Εργοστάσιο λιθάνθρακα σχεδιάζει η Δ.Ε.Η.

[KWSN_Men]

Ότι γίνεται, γίνεται δεν ξέρω βέβαια αν το κόστος ενός εργοστασίου πυρ. ενέργειας και η διατήρηση ενός επιπέδου ασφαλείας ειδικά σε μια χώρα σεισμογενή όπως λες συμφέρει οικονομικά σε σχέση με τα τέρατα που καίνε λιγνίτη που υπάρχει κάτω από κάθε πέτρα στην Ελλάδα(εντάξει όχι και έτσι!).

Πάντως είμαι πεπεισμένος ότι ένα εργοστάσιο πυρηνικής ενέργειας θα έκανε τρομακτικά λιγότερη ζημιά οικολογική από αυτή που προκαλλούν σήμερα οι ατμοηλεκτρικοί σταθμοί Πτολεμαίδας-Μεγαλόπολης.

Από την άλλη κάτι καλό που πήγε να βγει με τα φωτοβολταικά και τις επιδοτήσεις από κοινοτικό πλαίσιο το έπνιξαν εν τη γεννέση του και σήμερα μαθαίνω χάρη στο φίλο μας και αυτό το 'θλιβερό' νέο σχέδιο. Έλεος πια δεν χρειαζόμαστε άλλους ρύπους, όχι σήμερα με τις τεχνολογίες που υπάρχουν.

Όσο για τη συνθήκη του Κιότο, ξέρετε τη λύση έχουν εφεύρει όλες οι προηγμένες χώρες?

Αγοράζουν τους διαθέσιμους τόνους από τις χώρες του τρίτου κόσμου που δεν έχουν βιομηχανία και δεν φτάνουν τα όρια των ρύπων που τους επιτρέπεται. Μεταξύ τους και Ελλάδα, δε θυμάμαι λεπτομέρειες αλλά από κάπου αγοράζουμε το δικαίωμά μας να μολύνουμε.. τους εαυτούς μας!

 

Ναι θα έκανε λιγότερη ζημιά. Σαφώς λιγότερη ζημιά. Σκέψου όμως και μόνο στη χώρα που ζούμε τη ΔΕΗ να ανακοινώνει ότι θα φτιάξει πυρηνικό εργοστάσιο...

 

Εντάξει δε λέμε τα κλείνουμε εδώ και τώρα αλλά θα μπορούσαμε σταδιακά να πάμε προς εναλλακτικές μορφές ενέργειας.

 

Όπως; Μιλάμε πάντα για μονάδες που θα μπορούσαν να συντηρούν όλη τη χώρα έτσι;

 

αν υπολογισεις μονο το κοστος παραγωγης ενεργειας τοτε ειναι εκατονταδες φορες φτηνοτερο απο το πετρελαιο, αλλα αν υπολογισεις το κοστος διαχειρισης και διαθεσης των πυρηνικων αποβλητων τοτε το κοστος εκτοξευεται καθετα. Το πλουτονιο εχει χρονο ημιζωης 300.000 χρονια και το ουρανιο 100.000.

Οι χωρες που εχουν αντιδραστηρες εξαγουν τα αποβλητα τους σε χωρες του τριτου κοσμου...

 

Παντως εκτος απο το θεμα με τους σεισμους, νομιζω οτι υπαρχει και συμφωνια μεταξυ εμας και τουρκιας να μην δημιουργησουμε πυρηνικα προγραμματα.

 

Το θέμα των αποβλήτων φυσικά και είναι τεράστιο αλλά δε ξέρω πόσο πόσο χειρότερο είναι τελικά να διαχειρίζεσαι αυτά από το να μολύνεις με το λιγνίτη.

