Μεγάλοι Έλληνες

[washcloud]

Απλα θα σου πω να κανεις μια ερευνα ποτε απελευθερωθηκαν η Μακεδονια, Θρακη κ.λ.π περιοχες της χωρας σου-μας.Σκεφτεσαι να επικρατουσαν τοτε οι ιδιες αποψεις , που θα βρισκοταν η Ελλαδα ?

Κανεις δεν ειπε να κανουμε πολεμο με κανεναν και να παρουμε την Πολιν.Αλλα δεν μπορουμε να ξεχναμε οτι ιστορικα κ πολιτιστικα ειναι δικο μας .

Επισης δεν πρεπει να ξεχνουμε οτι δεχομεθα προκλησεις (θρακη,νησια,Ηπειρος,Μακεδονια )και δεν εκτοξευουμε.

Οι Ισραηλιτες δεν ξεχασαν την Ιερουσαλημ και μετα απο 2000 χρονια εφτιαξαν κρατος .

Εμεις γιατι να ξεχασουμε ?

Ειναι κριμα , εμεις οι Ελληνες να αποποιουμαστε της ιστοριας μας , λογω αγνοιας ή οποιασδηποτε αλλης χειροτερης αιτιας ,ενω την ιδια στιγμη ,καποιοι αλλοι (Σκοπια,Αλβανοι ,Βουλγαροι) την ιδια ωρα να την επικαλουνται και να την σφετεριζονται στηριζοντας ολη την υπαρξη τους σε αυτην.

 

Απλα θα σε παραπεμψω στις γνωμες που εχουν οι κατεκτημενοι λαοι για τον Μ.Αλέξανδρο.

Ολοι θεωρουν τιμη τους το οτι περασε ο Μ.Αλεξανδρος απο τα μερη τους . Πολλοι δε εξ αυτων θελουν να θεωρουνται απογονοι του .

 

 

Σε μια συζητηση που αφορα τους Μεγαλους Ελληνες ,ειναι δυνατον να μην υπαρχει αναφορα σε πολιτικα προσωπα ?

Θα ηταν προτιμοτερο να εθετες την απαγορευση ως προς τους χαρακτηρισμους ,που πραγματικα δεν προαγουν καμια συζητηση κ απλα δημιουργουν εριδες .

 

 

Γιατι ολα τα παραλια της λεγομενης σημερα Μικρας Ασιας , εκατοικουντω απο Ελληνικα φυλα απο τα παναρχαια χρονια .Ο πολιτισμος που ανεπτυχθει εκει , ειναι καθ' ολοκληριαν Ελληνικος .Πολλα απο τα φιλοσοφικα ρευματα ξεκινησαν απο εκει και για να μην μακρυγορω η περιοχη αυτη μεχρι και το 1922 ειχε Ελληνες κατοικους οι οποιοι εκδιωχθηκαν και σφαγιαστηκαν ..

Δεν μιλαμε δηλαδη για μια περιοχη , οπως λες την Γαλατια , στην οποια ειμασταν "περαστικοι" (αν και ψαξε λιγο για τους Γαλατες κ τον Ηρακλη και θα εκπλαγεις).

 

Δεν νομιζω να χρειαζονται κ αλλες αποδειξεις .

 

 

 

..αν βιαστικά κρίνω από την ημερομηνία εγγραφής σου -αλλά και τον γενικό τρόπο σου, δεν είσαι πιτσιρικάς. Πράγμα που με θλίβει καθώς έτσι καταλαβαίνω ότι αν ο άνθρωπος είναι κολλημένος κάπου, δεν πα να περάσουν τα χρόνια - γύρω από το κόλλημα θα περιστρέφεται.

(όχι ότι δε με θλίβει το να βλέπω κολλημένες/απαράδεκτες απόψεις ΝΕΩΝ...)

 

Α) ...δηλαδή πού θα βρισκόταν η Ελλάδα ; Σε σύνορα στη Θεσσαλία με Ίλλυρες και Σλάβους ; Αυτό (μάλλον) εννοείς ;Και ; Θα ήταν μικρής έκτασης και θα σε χάλαγε ; Size matters κι έτσι ; (η Eλβετία πχ είναι πιο μικρή σε έκταση...Σε χαλάει που είναι τόσο μικρή ; Τη "λυπάσαι" ; Μια χαρά περνάνε οι Ελβετοί ). Μη σου πω ότι "όσο λιγότεροι και καθαρότεροι" - τόσο καλύτερα. Δε θα τρογώντουσαν κι όλας. ...Ή μήπως αυτό που έχει σημασία, είναι οι " Έλληνες " που θα ζούσαν από Θεσσαλία και πέρα ;

(ένας αχταρμάς από Αρβανίτες, Βλάχους, Σλάβους, Θράκες, Μικρασιάτες και Έλληνες) Θα σε χάλαγε που θα ζούσαν "σκλαβωμένοι" κάτω από τους ζυγούς σλαβόφωνων/τουρκόφωνων κρατών; Μάλλον όμως δε θα ζούσαν "σκλαβωμένοι"...Ισότιμοι πολίτες θα ήταν (όπως είναι όλοι αυτοί στα κράτη που υπάρχουν στη Βαλκανική σήμερα).

