Η Sony παρουσιάζει το Blu-spec CD

[21century]

Αν καθυστερήσει να καθιερωθεί το πρότυπο όπως συνέβη με τον πόλεμο των φορμάτ τότε έχουμε μεγάλο δρόμο να διανύσουμε ακόμα...

[radical239]

Το MiniDisc ήρθε ώς προσπάθεια αντικατάστασης των αναλογικών κασσετών ήχου και όχι των CD.

Τέλος πάντων δεν έχει βαρεθεί η sony με τα πρότυπα?. Γιατί, μας χαλάει το blue-ray με αρχεία ήχου, συμπιεσμένα ή μή, πρέπει να φτιάξει και άλλο πρότυπο? πάλι?

 

Σωστα για τις κασσετες! Τι κα8ονται και πειραζουν τα προτυπα πααααλι?

εχουμε γεμισει τοσα πολλα που δεν ξερουμε πια τι να διαλεξουμε.

 

ΠΧ δεν καταλαβαινω γιατι εξαφανηστικαν τα DVD AUDIO

που αν ακουσετε τον ηχο

(πχ remastred ηχογραφιση του Machine Head - Led Zeppelin -αυτο εχω κι εγω)

σε 5.1 θα πα8ετε πλακα!!!

 

Κι ομως τους χαλασε και ψαχνουν ολλη την ωρα αλλες τεχνολογιες.

 

Παντως σαν το βυνιλιο δεν εχει!!!

Πραγματικα!

Ακουω ακομα βυνιλια και γουσταρω τρελλα!

Και κασσετες πιο πολυ για να αναπολω... Θυμαστε τα mixtapes? τι καιροι!

 

 

-----Προστέθηκε 5/11/2008 στις 10 : 53 : 39-----

 

 

Από ότι λένε σε άλλα sites, τα blu spec δισκάκια θα παίζουν και σε απλό CD player ως απλά CD. Κάτι μου λέει βέβαια ότι θα είναι και full στα κλειδώματα, τα οποία μετά από κάνα μήνα θα σπάσουν.

Πόσο δύσκολο είναι να καταλάβουν τα τζιμάνια ότι το μόνο μέσο που δεν αντιγράφεται με 100% πιστότητα είναι το ΑΝΑΛΟΓΙΚΟ. Θέλουν να σώσουν τα ευρουλίνια τους; Ας ξαναλανσάρουν το βινύλιο ;-)

 

+1:shifty:

Το αναλογικο ειναι ετσι κι αλοιος 1354143920134761094561092475

φωρες καλυτερο απο το ψυφιακο σημα...

 

Αααααχχχχχχ χαιδευω τα βυνιλια μου τωρα και...παθαινω κατι.....:cool::cool:

[tmjuju]

Επειδη ακουστηκαν πολλες μαλακιουλες (και στην ειδηση και στα σχολια...)

 

http://www.ps3sacd.com/index.html#_20081105

 

 

 

Στην ουσια ειναι μια νεα μεθοδος για το pressing (την δημιουργια) κοινων CD-DA με πιο καλη αναγνωσιμοτητα. Ουτε το format αλλαζει, ουτε ο δισκος.

 

Και, ειλικρινα, οποιος μπορει σε stereo σημα να καταλαβει διαφορα με κατι ανωτερο απο 16bit/44.1KHz ασυμπιεστο σημα, η ψευδεται, η ειναι φαινομενο placebo η εχει αυτια Superman. Αυτα.

 

 

Δεν είμαι τρελός και δεν είμαι superman

 

Εννοείτε ότι υπάρχει και καλύτερη ποιότητα / πιστότητα από το CD.

Αυτό το ΣΚ είναι η Έκθεση στην Αθήνα. Κάνε μια βόλτα από κεί.

Μήλα και με κάνα ηχολήπτη ή γενικά προσπάθησε να σκεφτείς εάν αυτό που ακούς από το cd είναι το ίδιο με αυτό που ακούς Live… Εάν δεν είναι τοτε υπάρχει περιθώριο βελτίωσης σε όλη την αλυσίδα αναπαραγωγής του ήχου. Και ένας κρίκος είναι και το μέσο από το οποίο ακούς.

 

Θα δεις ότι και εσύ μπορείς να ξεχωρίσεις τις διαφορές του hi-bit rate ή του βυνιλίου!

