Δημοκρατία σήμερα και Δημοκρατία στην Αρχαία Ελλάδα

[jimarass]

jimarass δεκτα οσα λες εν μερει (δε θα κατσω να αναλυσω σε ποια διαφωνω απο ιστορικης πλευρας γιατι θα μακρυγορυσουμε ασκοπα). Ομως μη ξεχνας οτι αυτο που κρινεις εσυ ως μ@λ@κια στους Αρχαιους Ελληνες, το κρινεις καποιες χιλιετιες μετα.. Τοτε ζουσαν με αλλους κανονες και αλλες αντιληψεις, αρα αυτο που εσενα σου φαινεται μ@λ@κια 3000 χρονια πριν, ισως ηταν κατι παραπανω απο λογικο. Και να σου πω. Λες για παραδειγμα οτι οι Σπαρτιατες ειχαν 200.000 δουλους και ο καθενας σκοτωνε εναν απο αυτους για να ανδρωθει. Τουλαχιστον, αυτοι ηταν ενας πολιτισμος με συνοχη ως Σπαρτιατες. Ειχαν συγκεκριμενες παραδοσεις, ηθη, εθιμα και κανονες και τα ακολουθουσαν πιστα διαινιζωντας το ειδος τους και τον πολιτισμο τους, ανεξαρτητα αν καποια απο αυτα μας μοιαζουν στις μερες μας τερατωδη. Πες μου ο σημερινος Ελληνικος λαος τι ειδους συνοχη εχει? Ο ενας ψαχνει φωμι να φαει, ο αλλος κυκλοφορει με Cayenne. Ο ενας ακουει δημοτικα, ο αλλος ακουει τσιφτετελια και ο αλλος ακουει techno. Θεωρουμε ξεπερασμενα και "ντεμοντε" οσα ηθη και εθιμα ερχονται απο τους προγονους μας και κανουμε οτι μπορουμε να τα εξαφανισουμε και να βαλουμε στη θεση τους Αμερικανικες/Δυτικοεθρωπαικες συνηθειες και αντιληψεις , κρατωντας παραλληλα την νοοτροπια του Ανατολιτη που μας κληροδοτησαν οι Τουρκοι κατα τα 400 χρονια σκλαβιας.

 

Ετσι εχουμε καταντησει να βλεπουμε τραγουδιστριες ΦΙΡΜΕΣ οι οποιες φορανε το PRADA βαθυ ντεκολτε να φαινονται τα βυζια (επιροη της δυσης), αναμεσα στα βυζια να κρεμεται αντιφατικα με το ντεκολτε ο Σταυρος (αρα ειναι κ καλα ευσεβης ορθοδοξη, αρα και σωστη Ελληνιδα) και να τραγουδαει τσιφτετελια (επιροη απο την Ανατολη) και οταν φευγει απτο κεντρο να οδηγα ενα τζιπ 6.000 κυβικων (ΑμερικανοΔυτικη επιροη). Εντουτοις αν της παρεις μια συνεντευξη θα σου πει πως νιωθει υπερηφανη που ειναι Ελληνιδα και απογονος αυτου του μεγαλου αρχαιου λαου. Κοινως ειναι μια καρικατουρα που δεν μπορει να προσδιορισει την ταυτοτητα της και να ακολουθησει μια συγκεκριμενη αντιληψη.Και ετσι ειναι το 95% των συμπατριωτων μας. Το υπολοιπο 5% που εχει προσδιορισει την ταυτοτητα του και το περνα ως αντιληψη στην καθημερινοτητα του, αυτοματως περιθωριοποιειται, θεωρειται ξεπερασμενος και κολλημενος, ενδεχομενως και εθνικιστης-ναζιστης-ρατσιστης.

 

