πιστεύετε στην εξέλιξη των ειδών?

[frenzy]

Εγώ θεωρώ τον εαυτό μου αυστηρά αντικειμενικό όσον αφορά στα επιστημονικά κριτήρια επικύρωσης μιας υπόθεσης. Η θρησκεία όμως δεν είναι υπόθεση ή θεωρία. Είναι δόγμα, και σαν δόγμα πρέπει να τη βλέπουμε. Είναι έκφραση, και σαν έκφραση πρέπει να τη βλέπουμε. Όπως οι τέχνες, διδάσκει, μορφοποιεί και καλλιεργεί ακριβώς όπως η ποίηση ή η μουσική. Οι άνθρωποι δεν διαβάζουν θρησκευτικά κείμενα για να δουν από που προέρχονται αλλά για να βοηθηθουν στο πως θα πορευτούν. Αν θέλετε είναι η φιλοσοφία του φτωχού (σε όλα τα επίπεδα).

 

Και ξεχωρίζω μερικά τυχαία κι ασύνδετα πράγματα τα οποία περιγράφουν αυτό που λέω:

-Μία από τις βασικές ιδέες της βουδιστικής θρησκείας, (ίσως απλοϊκά διατυπωμένη) μην περιμένεις να δεις κάτι για να τα δεις όλα.

-Τα κείμενα του χριστιανισμού στα περί κατ' εικόνας και καθ' ομοίωσης πως διδάσκουν την αγάπη στον εαυτό, και πως περιγράφουν την αγάπη προς τους άλλους μέσω του βασικού ήρωα της χριστιανικής πίστης.

-H συμφιλίωση με το θάνατο ως φυσική διαδικασία που επιφέρει ολοκλήρωση σε όλες τις θρησκείες.

 

Όλα αυτά δεν έχουν σκοπό να διδάξουν με επιστημονικά κριτήρια, αλλά με ψυχολογικά. Και απευθύνονται σε ολόκληρο το ανθρώπινο φάσμα. Ας πούμε η προσπάθεια να εξηγήσεις σε ένα 5χρονο, πως η αγάπη είναι μια φυσική διαδικασία που εξελίχθηκε γονιδιακά από την ανάγκη για επιβίωση και έχει ως αντικείμενο πρώτα τον εαυτό και μετά τα κοντινότερα άτομα στον εαυτό με σειρά προτεραιότητας βασισμένη στην ομοιότητα με τον εαυτό λόγω της εγωιστικής φύσης του ενστίκτου της επιβίωσης, θα έπεφτε στο κενό. Αντίθετα η ιστορία του Χριστούλη είναι πανέμορφη και χτυπάει bullseye. Όταν με ρωτήσει όμως μια επιστημονική ερώτηση το 5χρονο π.χ. -γιατί κάποιοι είναι ξανθοί και άλλοι μελαχροινοί, θα του βάλω να παίξει spore και θα του εξηγήσω.

 

 

Στην επιστήμη από την άλλη δε χωράει η λέξη πιστεύω. Άρα ερωτήματα όπως αυτό του αρχικού ποστ δεν είναι επιστημονικά αλλά θρησκευτικά. Δεν πιστεύω στην θεωρία της εξέλιξης την συμπεραίνω.

Η φράση "πιστεύετε στην θεωρία της εξέλιξης" μεταφράζεται εύκολα ως "πιστεύετε στην επιστήμη" που στις μέρες μας είναι οξύμωρο.

 

Αρα απορρίπτω το δίλλημα θρησκεία- επιστήμη ως άκυρο, και απορρίπτω τη χρήση της θρησκείας ως μέσο ανάλυσης του σύμπαντος. Από την άλλη εγκρίνω το δίλλημα φανατισμός-πραγματισμός ως πραγματική συνειδησιακή σύγκρουση και εγκρίνω την χρήση της επιστήμης ως εξισορροπιστικής δύναμης σε αυτό το δίλλημα.