 

Συμφωνία μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας δεν υφίσταται, η Τουρκία εδώ και χρόνια ασχολείται με το θέμα. Το ότι το τρενάρει δε σημαίνει ότι υπάρχει τέτοια συμφωνία: http://www.power-technology.com/projects/akkuyu/

 

Τέλος να αναφέρω ότι ο λιγνίτης για την Ελλάδα ειδικά είναι πολύ φθηνότερος και από το πετρέλαιο και από το φυσικό αέριο (που πέρνουμε πανάκριβα).

[lary7]

Καποτε είχε γίνει μια μελέτη και το μόνο μέρος που μπορούσε να κατασκευαστει πυρηνικο εργοστάσιο είναι ο Εβρος, οπου δεν έχει σεισμούς και απο την άλλη υπάρχει νερό για ψύξη.

 

Το κουλο σε αυτήν την χώρα είναι πως ενώ στον βόλο φωνάζουν για το λιγνήτη, στην σεριφο φωνάζουν για τις ανεμογενήτριες, ενώ το καλοκαίρι φωνάζουμε ολοι μαζί για τα black out... η υποκρισία στο μεγαλείο της.

 

Ουσιαστικά σαν Ελληνες δεν μας ενδιαφέρει αν μολύνουμε, νοιαζόμαστε μόνο αν είναι μολυσμένο το σπίτι του ''γείτονα'' και να είναι καθαρό το δικό μας.

[Pablo_Hasan]

Το θέμα των αποβλήτων φυσικά και είναι τεράστιο αλλά δε ξέρω πόσο πόσο χειρότερο είναι τελικά να διαχειρίζεσαι αυτά από το να μολύνεις με το λιγνίτη.

καποια στιγμη θα βρεθει τροπος για να διασπώνται οι ραδιενεργες ουσιες, απο εκει και επειτα δεν θα υπαρχει οικολογικο προβλημα, αλλα ερευνες δεκαετιων δεν αποδωσει ακομα.

[grigas]

Άμα αποφασιστεί η κατασκευή πυρηνικού εργοστασίου, κάτι θα γίνει με το θέμα των σεισμών. Η εξίσου (μην πω και περισσότερο) σεισμογενής Ιαπωνία έχει 53 πυρηνικά εργοστάσια.

[firewalker]

Και δέκα εργοστάσια να φτιάξουν... Πάλι θα έχουμε blackouts.

 

Όσον αφορά τα πυρηνικά εργοστάσια και τους σεισμούς... Τώρα πλέον τα εργοστάσια αυτά είναι απολύτως ασφαλή για περιοχές όπως η Ελλάδα.

[Γηρυόνης]

Όπως; Μιλάμε πάντα για μονάδες που θα μπορούσαν να συντηρούν όλη τη χώρα έτσι;

 

Υπάρχουνε τρόποι. Ο κυριότερος είναι η ηλιακή και η αιολική ενέργεια που υπάρχουνε άφθονες στη χώρα μας. Υπάρχουνε παραδείγματα στο εξωτερικό που ήδη παράγουνε τεράστια ποσά ενέργειας:

 

Ισπανία: http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_Spain , http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_Spain

Γερμανία: http://www.scribd.com/doc/338243/Bavaria-Solarpark

 

Αν κάνεις μια αναζήτηση στο google θα βρεις πολλά παραδείγματα. Υπάρχουνε επίσης και φωτοβολταϊκές αυτόνομες ηλιακές μονάδες για κάθε σπίτι/εταιρία, δηλαδή το κάθε σπίτι μπορεί να έχει την ενέργεια που χρειάζεται χωρίς τη ΔΕΗ και τους λοιπούς βρυκόλακες.

 

http://www.lvvwd.com/html/about_facilities_solar.html

http://www.pathtofreedom.com/pathproject/offthegrid/solar.shtml

 

Πρέπει η νεοελληνική κυβέρνηση να ψηφίσει νόμο κάθε νέα κατασκευή σπιτιού να καλύπτει (αν όχι όλο) τουλάχιστον ένα μέρος των αναγκών της από την ηλιακή ενέργεια, όπως έχει κάνει η Ισπανία για το ζεστό νερό. Ειδικά σε μια χώρα όπως η Ελλάδα που ο ήλιος είναι άφθονος αυτό θα ήτανε μια πολύ εφικτή λύση.