Οσο για τη δημοκρατια σημερα που λες πως ειναι καλυτερη απτης αρχαιας Ελλαδας, να σημειωσω οτι το σημερινο πολιτευμα δεν ειναι καν δημοκρατικο στην πραξη, καθως ο λαος δεν λαμβανει μερος σε καμια αποφαση πλην του ποιος θα κυβερνησει. Ομως δημοκρατια σημαινει οτι την εξουσια την εχει ο λαος (Δημος--->Λαος, Κρατω--->Εξουσιαζω). Το μονο στο οποιο συμετεχει ο λαος σημερα ειναι η επιλογη της κυβερνησης. Σε ολα τα αλλα τον εχουν βγαλει στην ακρη και αποφασιζουν συγκεκριμενα ατομα τις τυχες του και οχι ο ιδιος ο λαος. Επισης θα δεχομουν τον ορο δημοκρατια ακομα και σημερα αν ο λαος ειχε καποια δυναμη. Ειτε μεσω του συνδικαλισμου, ειτε μεσω διαδηλωσεων ή απεργιων κλπ. Ομως και αυτα τα μεσα ο ιδιος ο λαος εχει καταφερει να τα απαξιωσει και να τα ακυρωσει. Καμια κυβερνηση δε θα σε παρει σοβαρα οταν καθε μερα κανεις μια διαδηλωση επειδη για ψιλου πηδημα, ή επειδη κανεις μια 24ωρη απεργια καθε μηνα, η οταν ο συνδικαλισμος ικανοποιει πολιτικα συμφεροντα. Ετσι οι οροι αυτοι εχουν χασει καθε αξια. Και σε αυτο φταιει ο ιδιος ο λαος και πολιτικες οργανωσεις συγκεκριμενου πολιτικου χωρου.

Προσωπικά εγώ αισθάνομαι μέλος της ανθρωπότητας, παρά Έλληνας πια. Στο μέλλον ο άνθρωπος θα κατακτά γαλαξίες και ο διακρατικός διαχωρισμός θα ξεχαστεί στην ιστορία. Ο άνθρωπος ξεκίνησε χέρι χέρι από Αφρική και κατέκτησε τον κόσμο. Κάποιοι από αυτούς βρέθηκαν και στον Ελλαδικό χώρο και λόγω κλιματικών συνθηκών αναπτύχθηκαν γρηγορότερα. Οπότε η έννοια της συνοχής δε μας αγγίζει πια. Στην εποχή μας ισχύουν άλλα στάνταρ, όπως πχ το οργανωμένο φιλάνθρωπο κράτος, κάτι για το οποίο οι αρχαίοι δεν έχουν τεσταριστεί!! Το ότι οι Σπαρτιάτες είχαν συνοχή δε μου λέει κάτι. Και οι τούρκοι συνοχή έχουν!!

[vitalpoint]

Το θεμα ειναι οτι από οτι φαινεται ειναι πολυ μικρο το ποσοστο των ανθρωπων που ειναι ετοιμοι να ζησουν δημοκρατικα σημερα,οχι μονο στην Ελλαδα αλλα σε ολοκληρο τον κοσμο και αυτο αποδεικνυεται απο την καθημερινη συμπεριφορα του καθενος μας,απο την πιο απλη ως την πιο συνθετη κινηση μας.Οταν φερομαστε αντιδημοκρατικα εστω και λιγο σε ατομικο επιπεδο,ειναι ευκολο να κατανοηθει πως αυτο διογκωνεται σε μαζικο επιπεδο.Καλο ειναι λοιπον ο καθενας απο εμας να κοιταξει να βελτιωσει την σταση του και εφοσον γινει αυτο θα εχει επιπτωση και στο γενικοτερο συνολο

[jimarass]

Το θεμα ειναι οτι από οτι φαινεται ειναι πολυ μικρο το ποσοστο των ανθρωπων που ειναι ετοιμοι να ζησουν δημοκρατικα σημερα,οχι μονο στην Ελλαδα αλλα σε ολοκληρο τον κοσμο και αυτο αποδεικνυεται απο την καθημερινη συμπεριφορα του καθενος μας,απο την πιο απλη ως την πιο συνθετη κινηση μας.Οταν φερομαστε αντιδημοκρατικα εστω και λιγο σε ατομικο επιπεδο,ειναι ευκολο να κατανοηθει πως αυτο διογκωνεται σε μαζικο επιπεδο.Καλο ειναι λοιπον ο καθενας απο εμας να κοιταξει να βελτιωσει την σταση του και εφοσον γινει αυτο θα εχει επιπτωση και στο γενικοτερο συνολο

Δες τι έγινε σήμερα στην Ινδία όπου ο ένας πάτησε τον άλλο σα τα ζώα. Διότι αυτό είμαστε, ζώα. Οι νόμοι και οι κανόνες για αυτό υπάρχουν, για να μας κρατούν τα ζωώδη ένστικτα.