[merde]

εννοείτε πως πιστευουμε είναι σαν να με ρωτάς, αν κοιτάς τώρα αυτό το μήνυμα

 

Δες που και που κανά δοκυμαντερ, είναι ωραία

Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου 2009 από merde

[The_Judas]

 

Για μενα οι επιστημονικες θεωριες δεν ερχονται σε αμεση αντιπαραθεση με αυτα που λεει η θρησκεια

Απλα η θρησκεια τα λεει με απλα και συμβολικα λογια για να τα καταλαβαινει και ο καθε απλος γιδοβοσκος των χιλιαδων ετων πριν

 

Ακομα και ανθρωποι οπως ο Χοκινγκ πιστευουν στην υπαρξη καποιας υπερτατης δυναμης

 

" σε μία συνέντευξή του πέρυσι στο Reuters είχε υποστηρίξει ότι δεν πιστεύει στον Θεό με την κανονική έννοια.

«Πιστεύω πως το σύμπαν διέπεται από τους νόμους της επιστήμης,» είχε δηλώσει χαρακτηριστικά. «Οι νόμοι αυτοί μπορεί να θεσπίστηκαν από τον Θεό , αλλά ο Θεός δεν παρεμβαίνει για να διαλύσει τους νόμους.»

 

 

Η προσωπικη μου γνωμη ειναι οτι εφοσον υπαρχω κατι με δημιουργησε

Το τιποτα θα μπορουσα να το κατανοησω το κατι ομως που προκυπτει απο το τιποτα οχι

Τιποτα σημαινει οχι υλη οχι χωρος οχι χρονος οχι ενεργεια οχι οχι οχι ......

Οποτε δεν υπαρχει χρονος να περασει για να γινει κατι πανω στο τιποτα

 

Οταν όμως η θρησκεία μιλάει για το οτι η γη είναι επίπεδη και διαφορα άλλα τέτοια φαιδρά δεν νομίζω να συμφωνεί με οποιαδήποτε επιστημονική λογική. Οταν ο ίδιος ο θεος στα ιερά κείμενα γράφει ασάφειες δεν υπάρχει περίπτωση να τον παρει κανείς στα σοβαρά.

 

Καμία θρησκεία δεν έχει ποτέ γράψει αυτό που αναφέρει ο Χοκινγκ για μη παρεμβατικό θεό. Δεν έχει κανένα νόημα η πίστη αν ο εκάστοτε θεος δεν κάνει θαύματα-επεμβάσεις-νεκραναστάσεις.

[adi32]

Ο θεος εγραψε κειμενα ?

Ανθρωποι τα εγραψαν πριν 1000αδες χρονια εμπνευσμενοι απο καπου

Μην περιμενουμε σε αυτα να βρουμε επιστημονικη τελειοτητα και τυπους μαθηματικους

Οι θρησκειες δινουν απλα καποιες αρχες οπως αγαπη σεβασμος κτλ οι οποιες ποτε δεν ανατρεπονται οπως και καποια πραγματα που ειτε τα δεχομαστε ειτε οχι χωρις αποδειξεις τα οποια δεν εχει κατορθωσει να τα αποδειξει ουτε η επιστημη και πιθανως να μην μπορεσει ποτε

 

Οποτε ειτε λεμε μια μυστηριωδης ενεργεια ειτε θεος τα προκαλεσε ολα ειναι το ιδιο πραγμα

[vandermonde]

Ο θεος εγραψε κειμενα ?

 

"θεοπνευστα"......

 

 

οσο για τις αρχες αγαπης, σεβασμου κλπ τις διδασκαν φιλοσοφοι πολυ πριν τους μισαλλοδοξους ρατσιστες γιδοβοσκους της ερημου.....

[Lucifer]

Αν θέλετε είναι η φιλοσοφία του φτωχού (σε όλα τα επίπεδα).