 

Βεβαίως σε κανέναν δε συμφέρει να κλείσει η ΔΕΗ, τόσα εκατομμύρια ψήφοι πού τους βάζεις

[KWSN_Men]

Υπάρχουνε τρόποι. Ο κυριότερος είναι η ηλιακή και η αιολική ενέργεια που υπάρχουνε άφθονες στη χώρα μας. Υπάρχουνε παραδείγματα στο εξωτερικό που ήδη παράγουνε τεράστια ποσά ενέργειας:

 

Ισπανία: http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_Spain , http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_Spain

Γερμανία: http://www.scribd.com/doc/338243/Bavaria-Solarpark

 

Αν κάνεις μια αναζήτηση στο google θα βρεις πολλά παραδείγματα. Υπάρχουνε επίσης και φωτοβολταϊκές αυτόνομες ηλιακές μονάδες για κάθε σπίτι/εταιρία, δηλαδή το κάθε σπίτι μπορεί να έχει την ενέργεια που χρειάζεται χωρίς τη ΔΕΗ και τους λοιπούς βρυκόλακες.

 

http://www.lvvwd.com/html/about_facilities_solar.html

http://www.pathtofreedom.com/pathproject/offthegrid/solar.shtml

 

Πρέπει η νεοελληνική κυβέρνηση να ψηφίσει νόμο κάθε νέα κατασκευή σπιτιού να καλύπτει (αν όχι όλο) τουλάχιστον ένα μέρος των αναγκών της από την ηλιακή ενέργεια, όπως έχει κάνει η Ισπανία για το ζεστό νερό. Ειδικά σε μια χώρα όπως η Ελλάδα που ο ήλιος είναι άφθονος αυτό θα ήτανε μια πολύ εφικτή λύση.

 

Βεβαίως σε κανέναν δε συμφέρει να κλείσει η ΔΕΗ, τόσα εκατομμύρια ψήφοι πού τους βάζεις

 

 

Λύσεις υπάρχουν γενικά, λύσεις για την Ελλάδα υπάρχουν; Έχεις παρακολουθήσει τι γίνεται κάθε φορά που πάει να δημιουργηθεί αιολικό πάρκο;

[Γηρυόνης]

Σε αυτό δεν έχεις άδικο. Αλλά το ίδιο όμως γίνεται σε όλα, είτε αυτό είναι αιολικό πάρκο είτε λιγνιτοεργοστάσιο. Με αυτή τη λογική δεν έπρεπε να παράγουμε καθόλυο ηλεκτρισμό.

 

Η λύση είναι να δημιουργηθούνε αιολικά πάρκα σε απομακρυσμένες περιοχές. Στη Λήμνο π.χ. πάνω στο βουνό υπάρχουνε αρκετές ανεμογεννήτριες, εκεί όπου δεν επηρρεάζουνε ούτε τον τουρισμό ούτε τίποτα. Θα μπορούσε να γίνει κάτι αντίστοιχο και σε άλλα νησιά. Λύσεις υπάρχουνε, αρκεί να μελετηθούνε καλά και να μη γίνουνε άρπα κόλα.

[firewalker]

Στην περιοχή μου η Ισπανική εταιρία Gamesa έχει βάλει στο βουνό (Όθρυς) αρκετές ανεμογεννήτριες (17 Mwatt) στα 1600 μέτρα. Πάντα φυσάει και δεν ενοχλούν κανέναν. Επιπρόσθετα ο δήμος κερδίζει ένα σεβαστό ποσό από την εν λόγο εταιρίας λόγο του ενοικίου του χώρου. Αν γεμίσουν το βουνό στα μέρη που είναι σχεδόν απρόσιτα δεν θα παραπονεθεί κανείς. Με μια συζήτηση που είχα με έναν μηχανικό της εταιρίας μου είπε ότι είμαστε πολύ βλάκες πάνω σε αυτό το θέμα.

