Γρίφοι!!!

[gus]

Φυσικά και δεν γίνεσαι ενοχλητικός. Κουβέντα χαλαρή κάνουμε. Στο θέμα μας. Τα δύο link που παραθέτεις αναφέρουν λεπτομερώς τι είναι οπίσθια επαγωγή και τι συνδυαστική. Ο δικός σου τρόπος είναι ίδιος με τον δικό μου, αλλά λανθασμένα σου φαίνεται επαγωγή γιατί είναι συνδυαστική. Μεταφράζωντας από wikipedia: "Η οπίσθια επαγωγή είναι η διαδικασία προς τα πίσω εγκαίρως, από το τέλος ενός προβλήματος ή μιας κατάστασης". Εδώ δεν έχουμε συγκεκριμμένο "τέλος" του προβλήματος, γιατί δεν ξέρουμε την τύχη του προβάτου. Οπότε δεν μπορούμε να κάνουμε Backward induction. Αντιθέτως αρχίζουμε κάνοντας υποθέσεις (αν ήταν ένα το λιοντάρι, δύο, τρία, ...) και υπολογισμούς, συνδυάζοντας τα αποτελέσματα. Αυτό ακριβώς που γράφει και στο wikipedia: "Οι πτυχές της συνδιαστικής περιλαμβάνουν "τον υπολογισμό" των αντικειμένων που ικανοποιούν ορισμένα κριτήρια (απαριθμητική συνδυαστική), αποφασίζοντας όταν μπορούν να ικανοποιηθούν τα κριτήρια, και κατασκευάζοντας και αναλύοντας...

 

Νομίζω τα linκ σου δείχνουν φανερά πως είναι περίπτωση συνδυαστικής και όχι οπίσθιας επαγωγής, και όσα ήδη έγραψα το αποδεικνύουν πεντακάθαρα, για να μην γράψω περισσότερα και κουράσουμε τους υπόλοιπους. Ότι θέλεις φίλε, στην διάθεσή σου.

 

Εδώ λέει πως είναι math induction χωρις περαιτέρω εξηγήσεις βέβαια.

http://www.braingle.com/brainteasers/teaser.php?op=2;id=9026;comm=0

[Achilles]

Εδώ λέει πως είναι math induction χωρις περαιτέρω εξηγήσεις βέβαια.

http://www.braingle.com/brainteasers/teaser.php?op=2;id=9026;comm=0

 

Καλημέρα φίλε και καλά Χριστούγενα. Αντιγράφω από το link που έδωσες: "Category: Logic". Δεν πρόσεξα κάπου να σου πω την αλήθεια τις λέξεις math induction (=μαθηματική επαγωγή). Τα όρια μεταξύ των λέξεων-εννοιών λογική, επαγωγή, συνδυαστική, επαγωγική λογική, απαγωγικός λογισμός, παραγωγικός λογισμός είναι πρακτικά λίγο δυσδιάκριτα.

 

Αντιγράφω από wikipedia: "ο επαγωγικός λογισμός δεν μας οδηγεί απαραιτήτως σε συμπεράσματα τα οποία είναι εξίσου βέβαια όσο και οι προκείμενες προτάσεις", "Τα επαγωγικά επιχειρήματα ποτέ δεν είναι δεσμευτικά, αν και μπορεί να είναι πειστικά".

 

Και ο μεγαλύτερος Φιλόσοφος να μας τα εξηγήγει, πάλι θα έχουμε τις προσωπικές μας απόψεις, οι οποίες μπορεί να είναι διαφορετικές για το ίδιο γρίφο, σκέψη, επιχείρημα...

Μπορείς να πεις ότι μια σκέψη που έκανες δεν βασίζεται στην λογική; Για μια απόφαση που πήρες δεν λειτούργησε το μυαλό σου επαγωγικά; Ή ότι δεν συνδύασες όλα τα δεδομένα για να καταλήξειςσε κάποιο συμπέρασμα; Όλα είναι σωστά ως έννοιες, αλλά αναλύοντας την διαδικασία θα καταλήξεις στο ότι έφτασες στο αποτέλεσμα-συμπέρασμα με κάποια μέθοδο , στο συγκεκριμμένο γρίφο συνδυαστικά κατά την ταπεινή μου άποψη.

 

Καλά Χριστούγεννα σε όλους και χρόνια πολλά σε όσους γιορτάζουν.

[anna17]

να και 1 απο μενα

Στη µέση µιας γέφυρας υπάρχει ένα φυλάκιο. Ο φύλακας ßγαίνει κάθε δέκα λεπτά και καλεί οποιοδήποτε ßρίσκεται πάνω στη γέφυρα να γυρίσει πίσω και αν δεν υπακούσει τον πυροßολεί. Ο χρόνος για να περάσει κανείς τη γέφυρα είναι δεκαπέντε λεπτά. Πώς µπορεί κανείς να περάσει αυτή τη γέφυρα;

[Lucifer]

Στα 9 λεπτά γυρνάς και αρχίζεις να περπατάς προς τα πίσω, μόλις το μαντρόσκυλο μπει μέσα, έχεις όσο χρόνο θες να περάσεις.