[Ptolemy]

Καλά διαμάντια ήταν και αυτοί. Κάνανε παιχνίδι μόνοι τους στον πλανήτη και κατάφεραν να κατακτηθούν πολλάκοις από κατώτερους λαούς, όταν είχαν την τεχνολογία και τη γνώση για πολλά!!! Ευτυχώς που βρέθηκε ένας Αλέξανδρος και διέδωσε το ελληνικό πολιτισμό εκτός συνόρων αλλιώς όλα θα είχαν χαθεί με τη μαλακία που μας έδερνε και τότε, Αθηναίους και Σπαρτιάτες.

Εδώ η Αθήνα έκανε απόβαση στην Ιταλία και η Σπάρτη συμμαχούσε με τον εχθρό!! Για τέτοια παλικάρια μιλάμε!!!

 

Αυτό που διέδωσε ο Αλέξανδρος δεν ήταν παρά ένας ήδη νεκρός Ελληνικός πολιτισμός.Όλα αυτά τα μεγάλα που ανέπτυξαν οι Αρχαίο Έλληνες δηλαδή φιλοσοφία,τραγωδίες και θέατρο,νόμοι, ιστορία κλπ είχαν σαν βασική προυπόθεση ότι χρειάζονταν ένα δημοκρατικό πολίτευμα για να αναπτυχθούν.

Οι Μακεδόνες και φυσικά ο Αλέξανδρος ποτέ δεν γνώρισαν κάτι τέτοιο και σίγουρα δεν μπορούσαν να το μεταφέρουν.

Αυτό που διέδωσαν ήταν η γλώσσα και σίγουρα κάποιες επουσιώδης συνήθειες των Ελλήνων, γι αυτό και δεν παρατηρείται στον Ελληνιστικό κόσμο ξανά δημοκρατική άνθηση και ουσιαστικά ήδη είχε ξεκινήσει η παρακμή.

 

Το φιλέτο της ελληνικής γνώσης δεν θα χανόταν το διέσωσαν οι Ρωμαίοι αρχικά, οι παπάδες του Βυζαντίου(το έχουν σκυλομετανιώσει!) για να το βρούν μέσω Αράβων οι Ευρωπαίοι 15 αιώνες αργότερα για να γίνει η Αναγέννηση ο Διαφωτισμός η Γαλλική Επανάσταση και γιατί όχι η Οκτωβριανή Επανάσταση.

[Ptolemy]

jimarass δεκτα οσα λες εν μερει (δε θα κατσω να αναλυσω σε ποια διαφωνω απο ιστορικης πλευρας γιατι θα μακρυγορυσουμε ασκοπα). Ομως μη ξεχνας οτι αυτο που κρινεις εσυ ως μ@λ@κια στους Αρχαιους Ελληνες, το κρινεις καποιες χιλιετιες μετα.. Τοτε ζουσαν με αλλους κανονες και αλλες αντιληψεις, αρα αυτο που εσενα σου φαινεται μ@λ@κια 3000 χρονια πριν, ισως ηταν κατι παραπανω απο λογικο. Και να σου πω. Λες για παραδειγμα οτι οι Σπαρτιατες ειχαν 200.000 δουλους και ο καθενας σκοτωνε εναν απο αυτους για να ανδρωθει. Τουλαχιστον, αυτοι ηταν ενας πολιτισμος με συνοχη ως Σπαρτιατες. Ειχαν συγκεκριμενες παραδοσεις, ηθη, εθιμα και κανονες και τα ακολουθουσαν πιστα διαινιζωντας το ειδος τους και τον πολιτισμο τους, ανεξαρτητα αν καποια απο αυτα μας μοιαζουν στις μερες μας τερατωδη. Πες μου ο σημερινος Ελληνικος λαος τι ειδους συνοχη εχει? Ο ενας ψαχνει φωμι να φαει, ο αλλος κυκλοφορει με Cayenne. Ο ενας ακουει δημοτικα, ο αλλος ακουει τσιφτετελια και ο αλλος ακουει techno. Θεωρουμε ξεπερασμενα και "ντεμοντε" οσα ηθη και εθιμα ερχονται απο τους προγονους μας και κανουμε οτι μπορουμε να τα εξαφανισουμε και να βαλουμε στη θεση τους Αμερικανικες/Δυτικοεθρωπαικες συνηθειες και αντιληψεις , κρατωντας παραλληλα την νοοτροπια του Ανατολιτη που μας κληροδοτησαν οι Τουρκοι κατα τα 400 χρονια σκλαβιας.