Ή μήπως το θέμα είναι ότι οι προηγούμενοι δεν θα έχαιραν απολαύσεων της ελληνικής κοινωνίας και κράτους ; (άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε, με τα σημερινά δεδομένα).

...Το ζήτημα είναι όμως τελικά ότι το βλέπεις απλά στενόμυαλα : Size matters δηλαδή...Kαι γι' αυτό το size, λαοί σφάχτηκαν/σφάζονται/θα σφάζονται. Δε διαπιστώνεις ΚΑΠΟΙΟ πρόβλημα μ' αυτό ;

Καλώς ή κακώς, γίνανε διάφορα γεγονότα που διαμορφώσανε τη σημερινή ελλαδική κρατική υπόσταση, εδώ και έναν αιώνα. Μη τα απεμπολούμε- μη τα αγιοποιούμε κι όλας όμως...

...Ποιές "προκλήσεις" ; Εκτός κι αν εννοείς τις αλβανικές/FYROMικές/τουρκικές φανφάρες (τις οποίες δεν ενστερνίζεται -ευτυχώς- το σύνολο των παραπάνω λαών, και σε γενικές γραμμές ούτε είναι επίσημες κυβερνητικές τους θέσεις). Μάλλον αυτές εννοείς. Στο "παιχνίδι" είναι όμως αυτά. Τα πόδια τους δεν μπορούν να πάρουν ειδικά οι δύο πρώτοι. Και δεν είναι μόνο αυτό το ζήτημα : Υπάρχουν και κάτι "Ευρώπες", μεσ' στις οποίες δεν μπορούν να γίνουν (κατ' ουσίαν) και πολλά κουνήματα. Να στο πω κι αλλιώς για να καταλαβαινόμαστε : Βλέπεις έναν μπάρμπα ή έναν 15χρονο σε μια πυλωτή, να απειλεί θεούς και δαίμονες για τις θέσεις παρκαρίσματος. Λέει στον άλλον -που του ρίχνει είτε +15 χρόνια, είτε -50, και δυο κεφάλια : "θα σε χορτάσω μπουνιά!" . Πρέπει να τον πάρεις σοβαρά ; Πόσο μάλλον αν όλοι είναι νοικάρηδες στην πολυκατοικία, και δεν υπολογίζουν και τον ιδιοκτήτη.

Εσύ τώρα στεναχωριέσαι που "δεν απαντάμε στις προκλήσεις" - right ;...Μούφα πάντως ΚΑΙ αυτό, μιας και "όλη την ώρα" πουλάμε τη μούρη μας και 'μεις, με τον ίδιο τρόπο που την πουλάνε οι άλλοι, σε Αλβανούς (όλο για "Βόρεια Ήπειρο" λέμε), σε FYROMίτες ("ένα ντου να κάνουμε τους φάγαμε, πάει το Μοναστήρι και η Γευγελή"), σε Τούρκους ("Πόλη, Σμύρνη, Πόντος, κλπ..."). Όπως ΚΑΙ τα αεροπλανοκαράβια μας κάνουν ΚΑΙ αυτά παραβιάσεις (κυρίως με τους τελευταίους). Έστω κι αν δεν είναι της κλίμακας που τις κάνουν αυτοί. Οπότε τί υπάρχει ; Γενικό ψωλαρμένισμα. ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ.

...Και φτάνουμε σ' αυτό που με παρακίνησε να "χωθώ" περισσότερο απ' όλα :

Οι Ισραηλιτες δεν ξεχασαν την Ιερουσαλημ και μετα απο 2000 χρονια εφτιαξαν κρατος .Εμεις γιατι να ξεχασουμε ?

...Ε πες το ντε, ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ, τί σόι "πρότυπα" έχεις...

Έλεος δηλαδή. Να γίνουμε ένα με αυτούς τους χασάπηδες της Μ. Ανατολής.

Αυτοί δηλαδή είμαστε "οι περήφανοι Έλληνες". Μάλιστα.

 

...προσωπικά θα ΝΤΡΕΠΟΜΟΥΝ πολύ να τολμήσω να φέρω τέτοιο παράδειγμα, για να στηρίξω τον πατριωτισμό μου...

 

(...άκου, "εμείς γιατί να ξεχάσουμε"............ :/)

 

 

Β)

Απλα θα σε παραπεμψω στις γνωμες που εχουν οι κατεκτημενοι λαοι για τον Μ.Αλέξανδρο.

Ολοι θεωρουν τιμη τους το οτι περασε ο Μ.Αλεξανδρος απο τα μερη τους . Πολλοι δε εξ αυτων θελουν να θεωρουνται απογονοι του .

 

...

 

...αυτή η παράγραφος και ΜΟΝΟ λέει πολλά για το αν έχει "αξία" μια κουβέντα μαζί σου ή όχι...

Λοιπόν :

"Οι κατεκτημένοι από τον Μεγαλέξανδρο λαοί", δεν υπάρχουν ΚΑΝ, κατά βάση, σήμερα.

Άλλο να υπάρχουν οι συνέχειές τους, έχουν συντελεστεί ιστορικές, πολιτιστικές, φυλατικές και κάθε είδους αλλαγές έκτοτε.