[KaizerSoze]

Bασικα ας πουμε οτι ξεκινας απο το Α προς το Β. λιγο πριν βγει το μαντροσκυλο που λες απλα γυρνας προς τα εκει που ηρθες, προς το Α. Βγαινει ο φυλακας και σε βλεπει και σου λεει να γυρισεις πισω, ομως δεν εχει δει απο που εχεις ερθει, νομιζει οτι ηρθες απο το Β και αρα σου λεει "Γυρνα στο Β", ε, στο Β δεν ηθελες να πας?

[anna17]

ναι σωστα!

 

Ο ΓΡΙΦΟΣ ΤΟΥ ΑΙΝΣΤΑΙΝ

Υπάρχουν πέντε σπίτια πέντε διαφορετικών χρωμάτων.

Σε κάθε σπίτι ζει ένας άνθρωπος διαφορετικής εθνικότητας.

Οι πέντε ιδιοκτήτες πίνουν ένα συγκεκριμένο είδος ποτού.

Καπνίζουν μία συγκεκριμένη μάρκα τσιγάρων και έχουν ένα συγκεκριμένο κατοικίδιο.

'Ολοι έχουν μεταξύ τους διαφορετικά κατοικίδια,

διαφορετικές μάρκες τσιγάρων και διαφορετικά είδη ποτών.

 

Η ερώτηση είναι: Ποιος έχει το ψάρι;

 

 

ΣΤΟΙΧΕΙΑ:

 

1. Ο Αγγλος μένει στο κόκκινο σπίτι.

2. Ο Σουηδός έχει σκύλο.

3. Ο Δανός πίνει τσάι.

4. Το πράσινο σπίτι είναι αριστερά από το άσπρο σπίτι.

5. Ο ιδιοκτήτης του πράσινου σπιτιού πίνει καφέ.

6. Αυτός που καπνίζει Pall mall εκτρέφει πουλιά.

7. O ιδιοκτήτης του κίτρινου σπιτιού καπνίζει Dunhill.

8. Αυτός που μένει στο μεσαίο σπίτι πίνει γάλα.

9. Ο Νορβηγός μένει στο πρώτο σπίτι.

10. Αυτός που καπνίζει Blends μένει δίπλα σ' αυτόν που έχει γάτες.

11. Αυτός που έχει το άλογο μένει δίπλα σ' αυτόν που καπνίζει Dunhill.

12. Ο ιδιοκτήτης που καπνίζει BluemaSters πίνει μπύρα.

13. Ο Γερμανός καπνίζει Prince.

14. Ο Νορβηγός μένει δίπλα στο μπλε σπίτι.

15. Αυτός που καπνίζει Blends έχει ένα γείτονα που πΙνει νερό.

 

Ο Αϊνστάιν έγραψε αυτό το γρίφο στον 20ό αιώνα. Υποστήριξε ότι το 98%

των ανθρώπων δε μπορούν να τον λύσουν.

 

 

ο συγκεκριμενος γριφος μου πηρε μιση ωρα για να τον λυσω γι'αυτο ελπιζω να σας αρεσει!!!

 

α.... θελω και τεκμηριωση

[Lucifer]

Θυμάμαι πως είναι ο καλύτερος.

[KaizerSoze]

Ολοι(Οκ,σχεδον ολοι) μπορουν να τον λυσουν. Ο Αινσταιν ειχε πει οτι δεν μπορουν να τον λυσουν χωρις χαρτι και μολυβι

[NiKoS WSN]

Θα σας πω μία λειψή αρχή ιστορίας και εσείς θα μου πείτε τι μπορεί να συμβαινει αν θέλετε μπορεί να κάνετε ερωτήσεις και εγώ θα μπορώ να σας απαντάω με ναι ή όχι;

 

Ιστορία:

 

Είναι (δλδ:ήταν) ο Γιάννης και στις 17:00 το απόγευμα ήταν στην αθήνα και στις 17:03 το ίδιο απόγευμα ήταν στο Παρίσι νεκρός.

 

Ερώτημα:

Τι συμβαίνει;

[cb_papi]

Υπάρχει ήδη σε thread με blue stories (Ή κάπως έτσι).

[Ntinaras]

Θα σας πω μία λειψή αρχή ιστορίας και εσείς θα μου πείτε τι μπορεί να συμβαινει αν θέλετε μπορεί να κάνετε ερωτήσεις και εγώ θα μπορώ να σας απαντάω με ναι ή όχι;

 

Ιστορία:

 

Είναι (δλδ:ήταν) ο Γιάννης και στις 17:00 το απόγευμα ήταν στην αθήνα και στις 17:03 το ίδιο απόγευμα ήταν στο Παρίσι νεκρός.

 

Ερώτημα:

Τι συμβαίνει;

 

ηταν σε 2 κομματια?

[skipperas]

Θα σας πω μία λειψή αρχή ιστορίας και εσείς θα μου πείτε τι μπορεί να συμβαινει αν θέλετε μπορεί να κάνετε ερωτήσεις και εγώ θα μπορώ να σας απαντάω με ναι ή όχι;

 

Ιστορία:

 

Είναι (δλδ:ήταν) ο Γιάννης και στις 17:00 το απόγευμα ήταν στην αθήνα και στις 17:03 το ίδιο απόγευμα ήταν στο Παρίσι νεκρός.