 

Θέλουμε, το 'χει πει και ο θεός όπως μας αποκαλύφθηκε: ο Χριστιανισμός είναι ο Πλατωνισμός του φτωχού.

[Apoll]

Η Εξέλιξης των ειδών, είναι μια αποδεδειγμένη επιστημονικά θεωρία.

 

Ο Δαρβίνος όταν την έγραψε, έκανε μια απλή παρατήρηση των ειδών, μιάς και τα επιστημονικά μέσα δεν υπήρχαν να κάνει DNA ανάλυση.

Κάτι το οποίο γίνεται σήμερα και έχουμε μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα. Οι διαφορές της σημερινής θεωρίας, είναι σχετικά λίγες με αυτής του Δαρβίνου που έκανε με απλή παρατήρηση 150 χρόνια πριν.

 

Από εκεί και μετά όσοι την αρνούνται, για αντίστοιχες θεωρίες, είναι άξιοι να ζουν στο σκοτάδι, και δεν θα με απασχολήσουν. Αρκεί να μην προσπαθούν να τραβήξουν και άλλους μαζί τους.

 

Σχετικά με μονοθεϊστική θρησκεία (Χριστιανισμός/Ιουδαϊσμός/Ισλάμ), και τις διδαχές της, γιατί την θεωρούν ως αναπόσπαστο μέρος της ανθρωπότητας;

Αυτό που διδάσκεστε είναι τα θρησκευτικά βιβλία της μιάς θρησκείας (Ιουδαϊσμός), μαζί με τα θρησκευτικά βιβλία της δεύτερης (Χριστιανισμός), ως μία και ομοούσια.

Τα σύνορά της ήταν η Μεσόγειος και η Ευρώπη. Και φυσικά τα περί αγάπης είναι καραμέλες γιατί ούτε η Παλαιά Διαθήκη, αλλά ούτε και η Καινή Διαθήκη αναφέρουν κάτι σχετικά. Όλο περί smiting στους απίστους κλπ, ολοκληρωτική καταστροφή του κόσμου από τον Θεό και μόνο οι πιστοί θα ζήσουν (Ορισμένοι μάλιστα). Για να μην αναφερθώ στα βιβλία των "Πατέρων" - Δημιουργών της Χριστιανικής Θρησκείας.

Εκτός αν πιάνουμε μεμονομένες γραμμές και λέξεις. "Συμβολικα".

 

 

Για το αν είναι ιστορικά βιβλία, θα παρακαλούσα να μην το αναφέρετε ούτε ως αστείο.

Ολόκληρη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, το πιο γραφειοκρατικό κράτος της αρχαιότητας.

Με καθημερινές αναφορές από κάθε πόλη και περιοχή της επικράτειάς της, και δεν αναφέρεται τίποτα σχετικά με την ύπαρξη του Χριστού.

40+ Ιστορικοί ζουσαν την περίοδο αυτή στην περιοχή, όπου τα βιβλία τους θα γέμιζαν ολόκληρες βιβλιοθήκες. Και όμως. Καμμιά αναφορά.

Συν το ότι, μια κριτική ερώτηση, γιατι όλοι οι Ευαγγελιστές γράφουν παρόμοιες ιστορίες αλλά κανείς δεν γράφει μια ολοκληρωμένη, προκαλεί πανικό.

 

Και κλείνω με της εξής ερωτήσεις σε όσους συνεχίζουν να κόπτονται περί θρησκείας.

 

α) Πόσοι γνωρίζουν την Θρησκεία του Ζωροαστρισμού (δογματικά) και την ιστορία του Μίθρα, που προ υπήρξε 500 χρόνια πριν την έλευση του Χριστού (πόσο μάλλον των Ρωμαίων) στην περιοχή της Μέσης Ανατολής - Περσία.