Αν πάλι εννοείς, τις γνώμες του τότε, απλά επειδή όπως βαυκαλίζεσαι να αναγιγνώσκεις "στοιχεία" όπως πιθανώς ο "περίφημος" "λόγος του"(για τον οποίο πολύς λόγος έγινε στο παρόν thread προθύστερα), έτσι και κάνεις με "τις γνώμες των κατεκτημένων λαών". Το να "φτιαχνόμαστε" με αρλούμπες είναι φυσιολογικό, δε λέω. Και 'γω φτιάχτηκα όταν 15 χρόνια πριν πρωτόδειξε η νεόκοπη τότε ιδιωτική τιβι, "στοιχεία από φυλές στο Αβγατηγανιστάν, όπου οι παραδοσιακές ενδυμασίες, έθιμα και γλωσσικά στοιχεία, δείχνουν ξεκάθαρη επιρροή των Μακεδόνων του Μεγαλέξανδρου"...

Το ξεπέρασα σχετικά γρήγορα όμως. Το μη-φυσιολογικό είναι να στηρίξεις χτίσιμο προσωπικότητας, άρα και ιδεών, βασισμένης σε παρόμοια "φτιαξίματα".

Λες ένα

"όλοι"

και

"θεωρούν τιμή" (χαχ)

και

"ότι πέρασε από τα μέρη τους" (ναι, κοίτα να δεις, άλλαζε αερόπλανα, κι επειδή έκατσε στραβή και ξέμεινε το σου/κου εκεί, είπε "..ρε δεν περνάω από τα μέρη αυτά;").

(...)

 

Ο τρόπος που ωραιοποιείς/εξομαλύνεις το "πέρασμα" μιας στρατιωτικής φύσης λαίλαπας, του τύπου του εκστρατευτικού σώματος του Αλεξάνδρου Του Μέγα, είναι χαρακτηριστικά τραγελαφικός... Είπαμε, να γουστάρουμε, να φτιαχνόμαστε ρε παιδί - αλλά νισάφι....

Καλώς λοιπόν, κάτσε και σταχυολόγισε την όποια καραμελωμένη παπαριά βρεις διαδικτυακά, έντυπα και τηλεοπτικά, για να συνεχίσεις να πείθεις εαυτόν ότι όλοι ήταν μια χαρούμενη παρέα τότε, κι ο MC Alex η ψυχή της...

(...τί θα σου πει μωρέ ο άλλος σήμερα, που επίσης έχει φάει την ιστορική φόλα του "μεγαλείου" του Αλεξάνδρου και του αλόγου του που στην αρχή δεν ήθελε ούτε να τον δει, αλλά μετά του έφερνε και την εφημερίδα κάθε πρωί ; Ποιός θα βγει και θα κοντραρίσει την υστεροφημία του, τη στιγμή που γίνονται χολυγουντιανές υπερπαραγωγές για πάρτη του ; Μαλάκας είναι ; )

 

Είναι πάντως εντυπωσιακό ότι τη σήμερον ημέρα κάποιοι αρέσκονται στην ιδέα ότι ο Μεγαλέκος ήταν το ανάλογο ενός πρεσβευτή της ΟΥΝΕΣΚΟ, κι ότι η Μακεδονική Φάλαγγα ήταν αντικρυστός χορός.

Λέτε να υπέγραφε και μπλουζάκια, "φρομ Αλέκος γουίθ λοβ" ; ; !

 

Τεσπα, πολύ "Αλεξανδρομανία"...

Και το θέμα δεν είναι να τον βγάλει κανείς παράφρονα δολοφόνο - αλλά ούτε να το γυρίσει στο άλλο άκρο. Ένας ισχυρός στρατηλάτης ήταν, που στις μέρες του και με τις καταστάσεις γύρω του, έκανε πολύ τζερτζελέ. Το προχώρησε πολύ - για την ακρίβεια το παραπροχώρησε, κατάφερε και ψόφησε παιδί πράμμα στα όρια με την Ινδία, κι ό,τι "έχτισε" ήταν τόσο μα τόσο πρόσκαιρο που σε ελάχιστο χρόνο σκόρπισε μετά από αυτόν. Κι ούτε γι' αστείο δεν προώθησε "τον ελληνικό πολιτισμό", στον βαθμό που του αποδίδουν εκστασιαζόμενοι διάφοροι. Δεν ήταν ο Κύριλλος ή ο Μεθόδιος, ο Αλέκος ήταν. Φυσιολογικό να "σέρνει" μαζί του τα "δικά" του, αλλά δεν είχε βγει για επιμόρφωση, για κατακτήσεις βγήκε. Δεν ξέρω να άλλαξε δραματικά το ρου της πολιτιστικής ιστορίας κάποιου λαού. Ούτε Ελληνικά μιλάνε στο Πακιστάν σήμερα, ούτε είχαν βασίσει τις επιστήμες τους στις ελληνικές. Κι ό,τι μετάδοση του ελληνικού πνεύματος υπήρξε, στη ΔΥΣΗ έγινε, κι αυτή απ' τους Ρωμαίους.

Έλα Αλέκο ; !

