πιστεύετε στην εξέλιξη των ειδών?

[Praetorianos]

 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Major_religious_groups

 

Καλά το μειοψηφία το είπα με την άποψη ότι "μόνο" το 30% πιστεύει στην ύπαρξη του θεού με τον τρόπο που ορίζει η χριστιανική εκκλησία, δεν είναι ούτε καν οι μισοί. Κατά μια άλλη άποψη έτσι όπως το βλέπεις εσύ ο χριστιανισμός είναι πλειοψηφία, οπότε καλύτερα να το αφήσουμε κατά μέρος αυτό το θέμα.

 

Δεν είναι λίγο βαριά κουβέντα η "προπαγάνδα"; Πολλοί (μη σου πω οι περισσότεροι) θεωρούν την εκκλησία ένα κοινωνικό γεγονός. Τα μυστήρια και οι γιορτές πλέον (χωρίς να θέλω να γίνομαι απόλυτος) έχουν πάρει τη μορφή εθίμων και έχουν χάσει κάθε θρησκευτικό νόημα. Η θρησκεία δημιουργήθηκε όταν ο κόσμος τη χρειάστηκε περισσότερο απο κάθε τι άλλο.

Επειδή εγώ ανέφερα πρώτος την λέξη προπαγάνδα ίσως οι υπόλοιποι που μίλησαν να μην αποδέχονται αυτό τον "υπερβολικό" χαρακτηρισμό, όμως σύμφωνα με αυτό:

ΟΡΙΣΜΟΣ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ: Είναι η προσπάθεια που γίνεται, από συγκεκριμένη ομάδα ή φορέα, προκειμένου να επηρεαστεί η άποψη, η θέση ή η αντίληψη ανθρώπων σε θέματα τα οποία είναι σαφώς συνδεδεμένα με μεγάλες ή μικρές κοινωνικές ομάδες. Η προπαγάνδα είναι συνεχής διαδικασία η οποία σχεδιάζεται και υλοποιείται με σαφώς προσδιορισμένη μεθοδολογία και για επίσης σαφώς προσδιορισμένο σκοπό.

Απευθύνεται είτε σε μεμονωμένα άτομα - στο πλαίσιο εφαρμογής του σχεδίου δράσης - είτε σε μεγάλες κοινωνικές ομάδες. Γίνεται, κατά περίπτωση, με την προσωπική συζήτηση ή την μαζική επικοινωνία.

δεν το θεωρώ λάθος. Κάτι που δεν σου δίνει περιθώρια επιλογής, σε επηρεάζει από μικρή ηλικία και διαμορφώνει απόψεις/στάσεις μέσα στην κοινωνία -χωρίς να είναι κατ' ανάγκη σωστές ή αντικειμενικές- τι άλλο μπορεί να χαρακτηριστεί;

 

Αμφιβάλλεις οτι η σημερινή θρησκεία, αν και στηρίζεται σε έναν ανύπαρκτο "Ων" (αναγκαίο "κακό"), διδάσκει πολύ σωστά πράγματα;

Ποια σημερινή; Μία δεν υποτίθεται ότι είναι η θρησκεία με διαχρονικές αξίες; Λες για την θρησκεία που απαγορεύει προγαμιαίες σχέσεις, που κρίνει τους πάντες, που μιλάει για την ανάγκη εξομολόγησης σε μικρά παιδιά, που έρχεται σε αντίθεση με τον επιστημονικό κόσμο, που όσοι δεν την ασπάζονται θα καούν στην κόλαση;

 

Και όλα αυτά η χριστιανική θρησκεία μόνο. Γιατί αν αναφερθούμε στο τι "προσφέρουν" πιο σκληροπυρηνικές θρησκείες...

[NikosFE]

Μια παρατηρηση μονο!

Οσοι εχετε αποψη περι του Χριστιανισμου!