β) Πόσοι γνωρίζουν ότι ο Μ. Κωνσταντίνος που εγκαθίδρυσε την θρησκεία του Χριστιανισμού ήταν αρχιερέας της. (Και αναφέρεται μάλιστα και στα Βυζαντινά βιβλία ότι έγινε χριστιανός πριν από τον θάνατό του, αλλά μόνο Ρωμαίοι ιστορική ρίχνουν φως).

γ) Γιατί γιορτάζετε τα Χριστούγεννα στις 25 Δεκεμβρίου, μιάς και η Καινή Διαθήκη, δείχνει ότι ο Χριστός γεννήθηκε το καλοκαίρι.

[Praetorianos]

άρα εδώ μας λες ότι πιστεύεις

Όχι σε αυτό που νομίζεις πάντως.

 

ok πόσοι λες να είναι οι πραγματικά άθεοι?

άσε που υπάρχουν ισχυρές κατηγοριες κατά ποσο μπορεί να σταθεί ο αθεϊσμός ως έχει

Το να μου παραθέτεις σαν αξιόπιστη πηγή κείμενο που γράφει:

 

Χριστός, Σαφέστατη ύπαρξη, με σαφέστατες ιδιότητες. Πώς λοιπόν λένε ότι είναι κάτι αόριστο;

Η Χριστιανική πίστη, δίνοντας στη λέξη: "θεός" συγκεκριμένο περιεχόμενο, στερεί από τους κομπογιαννίτες αυτούς το επιχείρημα τής αοριστίας, και τους σύρει ξανά πίσω στο στίβο τής αντιπαράθεσης επιχειρημάτων, από την οποία αντιπαράθεση σπεύδουν να ξεφύγουν τρέχοντας!

 

Η Χριστιανική πίστη, αποτελεί τη μόνο συνεπή θεϊστική θέση. Έχει για τον Θεό συγκεκριμένα δόγματα, συγκεκριμένες μαρτυρίες, συγκεκριμένη μέθοδο γνωριμίας μαζί Του. Έχει μια πλήρη και συνεπή διατύπωση για το κάθε τι σχετικά με Αυτόν, ο οποίος ο Ίδιος αποκαλύφθηκε στους Χριστιανούς. Γι' αυτό κανείς, όσο πονηρά και αν φερθεί, όσο λογικά και αν προσπαθήσει να συζητήσει, ΠΟΤΕ δεν θα μπορέσει να αποδείξει πως η Χριστιανική αλήθεια για τον Θεό είναι εσφαλμένη.

καταλαβαίνεις ότι δεν σε βοηθάει και πολύ. Τι θα έλεγες να σου φέρω επιχειρήματα χρησιμοποιώντας αποσπάσματα από το Κοράνι?

 

δηλαδή λες και το 4000 προ χριστού έτσι τους είχαν μάθει να σκέφτονται?

Ναι ο άνθρωπος πάντα είχε αυτή την ανάγκη να πιστεύει σε κάτι ανώτερο για να μπορέσει να εξηγήσει όσα δεν καταλάβαινε ή να συμπληρώσει τα κενά του σε υπαρξιακό επίπεδο. Γι' αυτό τα τοτέμ έγιναν δωδεκάθεο, και το δωδεκάθεο χριστιανισμός/βουδισμός κτλ. Αλήθεια ξέρεις πόσες διαφορετικές θρησκείες υπάρχουν, πως πρεσβεύεις ότι η δική σου είναι η αληθινή όταν δεν είναι καν πλειοψηφία?