[zaxoys]

Τρόπος επεξεργασίας των πυρηνικών αποβλήτων όπως πολύ σωστά ειπώθηκε δεν υπάρχει μέχρι σήμερα.

Περιοριζόμαστε στην "προσωρινή"΄αποθήκευση τους - Για μόλις μερικα χιλιάδες χρόνια που θα παραμείνουν επικίνδυνα

 

Πιστεύει κανείς οτι πρόκειται να γίνει έστω κάτι τέτοιο σωστά σε μια χώρα όπως η Ελλάδα?

Όποιος το πιστεύει ας ρίξει μια ματιά στην Ψυττάλεια και στην λυματολάσπη που έχει συσσωρευθεί πάνω στο νησί ...

(Για την απομάκρυνση της οποίας γίναμε διεθνώς ρεζίλι με κάποιες δήθεν μεταφορές τες προς ΣΟΥΔΑΝ lol )

 

ΕΔώ δεν κάνουμε τα αυτονόητα πράγματα πχ καταδικαστήκαμε από την Ε.Ε για μη συμόρφωση της οδηγίας για την

ενεργειακή απόδοση των κτιρίων : http://tech.pathfinder.gr/tech/lawnet/587421.html

Είμαστε η χώρα που ο υπουργός ΥΠΕΧΩΔΕ μπερδεύτηκε και έφτιαξε "καταλάθος" αυθαίρετο και φυσικά γιατί να παραιτηθεί ...)

[KWSN_Men]

Στην περιοχή μου η Ισπανική εταιρία Gamesa έχει βάλει στο βουνό (Όθρυς) αρκετές ανεμογεννήτριες (17 Mwatt) στα 1600 μέτρα. Πάντα φυσάει και δεν ενοχλούν κανέναν. Επιπρόσθετα ο δήμος κερδίζει ένα σεβαστό ποσό από την εν λόγο εταιρίας λόγο του ενοικίου του χώρου. Αν γεμίσουν το βουνό στα μέρη που είναι σχεδόν απρόσιτα δεν θα παραπονεθεί κανείς. Με μια συζήτηση που είχα με έναν μηχανικό της εταιρίας μου είπε ότι είμαστε πολύ βλάκες πάνω σε αυτό το θέμα.

 

Απλά να θυμίσω ότι το καλοκαίρι η κατανάλωση ξεπερνούσε τα 10.000Mwatt...

[Γηρυόνης]

Τρόπος επεξεργασίας των πυρηνικών αποβλήτων όπως πολύ σωστά ειπώθηκε δεν υπάρχει μέχρι σήμερα.

Περιοριζόμαστε στην "προσωρινή"΄αποθήκευση τους - Για μόλις μερικα χιλιάδες χρόνια που θα παραμείνουν επικίνδυνα

 

Πιστεύει κανείς οτι πρόκειται να γίνει έστω κάτι τέτοιο σωστά σε μια χώρα όπως η Ελλάδα?

Όποιος το πιστεύει ας ρίξει μια ματιά στην Ψυττάλεια και στην λυματολάσπη που έχει συσσωρευθεί πάνω στο νησί ...

(Για την απομάκρυνση της οποίας γίναμε διεθνώς ρεζίλι με κάποιες δήθεν μεταφορές τες προς ΣΟΥΔΑΝ lol )

 

ΕΔώ δεν κάνουμε τα αυτονόητα πράγματα πχ καταδικαστήκαμε από την Ε.Ε για μη συμόρφωση της οδηγίας για την

ενεργειακή απόδοση των κτιρίων : http://tech.pathfinder.gr/tech/lawnet/587421.html

Είμαστε η χώρα που ο υπουργός ΥΠΕΧΩΔΕ μπερδεύτηκε και έφτιαξε "καταλάθος" αυθαίρετο και φυσικά γιατί να παραιτηθεί ...)