Όλοι μπορούμε ;-)

 

EDIT: Έχεις δίκιο ότι σύμφωνα με το άρθρο όντος πρόκειται μόνο για pressing…

Επεξ/σία 6 Νοεμβρίου 2008 από tmjuju

[PCharon]

Μάλλον έχει δίκιο ο tmjuju, πάντως το τί αντιλαμβάνεται κάποιος στον ήχο είναι θέμα "αυτιού", δηλαδή δεν διακρίνουν όλοι τα ίδια και ιδίως αν δεν ασχολείται κάποιος με τον ήχο (μουσικός, τεχνικός, "καμμένος" ακριβών ηχοσυστημάτων κτλ) μάλλον το πιο πιθανό είναι να ανήκει σε αυτούς που δεν θα καταλάβουν κάποια διαφορά (πχ ο υποφαινόμενος).

[tmjuju]

PCHaron… απόλυτα λογικά όσα λες.

Αν και πιστεύω ότι και εσύ εφόσον σου δοθεί η ευκαιρία θα το διαπιστώσεις και μόνος σου.

Δεν είναι απαραίτητο κάνα super duper test. Μια βραδιά με ποτάκι σε κάνα φίλο σου που να έχει σύστημα και υλικό για αναπαραγωγή είναι αρκετή συνήθως.

Αλώστε η μουσική είναι πάντοτε το ζητούμενο και όχι τα συστήματα και φορμά.

[PCharon]

Μια βραδιά με ποτάκι σε κάνα φίλο σου που να έχει σύστημα και υλικό για αναπαραγωγή είναι αρκετή συνήθως.

Ειδικά με το ποτάκι παρέα... ναι! :lol:

 

Πάντως αν η διευκρίνηση του ferongr είναι σωστή τότε τα περισσότερα σχόλια εδώ είναι off topic!

[furious99]

Για να πετύχει ένα νέο format θα πρέπει να έχει συνδυασμό

1. αισθητή διαφορά ποιότητας από τα υπόλοιπα π.χ. DVD-VHS

2. τιμών (συσκευών, μέσων, γραφτηριών, άγραφων μέσων)

3. ευχρηστίας π.χ. cd - βινύλιο

 

Αν δεν τα έχει αυτά, πάει άπατο...

[tarrasque]

μ'αρέσει που συζητάμε για ποιότητες καλύτερες του CD-DA ενώ >90% της αγοράς έχει συστήματα που ούτε τα cdια δεν τα ακούει όπως πρέπει. Ο κόσμος θεωρώ πως είναι ικανοποιημένος με την υφιστάμενη ποιότητα του ήχου. Αυτό που θα διαφοροποιήσει την κατάσταση για τους καταναλωτές είναι η ευκολία φορητότητας σε συσκευές, η ευκολία αγοράς και η ενσωμάτωση lyrics και άλλων πληροφοριών όπως αναφέρθηκε.

 

Εδώ βλέπεις στο θέμα video (που τα HD έχουν σημαντική διαφορά), οι περισσότεροι πέρνουν full-hd τηλεοράσεις και συνδέουν το κινέζικο dvd (των 9ευρώ) με rca και είναι ευχαρηστημένοι. Μη λέτε λοιπόν για φοβερά ακούσματα και δειγματοληψίες 196kbit κλπ γιατί αυτά είναι μόνο για τους 'άρρωστους' με το θέμα.

 

συμπέρασμα; ναι, θα πατώσει. τους έφαγε όλους το mp3 μιας και κάλυψε τη μαζική ανάγκη.

[ferongr]

Δεν είμαι τρελός και δεν είμαι superman

 

Εννοείτε ότι υπάρχει και καλύτερη ποιότητα / πιστότητα από το CD.

Αυτό το ΣΚ είναι η Έκθεση στην Αθήνα. Κάνε μια βόλτα από κεί.

Μήλα και με κάνα ηχολήπτη ή γενικά προσπάθησε να σκεφτείς εάν αυτό που ακούς από το cd είναι το ίδιο με αυτό που ακούς Live… Εάν δεν είναι τοτε υπάρχει περιθώριο βελτίωσης σε όλη την αλυσίδα αναπαραγωγής του ήχου. Και ένας κρίκος είναι και το μέσο από το οποίο ακούς.

 

Επειδη ειχα μια τετοια διαφωνια με ενα γνωστο μου και δοκιμασαμε στο συστημα του που αποτελουταν απο:

 

Συτημα προενισχυτη-τελικου Mark Levinson.