 

 

Γ) Η αναφορά στα πολιτικά πρόσωπα, είναι ξεκαθαρισμένο από τους όρους χρήσης του φόρουμ ότι ΔΕΝ αποτελεί ευτυχές γεγονός στην αϋπνοπαρέα μας. Το αν τίθεται ζήτημα ν' αλλάξει η παραπάνω συνθήκη ή όχι, είναι αλλουνού thread ευαγγέλιο.

 

 

Δ)

Δεν μιλαμε δηλαδη για μια περιοχη , οπως λες την Γαλατια , στην οποια ειμασταν "περαστικοι" (αν και ψαξε λιγο για τους Γαλατες κ τον Ηρακλη και θα εκπλαγεις).

Δεν νομιζω να χρειαζονται κ αλλες αποδειξεις .

 

Είστε τρελλοί αυτοί οι Γαλάτες.

Δε νομίζω να χρειάζεται κι άλλες αποδείξεις.

[dazeman]

Βρέ παιδιά καλή η κουβέντα και η ανταλλαγή των απόψεων, αλλά έχουμε ελλιπή δεδομένα για την ψηφοφορία:

Ποιός Έλληνας είναι μεγάλος σε μήκος, σε χρόνια, σε ύψος ... Γεια σου ρε Μητσικώστα, σου βγάζω το καπέλο !

Εμπρός για την επόμενη ...αναδάσωση έπ! ψηφοφορία ήθελα να πώ, για τα μεγαλύτερα θαύματα του κόσμου. Προσέξτε να βγεί η Ακρόπολη! Ελληνικά πράματα.

Εμ, τί ; Μίλησε κανείς για αμερικανιές ;

Σσσσσσσσ!

[Chris_85]

Γιατι δεν ξεκολλατε λιγο με την προγονολαγνεια και να καταλαβετε πως τα τελευταια 2000 χρονια δεν εχουμε προσφερει τιποτα σε κανεναν σαν εθνος?

 

Νιωθουμε ακομα αγαλλίαση για το χρυσο αιωνα του Περικλεως και το μεγαλειο της Ακροπολης, αλλα αν ανοιξουμε τα ματια μας θα δουμε πως πλεον ειμαστε ενας τυπικος λαος των Βαλκανιων, ΠΙΣΩ πολιτιστικα και πολιτισμικα και κοινωνικα σε ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ θεματα σε σχεση με μια ΜΕΣΗ ευρωπαικη χωρα. Και αντι να δουμε πως θα προοδευσουμε, εχουμε κολλησει στο ρατσισμο, το μεγαλοιδεατισμο και πασης φυσεως πεπαλαιωμενες αποψεις που μας γυρνανε πισω.

[BaLsAmoMenos]

Και αντι να δουμε πως θα προοδευσουμε, εχουμε κολλησει στο ρατσισμο, το μεγαλοιδεατισμο και πασης φυσεως πεπαλαιωμενες αποψεις που μας γυρνανε πισω.

 

Η λεξη που επρεπε να χρησιμοποιησεις ειναι η Αναγεννηση.

Ο ρατσισμος και ο μεγαλοιδεατισμος που λες ειναι συμπτωματα αδυναμιας κατανοησης των αξιων που πρεσβευε ο αρχαιος Ελληνικος Πολιτισμος. Καμια σχεση με αρχαιολαγνιες και εθνικιστικες χαζομαρες.

[afentiko7]

Θα σε χάλαγε που θα ζούσαν "σκλαβωμένοι" κάτω από τους ζυγούς σλαβόφωνων/τουρκόφωνων κρατών; Μάλλον όμως δε θα ζούσαν "σκλαβωμένοι"...Ισότιμοι πολίτες θα ήταν (όπως είναι όλοι αυτοί στα κράτη που υπάρχουν στη Βαλκανική σήμερα).

 

Θα χαν μεταναστέυσει εδώ. Καταλάβετε ένα πράμα. Τα έθνη αποτελούνται από ανθρώπους, με ίδια γλώσσα, πεποιθήσεις και παρόμοια ήθη έθιμα κ ιδιοσυγκρασία. Οι εθνικές μειονότητες πανοτύ δημιουργούν προβλήματα. Γιατι οι Αλβανοί του Κοσσόβου, δε ζούσαν με τους σέρβους, εδώ οι Μαυροβούνιοι δεν τους γούσταραν? Η ιστορία μας διδάσκει πως παρδαλά κράτη δε στεριώσαν και πολύ και μάλιστα οι έριδες καλά κρατούν (πρ ΣΕ).

 

ΠΙΣΩ πολιτιστικα και πολιτισμικα και κοινωνικα σε ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ θεματα σε σχεση με μια ΜΕΣΗ ευρωπαικη χωρα

 

Πολιτιστικά κ πολιτισμικά δν είμαστε πίσω. Δεν θεωρώ προοδο κάθε φορά που πηγαίνω στη βιέννη και βουδαπέστη να πολλ/ζονται οι αφισες των house parties. Αν εννοείς γιατί αυτοί παίρνουν βασικό 1100-1400 και μεις 700, άρχισε από την τουρκοκρατία, πέρασε από Μακρυγιάννη, συνέχισε Τρικούπη, στρίψε αριστερά μετεμφυλιακά και κατέβα στη στάση Μεταπολίτευση.