 

Όλα αυτά δεν έχουν σκοπό να διδάξουν με επιστημονικά κριτήρια, αλλά με ψυχολογικά. Και απευθύνονται σε ολόκληρο το ανθρώπινο φάσμα. Ας πούμε η προσπάθεια να εξηγήσεις σε ένα 5χρονο, πως η αγάπη είναι μια φυσική διαδικασία που εξελίχθηκε γονιδιακά από την ανάγκη για επιβίωση και έχει ως αντικείμενο πρώτα τον εαυτό και μετά τα κοντινότερα άτομα στον εαυτό με σειρά προτεραιότητας βασισμένη στην ομοιότητα με τον εαυτό λόγω της εγωιστικής φύσης του ενστίκτου της επιβίωσης, θα έπεφτε στο κενό. Αντίθετα η ιστορία του Χριστούλη είναι πανέμορφη και χτυπάει bullseye. Όταν με ρωτήσει όμως μια επιστημονική ερώτηση το 5χρονο π.χ. -γιατί κάποιοι είναι ξανθοί και άλλοι μελαχροινοί, θα του βάλω να παίξει spore και θα του εξηγήσω

Όταν όμως θα μεγαλώσει το παιδί θα πρέπει να του εξηγήσεις ότι όλα αυτά ήταν παραδείγματα μόνο και ότι δεν περιέχουν αλήθειες. Δεν σου λέω να τον αποτρέψεις να ασπαστεί μια θρησκεία, απλώς να του παραθέσεις τα γεγονότα και να του εξηγήσεις ότι ουδέποτε υπήρξε άνθρωπος που δάγκωσε ένα μήλο και έπεσε στη γη λόγω ενός φιδιού κτλ.

 

Αμφιβάλλω αν 1/10 από αυτούς που ασπάζονται την χριστιανική πίστη, τους ρωτήσεις μετά τα 30 τι γνώμη έχουν για τις ιστορίες της Βίβλου θα σου πουν ότι είναι συμβολικά. Σχεδόν όλοι θεωρούν ότι είναι πραγματικά γεγονότα.

 

Οταν όμως η θρησκεία μιλάει για το οτι η γη είναι επίπεδη και διαφορα άλλα τέτοια φαιδρά δεν νομίζω να συμφωνεί με οποιαδήποτε επιστημονική λογική. Οταν ο ίδιος ο θεος στα ιερά κείμενα γράφει ασάφειες δεν υπάρχει περίπτωση να τον παρει κανείς στα σοβαρά.

 

Καμία θρησκεία δεν έχει ποτέ γράψει αυτό που αναφέρει ο Χοκινγκ για μη παρεμβατικό θεό. Δεν έχει κανένα νόημα η πίστη αν ο εκάστοτε θεος δεν κάνει θαύματα-επεμβάσεις-νεκραναστάσεις.

+1

[bandito]

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_atheism

http://www.oodegr.com/oode/a8eismos/agnwstik1.htm#3

http://www.oodegr.com/oode/a8eismos/a8eism1.htm

δηλαδή λες και το 4000 προ χριστού έτσι τους είχαν μάθει να σκέφτονται?

 

Το πρώτο Link:

This section needs additional citations for verification.

This article or section contains weasel words, vague phrasing that often accompanies biased or unverifiable information. Such statements should be clarified or removed. (January 2009)

This section may contain original research or unverified claims. Please improve the article by adding references. See the talk page for details. (August 2008)

 

Σοβαρο link λοιπόν.

Και το δεύτερο πραγματικά δίνει ρέστα:

Ο Αθεϊσμός, είναι πολύ πιο μπερδεμένος από τις ανωτέρω θέσεις. Και οι λόγοι είναι συνήθως δύο:

Ο πρώτος λόγος είναι ότι συνήθως οι αθεϊστές είναι άνθρωποι αμόρφωτοι και ημιμαθείς, που νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα. Έτσι μπερδεύουν τις έννοιες, και ενώ μερικές φορές δεν είναι αθεϊστές, οι ίδιοι λένε ότι είναι... "αθεϊστές"!

Ο δεύτερος λόγος είναι, ότι όσοι έχουν διαβάσει λίγο περισσότερο, αντιλαμβάνονται τα αδιέξοδα στα οποία τους οδηγεί η αθεϊστική τους θρησκεία, και καταφεύγουν σε διάφορες υπεκφυγές και επινοήσεις, για να "κουκουλώσουν" τις αντιφάσεις τους.