NXT Panels Martin Logan (νομιζω τα Vista)

SACD player Marantz της σειρας KIS (νομιζω το 7001)

Πλατω Thorens με κεφαλη κινητου πηνιου Dynavector.

 

Αλμπουμ δοκιμης: Pink Floyd - The Dark Side of the Moon. Format: Βινυλιο, εκδοση 2003. CD (το χρυσο δισκακι που βγηκε στα μεσα του 90), SACD.

 

Αποτελεσματα ΑΒΧ test:

 

Βινυλιο-SACD: 8/20 σωστη αναγνωριση.

 

Παροτι δεν μπορουσε να βγει συμπερασμα για το ποια εκδοση ακουγοταν καλυτερα, σε μερικα σημεια φαινοταν καθαρα η διαφορα μεταξυ αναλογικου-ψηφιακου format. Στο βυνιλιο μερικες φορες οι κιθαρες ακουγονταν πιο "ζεστες", ενω το SA-CD ειχε κατα πολυ ανωτερη διαυγεια και δυναμικες (εμφανες στο κομματι "Money")

 

Βυνιλιο-CD: 10/20

 

Ισχυουν τα ιδια με το παραπανω. Διαφορες κυριως λογω αναλογικου-ψηφιακου ηχου.

 

Και το ζουμι της υποθεσης:

 

SACD-CD: 4/30

 

Η διαφορα απλα δεν ηταν ακουστη. Καθως ο γνωστος μου δεν μπορουσε να πειστει, καναμε 30 αντι για 20 δοκιμες, αλλα απλα δεν ακουγοταν διαφορα.

 

Στο θεμα τωρα...

 

Εχω παρατηρησει οτι ΜΕΡΙΚΕΣ κυκλοφοριες δισκων ακουγονται καλυτερα σε βινυλιο/SACD, ποιος ειναι ο λογος ομως? To (re)mastering!

 

Οι μηχανικοι ηχου της εποχης μας λενε "Louder is better!", γνωστο και ως το trend "Loudness War". Αυτο καταστρεφει τον ηχο πολλων παραγωγων. Χαρακτηριστικο παραδειγμα, to Death Magnetic των Metallica. To CD και το βινυλιο ηταν ενα ματσο υπερσυμπιεσμενα σκατα. Απ' την αλλη ομως, τα rips των κομματιων απο το Guitar Hero ηταν πολυ καλυτερης ποιοτητας (λογω του οτι τα κομματια εχουν πολλα tracks και μιξαρονται σε πραγματικο χρονο στην κονσολα). Οι κυκλοφοριες SACD ομως, καθως απευθυνονται σε ενα "εξειδικευμενο κοινο", εχουν τις περισσοτερες φορες διαφορετικη παραγωγη, με αποτελεσμα πολλοι λανθασμενα να θεωρουν οτι το ιδιο το format εχει ανωτερη ποιοτητα ηχου.

 

Αυτα τα λιγα για τωρα.

[afentiko7]

Και, ειλικρινα, οποιος μπορει σε stereo σημα να καταλαβει διαφορα με κατι ανωτερο απο 16bit/44.1KHz ασυμπιεστο σημα, η ψευδεται, η ειναι φαινομενο placebo η εχει αυτια Superman. Αυτα.

 

Πάντως το dts έχει διαφορά από το dd. Το καταλαβαίνεις και από τα ηχεία του laptop.

 

Και δεν παίρνουμε όλοι full hd tvs για να βλέπουμε dvd. Βλέπουμε mkv υλικό σε 1080p. Και ναι αν 720p>480p, τότε 1080p>>>480p. Oπότε υπάρχει διαφορά ρε μάγκες πως να το κάνουμε. Οπως υπάρχει διαφορά μεταξύ του truehd dd και του απλού και του dts-hd με το απλό. Αν και για τη δεύτερη πρέπει να ξοδέψεις 500 (για ηχεία) και 600 (για ενισχυτή). Συν ότι στα pcia ακόμα δεν υποστηρίζονται τα νέα format. Βέβαια υπάρχει πάντα η λύση του flac.

[furious99]

μ'αρέσει που συζητάμε για ποιότητες καλύτερες του CD-DA ενώ >90% της αγοράς έχει συστήματα που ούτε τα cdια δεν τα ακούει όπως πρέπει. Ο κόσμος θεωρώ πως είναι ικανοποιημένος με την υφιστάμενη ποιότητα του ήχου. Αυτό που θα διαφοροποιήσει την κατάσταση για τους καταναλωτές είναι η ευκολία φορητότητας σε συσκευές, η ευκολία αγοράς και η ενσωμάτωση lyrics και άλλων πληροφοριών όπως αναφέρθηκε.

