά που ειπώθηκαν στη δήλωση τύπου, είναι παλιά νέα, αλλά σημαντικά το μή τι άλλο.

 

Έγκυρα, πρώην και νύν υψηλά υφιστάμενα πρόσωπα του στρατού, μυστικών υπηρεσιών, αεροπορίας κ.α από διάφορα μέρη του κόσμου, δημοσιεύσαν επίσημα τις μαρτυρίες τους για τα UFO.

 

Να προσθέσω ότι το τελευταίο καιρό, βουλευτές στην Αμερική έχουν πεί δημοσίως ότι η κυβέρνηση πρέπει να προσπαθήσει να αποκτήσει πρόσβαση και να δώσει στη δημοσιότητα τις πληροφορίες που υπάρχουν για τα UFO.