 

Φίλε μου το είπα και πιο πάνω... Μας κοροϊδεύουνε μπροστά στα μάτια μας, και εμείς συνεχίζουμε επί τρεις δεκαετίες να μας κυβερνάνε δύο οικογένειες. Τελικά πρέπει να είμαστε πολύ μαλάκες.

 

Απλά να θυμίσω ότι το καλοκαίρι η κατανάλωση ξεπερνούσε τα 10.000Mwatt...

 

Κανείς δεν είπε ότι όλα θα αλλάξουνε από τη μία μέρα στην άλλη. Αν κάνεις 100 τέτοιες μονάδες έχεις 1.700MW ενέργεια, δηλαδή το 17% των αναγκών της θερινής κατανάλωσης. Αρχίζεις σιγά σιγά και σε μερικές δεκαετίες φτάνεις να αντικαταστήσεις τελείως τον άνθρακα.

[mitsikas]

Απλά να θυμίσω ότι το καλοκαίρι η κατανάλωση ξεπερνούσε τα 10.000Mwatt...

Υπάρχουνε παραδείγματα στο εξωτερικό που ήδη παράγουνε τεράστια ποσά ενέργειας:

http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_Spain

απο το παραπανω site:

Spain is one of the three worldʼs largest user of wind power with an installed capacity of 15,145 MW at January 2008.[1] On particular windy days, wind power generation has surpassed all other electricity sources in Spain.

 

Δηλαδη ολοκληρη η Ελλαδα παραγει 10000MW απο ανθρακα και η Ισπανια 1,5 φορα παραπανω ρευμα απο την Ελλαδα, μόνο από τον ανεμο, καθαρα χωρις μισό ρύπο! Θα ειμασταν μόνο με τα αιολικα, ενεργειακα ανεξαρτητοι και θα καναμε και εξαγωγη ρευματος... και ουτε το πετρελαιο θα μας ενοιαζε, ουτε στην Πτολεμαϊδα θα πεθαιναν σαν τα κοτοπουλα απο τους καρκινους, ουτε black out (ή βλαξ αουτ ή βλαχ αουτ)

 

Αλλα τι να περιμενεις στην Ελλαδα οταν εκει που πανε να βαλουν αιολικα παρκα βγαινουν οι ντοπιοι απο την τοπικη κοινοτητα και λενε οτι η ανεμογεννητρια προκαλει ομοφυλοφιλια στις κατσικες τους (ναι μην γελατε, εχει πραγματικα λεχθει σαν αποτρεπτικο επιχειρημα): http://www.eletaen.gr/content/view/36/49/lang,el/

[Γηρυόνης]

Πρόσθεσε και τα 400 MW που έχουνε σκοπό να παράγουνε από την ηλιακή ενέργεια. Ίσως να μην ακούγεται μεγάλο το ποσό αλλά τουλάχιστον κάνουνε προσπάθειες να μειώσουνε τους ρύπους. Εμείς εδώ κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν να τους αυξήσουμε.

 

Άλλο ένα παράδειγμα υδροηλεκτρισμού στη Βραζιλία (http://en.wikipedia.org/wiki/Itaipu) που μπορεί να παράγει μέχρι 14MW.

[DarkOrion]

Ερώτηση.

 

Εμποδίζουμε τη λειτουργεία του εργοστασίου αυτού, κλείνουμε τις άλλες μονάδες, παρατάμε το λιθάνθρακα.

 

Από που θα αγοράζουμε το ρεύμα μας;

 

Πέστα ρε KWSN_Men.

Πληροφριακά, στην ελλάδα, το 80% περίπου της παραγόμενης ισχύος προέρχεται από άνθρακα, το 5% από πετρέλαιο και το υπόλοιπο από άλλες μεθόδους στις οποίες δεν περιλαμβάνεται το φυσικό αέριο και η πυρηνική ενέργεια. Με απλά λόγια, σαν χώρα είμαστε εξαρτημένοι από τον άνθρακα, και σε περίπτωση απώλειας του, θα καταρρεύσει όλο το σύστημα παραγωγής ενέργειας.