 

Εδώ βλέπεις στο θέμα video (που τα HD έχουν σημαντική διαφορά), οι περισσότεροι πέρνουν full-hd τηλεοράσεις και συνδέουν το κινέζικο dvd (των 9ευρώ) με rca και είναι ευχαρηστημένοι. Μη λέτε λοιπόν για φοβερά ακούσματα και δειγματοληψίες 196kbit κλπ γιατί αυτά είναι μόνο για τους 'άρρωστους' με το θέμα.

 

συμπέρασμα; ναι, θα πατώσει. τους έφαγε όλους το mp3 μιας και κάλυψε τη μαζική ανάγκη.

 

Σωστός δεκάρα δε δίνουν οι περισσότεροι για τον ήχο... Αντίθετα για καινούρια TV τα σκάνε χωρίς να το σκεφτούν - οι TV ήταν το ηλεκτρονικό που πούλησε περισσότερο στην Ελλάδα φέτος...

[iceman79]

Το 2007, η Toshiba ανακοίνωσε ότι «εγκαταλείπει» το παιχνίδι του dvd-audio (αφού πρώτα πήρε ένα πλήρως εξοπλισμένο εργοστάσιο της Sony ως αντάλλαγμα για την «εγκατάλειψη») με αποτέλεσμα το blu ray να παρουσιάσει μία άνοδο πωλήσεων στο 1,7 εκατομμύρια κομμάτια το χρόνο!

 

Χμ, παράτησε τα dvd-audio & HD-DVD και άρχισε να παράγει πυρηνικούς αντιδραστήρες. Γιά φαντάσου :fear:

 

http://dvice.com/archives/2007/12/power_your_home.php

Επεξ/σία 12 Νοεμβρίου 2008 από iceman79

[FarCry]

Επειδη ειχα μια τετοια διαφωνια με ενα γνωστο μου και δοκιμασαμε στο συστημα του που αποτελουταν απο:

 

Συτημα προενισχυτη-τελικου Mark Levinson.

NXT Panels Martin Logan (νομιζω τα Vista)

SACD player Marantz της σειρας KIS (νομιζω το 7001)

Πλατω Thorens με κεφαλη κινητου πηνιου Dynavector.

 

Αλμπουμ δοκιμης: Pink Floyd - The Dark Side of the Moon. Format: Βινυλιο, εκδοση 2003. CD (το χρυσο δισκακι που βγηκε στα μεσα του 90), SACD.

 

Αποτελεσματα ΑΒΧ test:

 

Βινυλιο-SACD: 8/20 σωστη αναγνωριση.

 

Παροτι δεν μπορουσε να βγει συμπερασμα για το ποια εκδοση ακουγοταν καλυτερα, σε μερικα σημεια φαινοταν καθαρα η διαφορα μεταξυ αναλογικου-ψηφιακου format. Στο βυνιλιο μερικες φορες οι κιθαρες ακουγονταν πιο "ζεστες", ενω το SA-CD ειχε κατα πολυ ανωτερη διαυγεια και δυναμικες (εμφανες στο κομματι "Money")

 

Βυνιλιο-CD: 10/20

 

Ισχυουν τα ιδια με το παραπανω. Διαφορες κυριως λογω αναλογικου-ψηφιακου ηχου.

 

Και το ζουμι της υποθεσης:

 

SACD-CD: 4/30

 

Η διαφορα απλα δεν ηταν ακουστη. Καθως ο γνωστος μου δεν μπορουσε να πειστει, καναμε 30 αντι για 20 δοκιμες, αλλα απλα δεν ακουγοταν διαφορα.

 

Στο θεμα τωρα...

 

Εχω παρατηρησει οτι ΜΕΡΙΚΕΣ κυκλοφοριες δισκων ακουγονται καλυτερα σε βινυλιο/SACD, ποιος ειναι ο λογος ομως? To (re)mastering!