Αν πάλι εννοείς γιατί στην ελλάδα δν έχουμε βιομηχανία, ρώτα τους συνδικαλιστές, που κλεισαν το εργοστάσιο της δεη στο αλιβέρι, τα λιπάσματα, την πιρέλι και την γκουντγιαρ κλπ.

Αν πάλι νιώθεις περήφανος που έχεις 1.5 εκ δημόσιους, ξέρεις ποιον να ευχαριστήσεις.

Αν πάλι εννοείς γιατί η Αθήνα έχει τέτοιο χάλι, ρώτα τους βλάχους που κατέβηκαν από επαρχία και τον Καραμανλή που έδωσε άδεια στους μεγαλοεργολάβους να χτίζουν αυτά τα πανέμορφα κτήρια που θαυμάζουμε όλοι κάθε φορά που ξυπνάμε το πρωί.

Επίσης ρώτα και κανά Κυψελιώτη, που ήταν όταν του κόβανε τα τελευταία 40 πεύκα. Γιατί εγώ ήμουνα εκεί

 

Ένας ισχυρός στρατηλάτης ήταν,

 

Μονο αυτό? Κάτι σαν το Ρόμμελ ένα πράμα ή τον Πάττον? Λατρεύτηκε ως θεός εκεί που πήγε ίδρυσε και 10 Αλεξάνδρειες. Δες την έκταση της Μακεδονίας το 336 και δες την και το 323. Πέθανε όμως και δν πρόλαβε να οργανώσει το κράτος του όπως ήθελε. Η ιστορία δεν έβγαλε άλλο, σαν τον Αλέξανδρο.

[BaLsAmoMenos]

Συμφωνω με τον ομνι.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Σε ολα οσα ειπε.

[anterovgaltis]

.. Γιατι οι Αλβανοί του Κοσσόβου, δε ζούσαν με τους σέρβους, εδώ οι Μαυροβούνιοι δεν τους γούσταραν? Η ιστορία μας διδάσκει πως παρδαλά κράτη δε στεριώσαν και πολύ και μάλιστα οι έριδες καλά κρατούν (πρ ΣΕ).

 

 

 

 

Δεν ειναι ετσι. Καποιος εκμεταλλευτηκε τις "διαφορες" μεταξυ αλβανων και σερβων στην περιοχη και εγινε οτι εγινε το 99. Χρηματοδοτησεις στρατων, εμποριο οπλων, προπαγανδα και ολα αυτα γιατι καποιος δεν ηθελε μια Γιουγκοσλαβια οπως ηταν. Η τακτικη αυτη ακολουθειτο για χρονια (βλεπε συμφωνα του Ντειτον και το πως πυροδοτηθηκε ο εμφυλιος).

 

Ανα τον κοσμο υπαρχουν μειονοτητες, αναγνωρισμενες και μη. Δεν σημαινει οτι υπαρχουν προβληματα.Καθε περιπτωση ειναι ξεχωριστη.

 

Η ΕΣΣΔ δεν επεσε ΜΟΝΟ για αυτο. Σιγουρα το να λες σε μια μερα σε ανθρωπους διαφορετικους πως ειστε συμπατριωτες δεν ειναι και η καλυτερη εγγυηση για την ενοτητα του κρατους, του εθνους οπως θες πες το, που θες να δημιουργησεις αλλα τα αιτια ειναι συνθετα.

[afentiko7]

Δεν ειναι ετσι. Καποιος εκμεταλλευτηκε τις "διαφορες" μεταξυ αλβανων και σερβων στην περιοχη και εγινε οτι εγινε το 99. Χρηματοδοτησεις στρατων, εμποριο οπλων, προπαγανδα και ολα αυτα γιατι καποιος δεν ηθελε μια Γιουγκοσλαβια οπως ηταν. Η τακτικη αυτη ακολουθειτο για χρονια (βλεπε συμφωνια τοου Ντειτον και το πως πυροδοτηθηκε ο εμφυλιος).

 

Κάποιος ποιος? Ο Αρης ο Θεός του Πολέμου? Για να βγουνε οι uckαδες και να πάρουνε τα όπλα, σημάινει πως δεν περνάγανε καλά. Και πως να περνάνε καλά, όταν γινόντουσαν διακρίσεις εις βάρος τους? Μήπως τα ίδια δε συνέβαιναν επί Τίτο, όπου έδινε στους Κροάτες όλο τον πλούτο? Ξέρεις πόσο μανιασμένα πολέμησαν οι Βόσνιοι εναντίον των Σέρβων? Τι απλοική μαρξιστική ανάλυση είναι αυτή? Αν σου δώσω εγώ 10000 και ένα ak σφάζεις το γείτονα σου? Μήπως ξεχνάς, πως οι μεν Κροάτες πήγαν με τους Γερμανούς, ενώ οι Σέρβοι με τους Αμερικάνους στον ΒΠΠ? Μήπως οι μεν έχουν αυστριακή καταγωγή, ενώ οι άλλοι σλάβικοι? Γιατί οι μεν εκαναν επενδύσεις και ανέπτυξαν τουρισμό, ενώ οι άλλοι έκαναν βαλκανιζατέρ (πως έχουμε εμείς τα σουβλατζίδικα?)

και γιατί στη Μπάνια Λούκα στη Βοσνία, κατοικούν μόνο Σέρβοι (πάνω από 9/10)?