Και ο λόγος που κάιμε άνθρακα είναι απλός. Γιατί αυτόν έχουμε σε μεγάλη ποσότητα. Τον καίμε με πολύ μικρό βαθμό απόδοσης, χάνοντας δηλαδή πολύ μεγάλα ποσά ενέργειας συγκριτικά με αυτό που κάψαμε. Επιπλέον, επειδή το 90% πρίπου της ζήτησης είναι στα μεγάλα αστικά κέντρα, χάνουμε και τεράστια ποσά κατά την μεταφορά της ενέργειας από την παραγωγή στην κατανάλωση. Οι σταθμοί έχουν γίνει σε τέτοια μέρη, που να βρίσκονται κοντά στις περιοχές εξόρυξης, για να μην υπάρχει το έξτρα κόστος της μεταφοράς του άνθρακα.

 

Όσο για τις ανανεώσιμες πηγές, ναι, είναι καλές και άγιες και δεν μολύνουν το περιβάλλον και όλα τα σχετικά, αλλά έχουν ένα πολύ μεγάλο μειονέκτημα. Δεν είναι κάπου συγκεντρωμένες. Είναι διάχυτες στο περιβάλλον και άντε να τις μαζέψεις. Και κακά τα ψέματα, με ένα μικρό υδροηλεκτρικό πάνω από 10 Mw δεν πρόκειται να φτιάξεις, με ένα αιολικό πάρκο με το ζόρι να φτάσεις στα 5, το ίδιο και για τα αιολικά, και βέβαια μιλάμε για ενέργεια η οποία δεν είναι σίγουρη και άμεσα διαθέσιμη. Άντε να καλύψεις κανα μικρό νησάκι. Και όταν το καλοκαίρι θες 10GW ενέργειας, αυτά τα μικρούλια δεν φτάνουν ούτε για πλάκα. Τα εργοστάσια βάσης δουλεύουν συνεχώς στο 100% load, οι αεριοστροβιλικές μονάδες αιχμής μπαίνουν κι αυτές μπρος με ένα βαθμό απόδοσης γύρω στο 20-30% και σκεφτείτε που έχει πάει το πετρέλαιο τώρα. Τα μικρά έργα δεν καλύπτουν την ζήτηση, και ούτε πρόκειται να την καλύψουν ποτέ. Άσε που υπάρχουν και άλλα προβλήματα. Μας έλεγε ένας καθηγητής στην σχολή, οτι στην γαύδο την ενέργεια την παράγουν με ένα μικρό ηλιακό πάρκο. Εξάλλου δεν έχει και τεράστια ζήτηση το νησί. Ε, έπρεπε να βάλουν και φύλακα σε κάποια φάση, γιατι μαζεύονταν κάποια μαλακισμένα και πετούσαν πέτρες πάνω στα ηλιακά panels και τα σπάγανε, και άντε μετά έξοδα να τα επισκευάσεις, και άντε να πληρώνεις και τον φύλακα. Με άλλα λόγια, πολλές φορές είναι ασύμφορα. Αυτή τη στιγμή, οι μονάδες που μπορούν να καλύψουν την ζήτηση είναι λιγνιτικές μονάδες, μονάδες συμπαραγωγής, μονάδες diesel (κυρίως σε νησιά όχι ιδιαίτερα μικρά),αεριοστροβιλικές μονάδες, υδροηλεκτρικές μονάδες και πυρηνικοί σταθμοί. Το θέμα είναι τι έχουμε εμείς να κάψουμε. Πετρέλαιο έχουμε, αλλά είναι δύσκολο να το βγάλουμε, οπότε η αγορά του κοστίζει, και μας μένει ο λιγνίτης, που δεν τον αγοράζουμε.

Πληροφοριακά πάντως, το 94% της παραγόμενης ισχύος στην Γαλλία είναι από πυρηνικά.