 

Οι μηχανικοι ηχου της εποχης μας λενε "Louder is better!", γνωστο και ως το trend "Loudness War". Αυτο καταστρεφει τον ηχο πολλων παραγωγων. Χαρακτηριστικο παραδειγμα, to Death Magnetic των Metallica. To CD και το βινυλιο ηταν ενα ματσο υπερσυμπιεσμενα σκατα. Απ' την αλλη ομως, τα rips των κομματιων απο το Guitar Hero ηταν πολυ καλυτερης ποιοτητας (λογω του οτι τα κομματια εχουν πολλα tracks και μιξαρονται σε πραγματικο χρονο στην κονσολα). Οι κυκλοφοριες SACD ομως, καθως απευθυνονται σε ενα "εξειδικευμενο κοινο", εχουν τις περισσοτερες φορες διαφορετικη παραγωγη, με αποτελεσμα πολλοι λανθασμενα να θεωρουν οτι το ιδιο το format εχει ανωτερη ποιοτητα ηχου.

 

Αυτα τα λιγα για τωρα.

 

 

γενικά το βινύλιο είναι πάντα καλύτερο από οτιδήποτε ψηφιακό λόγο αναλογικού περιεχομενου.

και ο ήχος είναι warm ενώ του ψηφιακού είναι κριός. αυτό είναι γενική παραδοχή.

 

επίσης κάτι σημαντικό που ξέχασα είναι ότι ο άνθρωπος που του βάζεις αυτό το test να είναι audiophile

Επεξ/σία 16 Νοεμβρίου 2008 από FarCry

[aurelius]

γενικά το βινύλιο είναι πάντα καλύτερο από οτιδήποτε ψηφιακό λόγο αναλογικού περιεχομενου.

και ο ήχος είναι warm ενώ του ψηφιακού είναι κριός. αυτό είναι γενική παραδοχή.

 

επίσης κάτι σημαντικό που ξέχασα είναι ότι ο άνθρωπος που του βάζεις αυτό το test να είναι audiophile

 

Τα μαθηματικα και η θεωρια σηματων λενε, οτι απο μια δειγματοληψια και πανω, η ποιοτητα ειναι η ιδια. Επομενως, εκτος αν υπαρχει ανθρωπος που εχει αυτι νυχτεριδας, αυτο που ακουει ειναι θεωρητικα το ιδιο ειτε σε αναλογικο ειτε σε ψηφιακο μεσο. Το οτι ο ηχος(ή γενικα το σημα) ειναι πιο γλυκος στα αναλογικα μεσα, ισως οφειλεται σε αλλους λογους.

[FarCry]

Τα μαθηματικα και η θεωρια σηματων λενε, οτι απο μια δειγματοληψια και πανω, η ποιοτητα ειναι η ιδια.

 

προσεγγιστικά ίδια. απόλυτα ίδια αποκλείεται γιατί ακριβώς είναι δειγματοληψία δεν είναι ενιαία γραμμή.

 

θεωρητικά

 

αυτό που ακούει είναι πρακτικό ίδιο όχι θεωρητικά. έχει διαφορα τι ακούω με το τι καταλαβαίνω, αντιλαμβάνομαι (υποσεινήδητα)

 

The key to this question is the difference between a digital and an

analog recording. Natural sound is by definition analog.

When a CD recording is created, this analog is sound is digitized. To

do this, they take a lot of snapshots of the analog sound. For a CD

recording they take 44,100 snapshots in a minute. These snapshots are

then converted to digital information with a certain precision. For a

CD recording this precision is 16 bits which means that every one of

the 44,100 snapshots needs to be converted into one of the 65,536

(2^16) possible values.

 

You can probably see where I am going: by definition a digital

recording doesn't include all the sound information. You could

visualize a CD recording as a really large chest with a lot of

drawers. Because the number of snapshots that are taken are not

infinite (the maximum is 44,100 per minute), the process of taking

snapshots results in the loss of information. Information is further

lost because each of these snapshots must be made to fit in one of the

65,536 drawers of the chest.

 

A record player which plays LP?s is strictly analog. A vinyl record

has a groove carved into it that mirrors the original sound's

waveform. The record player than transforms this groove to an analogue

sound signal which can be fed into an amplifier.

In this process, no information can be lost. No snapshots need to be

taken and the sound doesn't need be converted to one of the possible

65,536 values. There basically is an infinite number of 'snapshots'

and 'possible values'. Therefore vinyl recording sound richer than CD

recordings (as long as you have a decent vinyl record player).

 

Be aware that recent DVD Audio players and Super Audio CD players come

closer to vinyl recordings as they have a much larger number of

possible snapshots in one minute (up to 192,000) and because these

snapshots can be converted to a larger number of possible values (up

to 16,777,216 possible values, or 24 bit).