 

Ετσι εχουμε καταντησει να βλεπουμε τραγουδιστριες ΦΙΡΜΕΣ οι οποιες φορανε το PRADA βαθυ ντεκολτε να φαινονται τα βυζια (επιροη της δυσης), αναμεσα στα βυζια να κρεμεται αντιφατικα με το ντεκολτε ο Σταυρος (αρα ειναι κ καλα ευσεβης ορθοδοξη, αρα και σωστη Ελληνιδα) και να τραγουδαει τσιφτετελια (επιροη απο την Ανατολη) και οταν φευγει απτο κεντρο να οδηγα ενα τζιπ 6.000 κυβικων (ΑμερικανοΔυτικη επιροη). Εντουτοις αν της παρεις μια συνεντευξη θα σου πει πως νιωθει υπερηφανη που ειναι Ελληνιδα και απογονος αυτου του μεγαλου αρχαιου λαου. Κοινως ειναι μια καρικατουρα που δεν μπορει να προσδιορισει την ταυτοτητα της και να ακολουθησει μια συγκεκριμενη αντιληψη.Και ετσι ειναι το 95% των συμπατριωτων μας. Το υπολοιπο 5% που εχει προσδιορισει την ταυτοτητα του και το περνα ως αντιληψη στην καθημερινοτητα του, αυτοματως περιθωριοποιειται, θεωρειται ξεπερασμενος και κολλημενος, ενδεχομενως και εθνικιστης-ναζιστης-ρατσιστης.

 

Οσο για τη δημοκρατια σημερα που λες πως ειναι καλυτερη απτης αρχαιας Ελλαδας, να σημειωσω οτι το σημερινο πολιτευμα δεν ειναι καν δημοκρατικο στην πραξη, καθως ο λαος δεν λαμβανει μερος σε καμια αποφαση πλην του ποιος θα κυβερνησει. Ομως δημοκρατια σημαινει οτι την εξουσια την εχει ο λαος (Δημος--->Λαος, Κρατω--->Εξουσιαζω). Το μονο στο οποιο συμετεχει ο λαος σημερα ειναι η επιλογη της κυβερνησης. Σε ολα τα αλλα τον εχουν βγαλει στην ακρη και αποφασιζουν συγκεκριμενα ατομα τις τυχες του και οχι ο ιδιος ο λαος. Επισης θα δεχομουν τον ορο δημοκρατια ακομα και σημερα αν ο λαος ειχε καποια δυναμη. Ειτε μεσω του συνδικαλισμου, ειτε μεσω διαδηλωσεων ή απεργιων κλπ. Ομως και αυτα τα μεσα ο ιδιος ο λαος εχει καταφερει να τα απαξιωσει και να τα ακυρωσει. Καμια κυβερνηση δε θα σε παρει σοβαρα οταν καθε μερα κανεις μια διαδηλωση επειδη για ψιλου πηδημα, ή επειδη κανεις μια 24ωρη απεργια καθε μηνα, η οταν ο συνδικαλισμος ικανοποιει πολιτικα συμφεροντα. Ετσι οι οροι αυτοι εχουν χασει καθε αξια. Και σε αυτο φταιει ο ιδιος ο λαος και πολιτικες οργανωσεις συγκεκριμενου πολιτικου χωρου.

 

Είναι πραγματικά βολικό να κατηγορούμε τους Τούρκους και τα 400 χρόνια κατοχής για σημερινές συμπεριφορές αλλά πιστεύω γι αυτά που περιγράφεις η αιτία είναι άλλη.

 

Για το πώς είναι σήμερα η Ελλάδα φταίει ότι δεν κατάφερε ο νεότερος ελληνισμός να λύσει το γρίφο της επικλησης δύο παραδόσεων τελείως ασυμβίβαστων μεταξύ τους: την αρχαία ελληνική παράδοση και ταυτόχρονα τη βυζαντινή.

 

Όπως έλεγε και ένας φιλόσοφος ".. ή είσαι με τον Επιτάφιο του Περικλή ή με την εκκλησία και τους βυζαντινούς αυτοκράτορες.." και με τα δύο δεν γίνεται!

 

Εκεί είναι ο πυρήνας της σχιζοφρενικής συμπεριφοράς των νεοελλήνων και γι αυτό δεν έχει σταθεροποιηθεί οποιαδήποτε υποτυπώδης κοινωνική αλλαγή πήγε ποτέ να γίνει.

 

Σαν να μην έφταναν αυτά, μας πλάκωσε και η καταστροφή του σύγχρονου καταναλωτικού πολιτισμού και ένας λαός που ουσιαστικά δεν είχε αλλάξει για αιώνες, διαλύθηκε μέσα σε είκοσι χρόνια.