Βασιζετε η αποψη σας σε αυτα που βλεπετε; ή εχετε μελετησει και την Καινη Διαθηκη ή και αντιθετα με αυτη;

[panagos]

Κάτι που δεν σου δίνει περιθώρια επιλογής, σε επηρεάζει από μικρή ηλικία και διαμορφώνει απόψεις/στάσεις μέσα στην κοινωνία -χωρίς να είναι κατ' ανάγκη σωστές ή αντικειμενικές- τι άλλο μπορεί να χαρακτηριστεί;

Αυτό που ήθελα να πω είναι οτι δεν έχουν απαραίτητα προπαγανδιστικό σκοπό οι γονείς πχ που πάνε τα παιδιά τους στην εκκλησία.

 

Ποια σημερινή; Μία δεν υποτίθεται ότι είναι η θρησκεία με διαχρονικές αξίες;

Το διατύπωσα λάθος sorry. Γράφοντας σημερινή εννοούσα τον Χριστιανισμό (επειδή όπως έγραφα μου ήρθαν στο μυαλό μερικές αρχαίες θρησκείες).

 

Λες για την θρησκεία που απαγορεύει προγαμιαίες σχέσεις, που κρίνει τους πάντες, που μιλάει για την ανάγκη εξομολόγησης σε μικρά παιδιά, που έρχεται σε αντίθεση με τον επιστημονικό κόσμο, που όσοι δεν την ασπάζονται θα καούν στην κόλαση;

Λέω για τη θρησκεία που λέει μην κλέβεις, μην σκοτώνεις, να αγαπάς το συνάνθρωπό σου κτλ. Αυτά που γράφεις είναι πολύ σωστά αλλά δεν αναφερόμουν εκεί προφανώς.

[BaLsAmoMenos]

Μια παρατηρηση μονο!

Οσοι εχετε αποψη περι του Χριστιανισμου!

Βασιζετε η αποψη σας σε αυτα που βλεπετε; ή εχετε μελετησει και την Καινη Διαθηκη ή και αντιθετα με αυτη;

 

Καναμε σε κανα δυο σελιδες πριν την πλακα μας με την Γενεσις.

[elven]

Μια παρατηρηση μονο!

Οσοι εχετε αποψη περι του Χριστιανισμου!

Βασιζετε η αποψη σας σε αυτα που βλεπετε; ή εχετε μελετησει και την Καινη Διαθηκη ή και αντιθετα με αυτη;

 

Γιατί την Καινή μόνο;Έχεις δικό σου δόγμα και απορρίπτεις την Παλαιά;

 

Εκτός απο το διάβασμα βλέπουμε κάθε Πάσχα στην TV τον Σαμψών να τιμωρεί τους άπιστους σκοτώνοντας τους (ρίχνει τις κολόνες ντε) επειδή τον κούρεψαν

[The_Judas]

Γιατί την Καινή μόνο;Έχεις δικό σου δόγμα και απορρίπτεις την Παλαιά;

 

Εκτός απο το διάβασμα βλέπουμε κάθε Πάσχα στην TV τον Σαμψών να τιμωρεί τους άπιστους σκοτώνοντας τους (ρίχνει τις κολόνες ντε) επειδή τον κούρεψαν

 

Πολύ σωστό. Πολλοί προσπαθούν επιμελώς να αποκρύψουν τα κείμενα αυτά επειδή είναι τελείως ανεπίκαιρα αλλά και εβραιοκεντρικά.Αλλωστε αυτοί είναι ο εκλεκτός λαός του θεού οχι εμείς

[jimarass]

Ο βλάκας είναι επικίνδυνος αλλά όχι τόσο, όσο ο απροσανατολισμένος έξυπνος. Τα παραδείγματα που χρησιμοποιεί είναι, για τους περισσότερους, πολύ εύστοχα. Δεν έχει κανένα νόημα να προσπαθήσει κανείς να τον πείσει για κάτι αντίθετο απο τα πιστεύω του. Έχει κάνει τη μελέτη του και μπορεί να σταθεί σε ένα debate που να αφορά το Θεό. Αν πάει κάποιος και του πει "λες μαλακίες" χωρίς να μπορεί να δικαιολογήσει τα λόγια του (άσχετα αν είναι 100% σωστά - η αιτιολόγηση είναι αυτή που πείθει), έπαιξε και έχασε. Μπορεί εσύ (ο οποιοσδήποτε) να ξέρεις οτι είσαι σωστός. Αν δεν μπορείς να στηρίξεις τις απόψεις σου με λόγια, δεν θα σε πιστέψει κανείς (αν τελικά αυτός είναι και ο σκοπός σου).

