Προβλεψη σεισμων απο τον Βαρωτσο

[JERY]

Ακουσα καπου για ενα site που ο βαρωτσος δημοσιευει προβλεψεις του για τους σεισμους.

Το εχει ακουσει κανεις?

[Επισκέπτης]

Οταν λες πρόβλεψη εννοείς αυτό που λένε ότι σε 50 διαφορετικά σημεία σε όλη την Ελλάδα υπάρχει το ενδεχόμενο να γίνει σεισμός στα επόμενα 10 χρόνια;

 

Γιατί αυτό δεν είναι πρόβλεψη, είναι κομπογιαννιτισμός.

[JERY]

Πρεπει να ξερεις την ιστορια του βαρωτσου απο το 80 και την μεθοδο ΒΑΝ gia na καταλαβεις.Ψαξε το λιγο.Για αλλη μια φορα Ελληνικη πατεντα θαφτηκε

http://www.hri.org/E/1999/99-10-01.dir/keimena/greece/greece2.htm

[KWSN_Men]

[flo1]

Πρεπει να ξερεις την ιστορια του βαρωτσου απο το 80 και την μεθοδο ΒΑΝ gia na καταλαβεις.Ψαξε το λιγο.Για αλλη μια φορα Ελληνικη πατεντα θαφτηκε

http://www.hri.org/E/1999/99-10-01.dir/keimena/greece/greece2.htm

 

Ποια ειναι αυτη η μεθοδος?

[Επισκέπτης]

Πρεπει να ξερεις την ιστορια του βαρωτσου απο το 80 και την μεθοδο ΒΑΝ gia na καταλαβεις.Ψαξε το λιγο.Για αλλη μια φορα Ελληνικη πατεντα θαφτηκε

http://www.hri.org/E/1999/99-10-01.dir/keimena/greece/greece2.htm

 

 

E τότε, αφού ήταν τόσο μεγάλη πατέντα κι αυτός τόσο μεγάλος αδικημένος πανεπιστήμονας, θα περίμενα προχθές το βράδυ να βγει και να μας πει ότι θα γίνει σεισμός στο Λεωνίδιο.

Αλλιώς τι σκατά προβλέψεις κάνει;

[Επισκέπτης]

Υ.Γ

Υπάρχει καμία γνωστή μέθοδος που να προβλέπει τα μπαλάκια του Τζόκερ;

Γιατί αν δεν υπάρχει, πως μπορεί να υπάρχει μία μέθοδος που να προβλέπει πως θα κυλήσουν οι πέτρες στην ευρωαφρικανική πλάκα; Λίγο αστείο δεν φαίνεται;

[Επισκέπτης]

Κι ένα σχετικό κείμενο

http://users.skynet.be/p.alevantis/gr/gr-002a.htm

Μάλλον η μέθοδος ΒΑΝ έχει να κάνει με την μέθοδο του πως ακριβώς θα μας αρπάξουν 30 εκατομμύρια ευρώ.

 

Και μάλλον δεν φταίει η Ελλάδα που τρώει τα παιδιά της:

 

Από το καλοκαίρι του 1981 που η μέθοδος πρωτοανακοινώθηκε στο συνέδριο του ΄Oσλο, η ανταπόκριση της διεθνούς επιστημονικής κοινότητας στην μέθοδο ήταν από αδιάφορη μέχρι απορριπτική. Πιο συγκεκριμένα, οι εργασίες της ομάδας σχετικά με τους σεισμούς ανακοινώθηκαν μόνο σε τρία διεθνή συνέδρια (Όσλο 1981, Ληντς 1982 και Αμβούργο 1983), και στην Ακαδημία Αθηνών, ενώ η θεωρητική μελέτη του φυσικού φαινομένου δημοσιεύτηκε στην έγκυρη επιθεώρηση Φυσικής της Στέρεας Καταστάσεως (Physica status solidi)

 

Οι εργασίες σχετικά με τους σεισμούς δεν έχουν δημοσιευτεί σε κανένα έγκυρο επιστημονικό περιοδικό γεωφυσικής η σεισμολογίας από αυτά που αξιολογούν τις δημοσιευόμενες εργασίες στέλνοντας τες σε 3-4 κριτές διεθνούς κύρους. Αντίθετα, όλα τα περιοδικά στα οποία υπεβλήθη η εργασία, την απέρριψαν ευγενικά, επιστρέφοντάς την για «εκτεταμένη αναθεώρηση».