Το site λέγεται Όρθοδοξη ομάδα δογματικής έρευνας (δηλαδή αποφασίζω οτι τα ηλεκτρόνια είναι μπλέ με ροζ βουλες και προσπαθώ να το αποδείξω).

Είναι πραγματικά αστείο.

Δογματική έρευνα.

Γμτ.

Δεν μπορώ να το χωνέψω.....

 

Εκτός του οτι είναι δογματικοί ερευνητές , έχουν αποφασίσει οτι όποιοι δεν πιστεύεουν οτι τα ηλεκτρονία είναι μπλε με ροζ βούλες είναι ηλίθιοι, αμόρφωτοι και ημιμαθείς.

 

Πραγματικά, πιο κακοί άνθρωποι απο τους δογματικους υπάρχουν; Ρε ο Χίτλερ ήταν αρνάκι μπροστά τους.

 

Υ.Γ Τo formatting είναι περίεργο γιατι αυτος ο απαράδεκτος editor του vbulletin τρελένεται οταν του κάνεις copy paste.

[frenzy]

Θέλουμε, το 'χει πει και ο θεός όπως μας αποκαλύφθηκε: ο Χριστιανισμός είναι ο Πλατωνισμός του φτωχού.

 

Εσύ μ' αρέσεις . Ο προ χριστού χριστός τυγχάνει να είναι και ο μεγαλύτερος φιλόσοφος της ανθρώπινης ιστορίας. Kαι ο δικός σου είπε αν δεν κάνω λάθος "πίστη είναι να μη θέλεις να γνωρίζεις την αλήθεια" διαχωρίζοντας οριστικότατα την θρησκεία από την επιστήμη. Η δική μου θέση - με τον (λίγο ) μικρότερης εμβέλειας εγκέφαλό μου- όμως αρκείται στη χρησιμότητα της θρησκείας ως positive illusion.

[The_Judas]

http://www.cosmo.gr/Environment/230583.html

[jimarass]

Εσύ μ' αρέσεις . Ο προ χριστού χριστός τυγχάνει να είναι και ο μεγαλύτερος φιλόσοφος της ανθρώπινης ιστορίας. Kαι ο δικός σου είπε αν δεν κάνω λάθος "πίστη είναι να μη θέλεις να γνωρίζεις την αλήθεια" διαχωρίζοντας οριστικότατα την θρησκεία από την επιστήμη.

Πότε το είπε αυτό ακριβώς????

 

Πάντως αν όντως υπάρχει θεός, σίγουρα γελάει με αυτά που λένε και πιστεύουν , τόσο οι θρήσκοι όσο και οι άθεοι!!

Το ερώτημα πάντως θα μας απασχολεί αιώνες διότι κανένα ψάρι της θάλασσας δεν μπορεί ποτέ να αποδείξει τι υπάρχει στη στεριά!

***αυτόματη ένωση μηνυμάτων***

1)Ναι ο άνθρωπος πάντα είχε αυτή την ανάγκη να πιστεύει σε κάτι ανώτερο για να μπορέσει να εξηγήσει όσα δεν καταλάβαινε ή να συμπληρώσει τα κενά του σε υπαρξιακό επίπεδο. Γι' αυτό τα τοτέμ έγιναν δωδεκάθεο, και το δωδεκάθεο χριστιανισμός/βουδισμός κτλ. Αλήθεια ξέρεις πόσες διαφορετικές θρησκείες υπάρχουν, πως πρεσβεύεις ότι η δική σου είναι η αληθινή όταν δεν είναι καν πλειοψηφία?

 

2)Όταν όμως θα μεγαλώσει το παιδί θα πρέπει να του εξηγήσεις ότι όλα αυτά ήταν παραδείγματα μόνο και ότι δεν περιέχουν αλήθειες. Δεν σου λέω να τον αποτρέψεις να ασπαστεί μια θρησκεία, απλώς να του παραθέσεις τα γεγονότα και να του εξηγήσεις ότι ουδέποτε υπήρξε άνθρωπος που δάγκωσε ένα μήλο και έπεσε στη γη λόγω ενός φιδιού κτλ.