 

Ερώτημα:

Τι συμβαίνει;

το παρίσι αν δεν κάνω λάθος είναι 2 ώρες πίσω.. έφυγε από αθήνα στις 17:00 προς παρίσι..

και έφτασε στο παρίσι 17:03 όπου κατά την προσγείωση έπεσε το αεροπλάνο και σκοτώθηκε!

(με την πρυπόθεση ότι το αεροπλάνο κάνει 2 ώρες για παρίσι)

ε?ε? σε 10'' το σκέφτηκα..το βρήκα?

[Lucifer]

Η πτήση για Παρίσι είναι περισσότερη ώρα. Μάλλον ο Γιάννης είναι μύγα/κώνωπας και τον φάγανε πάνω σε χάρτη.

[Sellers]

Ενα που μου είπαν χθες.

 

Ο Α και ο Β είναι στο καζίνο και παίζουν το εξης παιχνίδι: 

 

Όλοι (ο Α, ο Β και η μανα) έχουν δυο καρτες στα χέρια τους, το 0 και το 1. Η μανα διαλέγει και βάζει ανάποδα (να μην φαίνεται ποια) μια απο τις δύο κάρτες της στο τραπέζι. Στην συνέχεια διαλέγει μια απο τις κάρτες του ο Α και την αφήνει ανοιχτή στο τραπέζι (μπορούν να δουν όλοι αν είναι 0 ή 1), και στην συνέχεια κάνει το ίδιο και ο Β, και την αφήνει κι αυτός ανοιχτή στο τραπέζι. (Μπορεί όποιος θέλει να παίξει πρώτος, αλλά αφού ξεκινήσει το παιχνίδι και μετά, απαγοεύεται να μιλήσουν μεταξύ τους ή να κάνουν νοήματα). Στην συνέχεια η μάνα αποκαλύπτει τον αριθμό που είχε διαλέξει δείχνοντας την κάρτα της. Σε περίπτωση που συμφωνούν και οι 3 κάρτες (0,0,0) ή (1,1,1) τότε ο Α και ο Β κερδίζουν. Με οποιονδήποτε άλλο τρόπο χάνουν. 

 

 

Ας θεωρήσουμε ότι το παιχνίδι ολοκληρώνεται σε 9 γύρες.

 

 

Η μάνα έχει εναν συγκεκριμένο αλγόριθμο με τον οποίο διαλέγει αν θα αφήσει την κάρτα 0 ή την κάρτα 1. Αυτον τον αλγόριθμο ο Β μπορεί να τον καταλάβει με το που ξεκινήσει η πρώτη γύρα, ωστόσο δεν μπορεί να τον πει με λόγια στον Α γιατι το παιχνίδι έχει ξεκινήσει οπότε απαγορεύεται να μιλήσουν.

 

Μπορούν ωστόσο να συννενοηθούν πριν ξεκινήσει η πρώτη γύρα και να πουν οτιδήποτε μεταξύ τους.

 

Το ερώτημα είναι, ποια ειναι η καλύτερη στρατηγική που θα τους εξασφαλίσει τις μέγιστες κερδισμένες γύρες. 

 

 

Για παράδειγμα, μια πολύ απλή στρατηγική:

 

 

Ο Β, σε κάθε γύρα διαλέγει το φύλο που θα διαλέξει η μάνα στην επόμενη. Έτσι ο Α ξέρει ποιο φύλο θα παίξει η μάνα στην 2η, 4η, 6η, και 8η γύρα οπότε έχουν κερδισμένες σίγουρα 4/9. (Κάθε μονή γύρα θα καίγεται γιατι ο Β θα δειχνει απλά ποιο φύλο θα έρθει στην επόμενη γύρα.

 

Φυσικά, θα μπορουσε σε κάθε μονη γύρα ο Α να βάζει το φύλλο που του δείνχει ο Β για την επόμενη έτσι ώστε σε περίπτωση που τύχει και η μανα διαλέξει 2 γύρες το ίδιο φύλο να βγουν κερδισμένοι 2 φορές, αλλά αυτό δεν είναι σίγουρη νίκη, οπότε δεν μπορεί να μετρηθεί στα σίγουρα. (αν η μανα διαλέγει συνέχεια 0-1-0-1-0-1-0-1-0, δεν θα πιάσουν καμια απο τις μονές) 

 

 

Μου είπαν ότι υπάρχει στρατηγική για να πιάσουν 6/9 γύρες σίγουρα.

Have fun.

[bnvdarklord]

Αφού οταν παιξει καποιος το πρωτο φύλλο του ειναι φανερό, προφανώς ο επόμενος θα παιξει το ιδιο για να κερδίσουν. Αρα, αφού παιζει ο Β πρωτος αν θελει, και ξερει τον αλγόριθμο της μανας, απλα ριχνει το ιδιο φύλλο, και ο Α αντιγράφει, γιατι δεν εχει νοημα να ριξει διαφορετικο.