 

Στα περιοδικά αυτά περιλαμβάνεται το Nature, ένα από τα μεγαλύτερα περιοδικά φυσικών επιστήμων, το Tecktonophysics, έγκυρο περιοδικό γεωφυσικής και το Earthquake Prediction Research που δημοσιεύει άρθρα σχετικά με την πρόγνωση των σεισμών.

 

Ο Χάνς Μπερκχέμερ, καθηγητής Γεωφυσικής στο Πανεπιστήμιο της Φραγκφούρτης, υπεύθυνος του περιοδικού Earthquake Prediction Research και πρόεδρος του συνεδρίου της Ευρωπαϊκής Εταιρίας Γεωφυσικής που έγινε στο Ληντς του 1981, σε τηλεφωνική μας επικοινωνία το καλοκαίρι μας είπε:

 

«Η ομάδα δεν έπεισε τους κριτές ούτε για την αξιοπιστία της στατιστικής επεξεργασίας ούτε για το ότι αυτό που μετρά σχετίζεται πράγματι με σεισμούς κι όχι με μεταβολές, λόγου χάρη, του γεωμαγνητικού πεδίου». Κι αυτό παρ΄ όλο που η εργασία υποβλήθηκε ύστερα από υπόδειξη του ίδιου του Μπερκχέμερ, που άκουσε την ανακοίνωση στο Ληντς και «προσκάλεσε την ομάδα να υποβάλει μια πλήρως τεκμηριωμένη εργασία...».

 

Τις ίδιες αμφιβολίες εκφράζουν κι επιστήμονες από την Ευρώπη και τις ΗΠΑ που παρακολούθησαν την ανακοίνωση της μεθόδου στην Επιστημονική Συνάντηση για την Θεωρία, τη Φυσική και την Παρουσίαση Περιπτώσεων πάνω στην Πρόγνωση Σεισμών που έγινε το καλοκαίρι στο Αμβούργο. Η συνάντηση έγινε μαζί με 111 αλλά συμπόσια και συναντήσεις στα πλαίσια της 18ης Γενικής Συνέλευσης της Διεθνούς Ένωσης Γεωδαισίας και Γεωφυσικής, αλλά στον ελληνικό Τύπο γράφτηκε ότι επίκεντρο του σύνεδρου των 4,000 ατόμων ήταν ... το BAN.

 

Εξ αλλού, ο καθηγητής Ο. Κουλχάνεκ του Σεισμολογικού Ινστιτούτου της Ουψάλα, που ενδιαφέρθηκε αρχικά για τη μέθοδο κι εγκατέστησε ένα δίκτυο τεσσάρων σταθμών BAN στη Σουηδία, σταμάτησε εδώ και καιρό να αναφέρεται στον Τύπο ως θιασώτης της μεθόδου και τη θέση του πήραν «σοβιετικές και κινεζικές» ομάδες.

 

Αν κάποιος εντρυφήσει λίγο στις ανακοινώσεις της ομάδας και στα δελτία του Γεωδυναμικού Ινστιτούτου του Αστεροσκοπείου Αθηνών όπου δημοσιεύονται οι σεισμοί που σημειώνονται στην περιοχή μας, διαπιστώνει «περίεργα» πράγματα.

 

Στο τέλος μιας εργασίας αναφέρεται ότι «η πρόβλεψη αυτή (των σεισμών) έχει επαληθευτεί στην περίπτωση 400 σεισμών στην Ελλάδα από τις 19 Μαρτίου 1981... Λεπτομέρειες για τα αποτελέσματα αυτά έχουν δημοσιευτεί αλλού...» Το «αλλού» είναι τα πρακτικά της Ακαδημίας στα οποία ο ευτυχής θνητός που τα διαθέτει ανακαλύπτει για τη συγκεκριμένη εργασία μόνο 54 σεισμούς! Επί πλέον, όπως ισχυρίζεται ο καθηγητής Βίς, «από τους 54 αυτούς σεισμούς οι 12 έχουν προστεθεί από την ομάδα, ενώ 9 σεισμοί που έγιναν πράγματι... δεν υπάρχουν...»

 

Λοιπόν, και οι οκτώ προβλέψεις που ανακοίνωσε το BAN τελευταία δεν λενε τίποτα; Δυστυχώς, κι εδώ τα πράγματα είναι μπλεγμένα. Τους περισσότερους από τους σεισμούς αυτούς δεν χρειάζεται να είναι κανείς προφήτης για να τους «προβλέψει», αφού κάθε μήνα γίνονται στη χώρα μας 100 περίπου σεισμοί μεγέθους πάνω από 3,5 Ρίχτερ. Μετά μάλιστα από έναν σημαντικό σεισμό μπορούν να ακολουθούν μέχρι και 500 ως 700 σεισμοί (μετασεισμοί) μεγέθους πάνω από 4 Ρίχτερ !