 

υ.γ. για να ξεκαθαρίσω και τη θέση μου, ναι, λέει τρελές μαλακίες ο φίλος.

ΠΑιδιά πλάκα κάνετε? Αυτός είναι άθλιος υποστηρικτής της θρησκείας. Πρώτα απ'όλα, κανένας σοβαρός θρήσκος δεν αρνείται την εξελεκτική θεωρία. Όσοι το κάνουν, έστω και αν είναι η πλειοψηφία, το κάνουν λόγω άγνοιας.

Το επιχείρημά του περί κατασκευαστή πυραμίδας-γάτας είναι τουλάχιστον αστείο, αφού συγκρίνει δύο κατασκευές όπου η μία έχει συντελεστή πολυπλοκότητας 1(πυραμίδα) και το άλλο 1 τρις (γάτα). Ωστόσο , μέσα στην βλακεία του είπε κάτι σωστό, αν και για λάθος λόγο: Όταν βλέπεις μια δημιουργία, είναι πολύ φυσικό να θεωρήσεις ότι κάποιος κατασκευαστής κρύβεται από πίσω. Το πόσο πίσω κρύβεται πιστέυω ορίζει και τα όρια θρήσκων και άθεων, όπου οι μεν πιστέυουν ότι κρύβεται πίσω από μια πέτρα ή το big bang ενώ οι δε πίσω από παράλληλα σύμπαντα και 17 επίπεδα........φιλοσοφικά υπάρχει ανάγκη ύπαρξης μιας ακτηστης αρχής........

[FarCry]

Καλά το μειοψηφία το είπα με την άποψη ότι "μόνο" το 30% πιστεύει στην ύπαρξη του θεού με τον τρόπο που ορίζει η χριστιανική εκκλησία, δεν είναι ούτε καν οι μισοί. Κατά μια άλλη άποψη έτσι όπως το βλέπεις εσύ ο χριστιανισμός είναι πλειοψηφία, οπότε καλύτερα να το αφήσουμε κατά μέρος αυτό το θέμα.

 

όπου βλέπεις ότι οι δηλωμένοι aθεοί είναι 2%. εντάξει εγώ πριν είπα 99% και είναι 98. κάτι τρέχει στα γύφτικα

 

εσύ με αποκάλεσες αυθαίρετο ενώ η απλή λογική θα έδινε το ίδιο αποτέλεσμα

 

 

Επειδή εγώ ανέφερα πρώτος την λέξη προπαγάνδα ίσως οι υπόλοιποι που μίλησαν να μην αποδέχονται αυτό τον "υπερβολικό" χαρακτηρισμό, όμως σύμφωνα με αυτό:

 

δεν το θεωρώ λάθος. Κάτι που δεν σου δίνει περιθώρια επιλογής, σε επηρεάζει από μικρή ηλικία και διαμορφώνει απόψεις/στάσεις μέσα στην κοινωνία -χωρίς να είναι κατ' ανάγκη σωστές ή αντικειμενικές- τι άλλο μπορεί να χαρακτηριστεί;

 

εμενα ποτε οι γονείς μου με το ζόρι δε μου είπαν να παο στην εκκλησια. αν δεν ήθελα δεν πήγαινα. κανένας γονιός δε τιμωρεί το παιδί του επειδή δεν πάει στην εκκλησια. τώρα εσύ που είδες ακριβώς την propaganda δε ξέρω. επίσης δεν έχει σημασία τι κανεις σημασία έχει τι πιστεύεις. μπορείς να πας στην εκκλησια επειδή το λένε οι γονείς σου αλλα αυτό δε σε κάνει χριστιανό. άρα η propaganda που λες εσύ δεν σε οδηγεί σε χριστιανό ΑΝ ΔΕ ΤΟ ΘΕΣ ΕΣΥ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ. τέλος εδώ και κόψτε την propaganda. νομίζετε ότι ο καθένας είναι χριστιανός επειδή το λέει η επειδή πάει στην εκκλησια. αν το πάρουμε έτσι όλοι χριστιανοί είναι στις ταυτότητες τις παλιές