 

3)Αμφιβάλλω αν 1/10 από αυτούς που ασπάζονται την χριστιανική πίστη, τους ρωτήσεις μετά τα 30 τι γνώμη έχουν για τις ιστορίες της Βίβλου θα σου πουν ότι είναι συμβολικά. Σχεδόν όλοι θεωρούν ότι είναι πραγματικά γεγονότα.

1)Δεν πρεσβεύω, πιστεύω, ελπίζω. Στην τελική, ο μονοθεισμός του Αβραάμ, που γέννησε τον Ιουδαισμό, Χριστιανισμό και Ισλαμισμό, είναι η επικρατούσα προσέγγυση, αφού αυτές οι τρεις θρησκείες πιστεύουν στον ΙΔΙΟ θεό.

 

2)Αν το παιδί μου είναι όσο καλός μαθητής όσο εγώ, που σημαίνει ότι θα παρακολουθεί το μάθημα, τότε θα μάθει από την αρχή ότι είναι ιστοριούλες. Αν όμως κολοβαράει στα θρησκευτικά όπως κάνει η πλειοψηφία, τότε θα ενταχθεί σε αυτήν τη πλειοψηφία και μετά θα λέμε ότι το 90% των ελλήνων πιστεύουν σε αρλούμπες!!

 

3)Θεωρούν αλλά δεν ψάχνονται κιόλας. Όπως αδιαφορούν για το σύμπαν, για τη φιλοσοφία, για τη Δημοκρατία, για την πολιτική, για το περιβάλλον. Απλά ξυπνάνε, τρώνε, δουλεύουν σα ρομπότ. Κάνε το εξής πείραμα. Ρώτα έναν άνθρωπο ποια είναι η πρώτη μνήμη που έχει από τη ζωή. Μετά ρώτα τον για το αν έχει ποτέ αναρωτηθεί τι υπήρχε πριν γεννηθεί και θα πάρεις μια απάντηση του στυλ "δεν ξέρω". Το σημαντικότερο γεγονός , η γέννηση, θεωρείται ως δεδομένο και δε μας προβληματίζει καθόλου στην καθημερινή ζωή.

Θα ασχοληθούμε βαθέως με πιο πολύπλοκα πράγματα όπως η ερμηνεία της κοσμογονίας????

Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου 2009 από jimarass
Αυτόματη ένωση μηνυμάτων

[elven]

κανένα ψάρι της θάλασσας δεν μπορεί ποτέ να αποδείξει τι υπάρχει στη στεριά!

 

Επίσης κανένα καβούρι δεν περπατά ευθεία

 

 

 

humor

 

[washcloud]

ελβεν , πόσα πήρες από τον τζιμαρα γι' αυτό το ποστ ;

[pournaras]

Αυτα τα περι συμβολισμων παντως εχουν πολλη πλακα.

Καθετι στη χρηστιανικη τουλαχιστον θρησκεια, αν το δεις μεσα απο την ιστορια, ειναι πραγματικο γεγονος, μεχρι να βρεθει καποιος να αποδειξει το αντιθετο. Μεχρι και τον Μεσαιωνα, αν το προλαβαιναν "του 'κλειναν το στομα" με συνοπτικες διαδικασιες, αργοτερα βεβαια που ειχαν αρχισει να χανουν τη μεγαλη τους δυναμη, και αρχισαν να τους ξεφευγουν, κι εβγαινε καποιος κι ελεγε "η γη κινειται", εβγαιναν κι ελεγαν "ελα μωρε το ξερουμε, συμβολικα το λεγαμε" (συμβολικα εκαιγαν βεβαια και δεκαδες ανθρωπους με την κατηγορια της μαγειας, γιατι πιστευαν κατι αλλο απο αυτους).