 

Τέλος, τα στοιχεία που παραθέτει η ομάδα στην ανακοίνωση της είναι τα προκαταρκτικά στοιχεία του Αστεροσκοπείου· τα οριστικά θα κυκλοφορήσούν 4-6 μήνες μετά και θα είναι, όπως συμβαίνει συνήθως, ελαφρά τροποποιημένα.

 

Όσο τώρα για τη στατιστική συσχέτιση των σεισμών με τις «προβλέψεις», αυτή δεν είναι μια απλή υπόθεση, Σε εργασίες τέτοιου είδους, που δημοσιεύονται στο εξωτερικό, εφαρμόζονται εξαιρετικά πολύπλοκες μέθοδοι ανάλυσης συσχετίσεων (correlation analysis) για να εξασφαλιστεί η αξιοπιστία. Εδώ η ομάδα BAN αλλά και το Διοικητικό Συμβούλιο της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών, που το αποτελούν κυρίως συνδικαλιστές ραδιοηλεκτρολόγοι ή καθηγητές γυμνάσιων και ΚΑΤΕΕ, ζητούν μια απλή παραβολή τηλεγραφημάτων... Ακόμη κι η απλή παραβολή σεισμογραφημάτων με τα «διαφυλασσόμενα ως κόρη οφθαλμού» εγγραφήματα του BAN, όπως προτείνει ο ΟΑΣΠ ίσως να μην αρκεί.

[nikoskon]

Ρε συ Αιγέα μην απαξιώνεις ολόκληρο κλάδο.Χαλάρωσε λίγο.

 

Ακουσα καπου για ενα site που ο βαρωτσος δημοσιευει προβλεψεις του για τους σεισμους.

Αν γινόταν κάτι τέτοιο θα ήταν λάθος εκ μέρους του κ. Βαρώτσου.

Για να είναι σε θέση κάποιος να ενημερώνει τον κόσμο,πρέπει και να είναι σε θέση να προβλέψει με ακρίβεια ημερών ένα σεισμό αλλά και το μέγεθος αυτού.

Μόνο πανικό μπορεί να προκαλέσει μια τέτοια κίνηση.

Και από όσο γνωρίζω για τέτοια ζητήματα πρώτα ενημερώνονται οι αρμόδιοι φορείς του κράτους και μετά ο κοσμάκης.

Επίσης δεν ξέρω το κατά πόσο είναι νόμιμο κάτι τέτοιο.

[Επισκέπτης]

Άλλο ο κλάδος της σεισμολογίας και άλλο ο κλάδος της Πυθίας. Εν πάσει περιπτώσει απ' όσο διάβασες διεθνώς τους πήραν με τις ντομάτες. Παραδόξως χρηματοδοτούνται ακόμη. Γιατί εμένα πάει το μυαλό μου στο ξέπλυμα χρήματος, είναι άλλη ιστορία.

[JERY]

Την δεκαετια του 80 ειχε κανει πολλες προβλεψεις στελνοντας τηλεγραφηματα πριν τον σεισμο σε διαφορους και μετα το επιβεβαιοναν.

Επισης προσφατα στην ιαπωνια εγιναν παρομοιες μελετες.Δηλαδη οτι πριν απο καθε σησμο παραγονται ηλεκτρομαγνητικα κυμματα καθως τρυβονται οι λιθοσφαιρικες πλακες.Μην ειστε ολοι τοσο απολυτοι

[Επισκέπτης]

Προσωπικά δεν διαφωνώ ότι εξελίσσοντας αυτό που έχουν σε 5, 10, 20, 100 χρόνια μπορεί και να έχουν ένα σοβαρό αποτέλεσμα. Αλλά του ότι μπορούν να κάνουν πρόβλεψη σήμερα, η ίδια η επιστημονική κοινότητα το απορρίπτει και μάλιστα διεθνώς.

[Eagle_IIz]

καταρχήν ο βαροτσος δεν μπορεί να μας πει για τους σεισμους στην ελλαδα γιατί πολύ απλά τον έχουνε κόψη πια από την ελλαδα στο να κανει πρόβλεψης μαζι με την ομάδα του.

πάντως εχω ακουση οτι την μέθοδο βαν την χρησιμοπιουνε στην κινα με πολύ καλά ποσοστά επιτυχίας.