 

Οταν έκανα road trip, μέσω Αλβανίας γιατί μέσω fyrom, ακόμα στα σύνορα θα μουνα (αργού λίγο στους ελέγχους), σε μια ταβέρνα, λοιπόν στη Σερβία,όταν τους είπαμε ότι παίζει να πάμε κροατία, μας είπαν πως καλύτερο για μας θα ταν να μην πάμε. Οταν ρωτήσαμε το γιατί, μας είπαν πως είστε έλληνες. Εμείς τα κλάσαμε, δν πήγαμε, 18-19 ήμασταν, αλλά μετά από καιρό έμαθα πως από τότε δεν περναγαν ελληνικά πούλμαν ταξιδιωτικών γραφείω μεσω κροατίας για να πάνε κ. ευρώπη

 

Ανα τον κοσμο υπαρχουν μειονοτητες, αναγνωρισμενες και μη. Δεν σημαινει οτι υπαρχουν προβληματα.Καθε περιπτωση ειναι ξεχωριστη

 

ΙΡΑ, Βάσκοι, Αλβανοί σε Κόσσοβο, fyrom, τσετσένοι στη Ρωσία, κούρδοι στην τουρκία, φλαμανδοί στο βέλγιο (εκεί είναι πιο πολιτισμένοι, απλά δεν έχουν παρτίδες με τους γαλλόφωνους), μην πιάσουμε αφρικές και δε μας φτάσει η σελίδα

 

Η ΕΣΣΔ δεν επεσε ΜΟΝΟ για αυτο

 

Απλά οποιονδήποτε πολίτη χώρας του συμφώνου, αν ρωτήσεις αν τρέφει συμπαθεια προς τους ρώσους, θα σου απαντήσει καμία. Είτε γιατί δεν καλοπερνούσε, είτε γιατί οι ρώσοι είχαν κατακτημένες αυτές τις περιοχές, είτε γιατί κάθε 3 λίγο σοβιετικά τανκ μπουκάραν στις χώρες αυτές. Και τώρα το κάνουν, βλ γεωργία. Ρώσοι είναι, ξέρεις εκεί που περιεργως δολοφονουνται αντικαθεστωτικοί δημοσιογράφοι, από εξωγήινους. Και εσύ σαν κράτος, έχεις παρεδωσε με αυτούς.

[telegamesvg]

Γιατι δεν ξεκολλατε λιγο με την προγονολαγνεια και να καταλαβετε πως τα τελευταια 2000 χρονια δεν εχουμε προσφερει τιποτα σε κανεναν σαν εθνος?

 

Νιωθουμε ακομα αγαλλίαση για το χρυσο αιωνα του Περικλεως και το μεγαλειο της Ακροπολης, αλλα αν ανοιξουμε τα ματια μας θα δουμε πως πλεον ειμαστε ενας τυπικος λαος των Βαλκανιων, ΠΙΣΩ πολιτιστικα και πολιτισμικα και κοινωνικα σε ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ θεματα σε σχεση με μια ΜΕΣΗ ευρωπαικη χωρα. Και αντι να δουμε πως θα προοδευσουμε, εχουμε κολλησει στο ρατσισμο, το μεγαλοιδεατισμο και πασης φυσεως πεπαλαιωμενες αποψεις που μας γυρνανε πισω.

 

 

 

Δηλαδη για να προοδευσουμε , που οντως αυτο ειναι το ζητουμενο , πρεπει να ξεγραψουμε την ιστορια και τους προγονους μας ή να τους κανουμε δωρο στους αγαπημενους μας γειτονες ?

Να γνωρισουμε την ιστορια μας , ποιοι ειμαστε να φωτιστει το πνευμα μας απο τον τεραστιο πολιτισμο που δημιουργησαν οι προγονοι μας για να μπορεσουμε επιτελους να βαλουμε φρενο σε αυτη την κατηφορα .

Αλλο μεγαλοιδεατισμος και αλλο ιστορικη πραγματικοτητα .

 

..αν βιαστικά κρίνω από την ημερομηνία εγγραφής σου -αλλά και τον γενικό τρόπο σου, δεν είσαι πιτσιρικάς. .

 

Δεν ειμαι πιτσιρικας (αν κ δεν εχει τοο μεγαλη σημασια αυτο για την γνωση) , αλλα αυτο δεν με εμποδιζει απο το να χαρακτηρισω το κειμενο σου ακρως προσβλητικο για μενα αλλα και για σπουδαιους Ελληνες που λοιδωρεις σε αυτο.

Πανω απ'ολα ομως ειναι ενα κειμενο χωρις κανενα απολυτως επιχειρημα και στοιχειο που να στηριζει την αποψη σου .

Οταν θα προσπαθησεις να αφησεις το εξυπναδιστικο κ ειρωνικο υφος και να κανεις διαλογο με σεβασμο στον συνομιλητη και στοιχεια, οπου ειναι δυνατον , εδω ειμαστε να τα ξαναπουμε.

 

Τελος να σου πω οτι επεσες εξω στο θεμα "Χριστιανος".

[washcloud]

Θα χαν μεταναστέυσει εδώ. Καταλάβετε ένα πράμα. Τα έθνη αποτελούνται από ανθρώπους, με ίδια γλώσσα, πεποιθήσεις και παρόμοια ήθη έθιμα κ ιδιοσυγκρασία. Οι εθνικές μειονότητες πανοτύ δημιουργούν προβλήματα. Γιατι οι Αλβανοί του Κοσσόβου, δε ζούσαν με τους σέρβους, εδώ οι Μαυροβούνιοι δεν τους γούσταραν? Η ιστορία μας διδάσκει πως παρδαλά κράτη δε στεριώσαν και πολύ και μάλιστα οι έριδες καλά κρατούν (πρ ΣΕ).

..όχι όμορφε, όπως οι Βλάχοι της Βουλγαρίας, οι Τούρκοι της Αλβανίας, οι Αλβανοί της FYROM, οι Τούρκοι της Ελλάδας, και να μη συνεχίσω τον κατάλογο, δε θα χρειάζόταν να είχαν μεταναστεύσει, άλλωστε αν είχαν γίνει οι μοιρασιές αλλιώς από τ' αφεντικά, τώρα θα μπορούσε να είχε παίξει μέχρι και Μακεδονικό ΚΡΑΤΟΣ στη βόρεια Ελλάδα, αλλά τί σχέση έχουν όλ' αυτά, που βρήκες πάλι ευκαιρία να υποννοήσεις την ρατσιστική σου θεώρηση, μένω εμβρόντητος, γεια.

 

 

Μονο αυτό? Κάτι σαν το Ρόμμελ ένα πράμα ή τον Πάττον? Λατρεύτηκε ως θεός εκεί που πήγε ίδρυσε και 10 Αλεξάνδρειες. Δες την έκταση της Μακεδονίας το 336 και δες την και το 323. Πέθανε όμως και δν πρόλαβε να οργανώσει το κράτος του όπως ήθελε. Η ιστορία δεν έβγαλε άλλο, σαν τον Αλέξανδρο.

Ωπ, βιάστηκα να χαιρετίσω : ναι λέγε εσύ ότι λατρεύτηκε σαν θεός, να ψήνεις και τους άλλους συνάμα ότι λατρεύτηκε σαν τον Γκάλη, Το Γιαννάκη, και τ' άλλα παιδιά.

Κι οι Φαραώ "σαν Θεοί λατρευόντουσαν". Όποιος ήθελε ας έκανε κι αλλιώς.

Α ναι, ίδρυσε και πόλεις. Ε είπα εγώ ότου απ' όπου περνούσε, δεν φύτρωνε χασίσι ; Σαν τον Αττίλα ; Αλλά δε συνεννοούμαστε.

Και την συγκεκριμένη Μακεδονική Αυτοκρατορία, ΞΑΝΑ-δες την και συ πόσο κράτησε, διότι συγκρινόμενη με άλλα μεγέθη, χρονολογικά αλλά και πρακτικά (κληροδοτήματα κτλ), ένα πυροτέχνημα ήταν.

Και ναι, δεν έβγαλε "άλλον". Έβγαλε άλλους όμως. Καίσαρες και Τσάρους και Σατράπες Στρατηγούς και νομαδάρχες. Μη με τρελλαίνεις και 'συ τώρα...

Και εν είπα εγώ ότι ήταν κακομοίρης. Αυτό που μου την δίνει όμως είναι κατ' αρχάς όσοι έχουν οργασμό στ' όνομά του, οι δηλώσεις τύπου "ήταν ο πρώτος και καλύτερος", και το ότι ουσιαστικά, στεγνά και ξερά αν το δει κανείς, παρακαταθήκη τρομερή δεν άφησε. Προφανώς κυρίως γιατί ψόφησε νωρίς. Τί να το κάνω εγώ που κατ' ουσία ήταν απλά ένας ικανότατος κατακτητής ; Αλλά και πάλι όλοι αυτοί οι "γαμάτοι" που προαναφέρθηκαν, δε μου λένε τίποτα. Ακόμα και αυτοί που προώθησαν περισσότερο/περισσότερα (επιστήμες, γλώσσες και λοιπά). Πιο πολλά μου λέει πχ ο Περικλής, οι Αναγεννησιακοί Ολλανδοί κυβερνήτες,,,κτλ

 

Δεν ειμαι πιτσιρικας (αν κ δεν εχει τοο μεγαλη σημασια αυτο για την γνωση) , αλλα αυτο δεν με εμποδιζει απο το να χαρακτηρισω το κειμενο σου ακρως προσβλητικο για μενα αλλα και για σπουδαιους Ελληνες που λοιδωρεις σε αυτο.

Πανω απ'ολα ομως ειναι ενα κειμενο χωρις κανενα απολυτως επιχειρημα και στοιχειο που να στηριζει την αποψη σου .

Οταν θα προσπαθησεις να αφησεις το εξυπναδιστικο κ ειρωνικο υφος και να κανεις διαλογο με σεβασμο στον συνομιλητη και στοιχεια, οπου ειναι δυνατον , εδω ειμαστε να τα ξαναπουμε.

 

Τελος να σου πω οτι επεσες εξω στο θεμα "Χριστιανος".

 

...Δεν είναι θέμα "γνώσης" η ηλικία, αλλά ωρίμανσης της σκέψης. Περιμένεις δηλαδή από έναν μεγαλύτερο, να καταλαβαίνει αλλιώς κάποια πράγματα. Κι όταν αυτός σου γράφει

αλλα και για σπουδαιους Ελληνες που λοιδωρεις σε αυτο.

αναφορικά με όσα προηγήθηκαν, ε τότε δεν υπάρχει περίπτωση συνεννόησης, κι έρχεται η απογοήτευση που προείπα.

Τα περί επιχειρημάτων κτλ , απλά είναι η γαρνιτούρα στην προηγούμενη τούρτα.

Και το κερασάκι, το περί ύφους.

Τεσπα οκ δε σου τη σπάω άλλο με την τακτική υποχώρηση. Ο καθ' ένας ό,τι μπορεί.

Όσο για το ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ, δεν νομίζω να έπεσα ΕΓΩ έξω, μιας και δεν εννοούσα αυτό που εσύ οσφράνθηκες.

Απλή προσφώνηση ήταν.

Το λέω για να μη νομίζεις ότι είχε για 'μένα κανένα νόημα να μαντέψω αν και πού ακριβώς εκκλησιάζεσαι, αναφορικά με τα συμπεράσματά και σχόλιά μου...

[telegamesvg]

..

Το λέω για να μη νομίζεις ότι είχε για 'μένα κανένα νόημα να μαντέψω αν και πού ακριβώς εκκλησιάζεσαι, αναφορικά με τα συμπεράσματά και σχόλιά μου...

 

Απλα θα σου ξαναπω να κανεις μια ερευνα σχετικα με την εννοια του διαλογου και της ανταλλαγης αποψεων .

Οπως προηγουμενως ειπα , προφανως αγνοεις την βασικη αρχη ενος διαλογου η οποια ειναι σεβασμος στον συνομιλητη και εγραψες δυο μυνηματα ,επιθετικα γεματα εξυπναδες κ ειρωνικα σχολια.

Εξυπναδες ειναι ευκολο να λεμε ολοι μας ,για αλλους βεβαια ισως ειναι ευκολοτερο.

 

Κανε μια αρχη διαβαζοντας καποιον διαλογο του Σωκρατη απο τον Πλατωνα.

 

Ειλικρινα σε θεωρω εξυπνο συνομιλητη,προσπαθησε ομως αυτη την εξυπναδα να την χρησιμοποιησεις θετικα, γιατι καμια φορα η υπερβολικη αυτοπεποιθηση , μας τυφλωνει.

[afentiko7]

όχι όμορφε, όπως οι Βλάχοι της Βουλγαρίας, οι Τούρκοι της Αλβανίας, οι Αλβανοί της FYROM, οι Τούρκοι της Ελλάδας, και να μη συνεχίσω τον κατάλογο, δε θα χρειάζόταν να είχαν μεταναστεύσει, άλλωστε αν είχαν γίνει οι μοιρασιές αλλιώς από τ' αφεντικά, τώρα θα μπορούσε να είχε παίξει μέχρι και Μακεδονικό ΚΡΑΤΟΣ στη βόρεια Ελλάδα, αλλά τί σχέση έχουν όλ' αυτά, που βρήκες πάλι ευκαιρία να υποννοήσεις την ρατσιστική σου θεώρηση, μένω εμβρόντητος, γεια.

 

Μα ακόμα και σήμερα, υπάρχουν προβλήματα σε χώρες που δεν έχουν ομογενή πληθυσμό. Μην τα ξαναλέω. ira, eta...για τον ιρα, φαντάζομαι θα χεις δει την ταινία. Τους Ελληνες της Τουρκιας ξέχασες πάντως. Μακεδονικό κρατος στη Β. Ελλάδα, δεν υπήρχε περίπτωση να γίνει, πρώτον γιατί ο ΕΛΑΣ μείωσε τις δυνάμεις του, όταν κάποιοι δεν καλοβλεπαν το σνοφ, και 2ον διότι οι ελληνες προχωρούσαν σε διωγμούς των μπασταρδοβούλγαρων. Α εαμικοί μπάιναν στην Κοστούρ και στις γύρω περιοχές και κάνανε εκκαθαρίσεις.

 

Οσον αφορά τον Αλέξανδρο και γω έχω τις ενστάσεις μου, για το αν ήταν πατριώτης(σαν τον Κίμωνα ρε παιδί μου) ή αν ήταν απλά εγωίσταρος σαν τον Αχιλλέα. Αλλά άλλο το ένα και άλλο να τον λες υποτιμητικά αλέκο. εχει διαφορά. Μια ολόκληρη εποχή, ελληνιστική είχε τη σφραγίδα του. Και καλά μετατοπιστηκε το βάρος των τεχνων και των γραμμάτων προς την ανατολή. Διάβασε το Μονάη του Καβάφη να δεις.

[Lucifer]

ή αν ήταν απλά εγωίσταρος σαν τον Αχιλλέα.

 

Πάντως ήταν σίγουρα ηρωικός σαν τον Βελλεροφόντη και δυνατός σαν τον Μινώταυρο.

[MiltoZ]

και καυλιάρης σαν τον Πάνα

 

oh wait!

[o_magazatoras]

και καυλιάρης σαν τον Πάνα

 

Που;Στις κατσίκες;