 

Ποια σημερινή; Μία δεν υποτίθεται ότι είναι η θρησκεία με διαχρονικές αξίες; Λες για την θρησκεία που απαγορεύει προγαμιαίες σχέσεις, που κρίνει τους πάντες, που μιλάει για την ανάγκη εξομολόγησης σε μικρά παιδιά, που έρχεται σε αντίθεση με τον επιστημονικό κόσμο, που όσοι δεν την ασπάζονται θα καούν στην κόλαση;

 

δεν απαγορεύει τις προγαμιαίες σχέσεις. δεν σου το επιβάλει. το να σου λέει τι είναι σωστό και λάθος σύμφωνα με το dogma δεν σημαίνει ότι βρίσκεσαι σε καταναγκαστικά έργα. έχεις μπλέξει τα μπούτια σου. κανένας δε σου λέει για ανάγκη εξομολογησης. αν εσύ το αισθάνεσαι θα το κανεις. τόσο απλό.

[Krokodilos]

Αυτό που ήθελα να πω είναι οτι δεν έχουν απαραίτητα προπαγανδιστικό σκοπό οι γονείς πχ που πάνε τα παιδιά τους στην εκκλησία.

Στην προκειμενη περιπτωση δεν εχει σημασια η προθεση, αλλα το αποτελεσμα. Και το αποτελεσμα ειναι οτι ολοι μας υφισταμεθα απο πολυ μικρα καθε ειδους προπαγανδα και στον τομεα της θρησκειας.

 

 

 

Καλά το μειοψηφία το είπα με την άποψη ότι "μόνο" το 30% πιστεύει στην ύπαρξη του θεού με τον τρόπο που ορίζει η χριστιανική εκκλησία, δεν είναι ούτε καν οι μισοί. Κατά μια άλλη άποψη έτσι όπως το βλέπεις εσύ ο χριστιανισμός είναι πλειοψηφία, οπότε καλύτερα να το αφήσουμε κατά μέρος αυτό το θέμα.

Στα Ελληνικα δεν ξερω λεξεις που να περιγραφουν την διαφορά αλλα στα Αγγλικα υπαρχουν 2 εξοχες λεξεις για να περιγραψουν αυτο που λες:

Majority και Plurality.

Majority ειναι οταν εχουμε πληθος στοιχειων ενος γρουπ(μεσα απο ενα συνολο γρουπ) μεγαλυτερο απο το μισο του πληθους των στοιχειων ολων των γκρουπ.

Plurality ειναι οταν εχουμε το πληθος των στοιχειων ενος γκρουπ να ειναι μεγαλυτερο απο το πληθος των στοιχειων οποιουδηποτε γκρουπ(μεσα απο ενα συνολο γρουπ).

 

Πχ το 30% του Χριστιανισμου δεν ειναι η majority στις θρησκειες αφου το ποσοστο του δεν ειναι πανω απο 50%, αλλα ειναι η plurality των θρησκειων καθως εχει το μεγαλυτερο ποσοστο απο ολες τις αλλες θρησκειες.

 

 

(Στα Αγγλικα εχουμε τις καταλληλες λεξεις για να περιγραψουν το παραπανω, στα Ελληνικα οχι."Νικηθηκαν" τα Ελληνικα απο τα Αγγλικα εστω και σε μια περιπτωση??? )

Επεξ/σία 18 Φεβρουαρίου 2009 από Krokodilos

[FarCry]

Εκτός απο το διάβασμα βλέπουμε κάθε Πάσχα στην TV τον Σαμψών να τιμωρεί τους άπιστους σκοτώνοντας τους (ρίχνει τις κολόνες ντε) επειδή τον κούρεψαν

 

θα μπορούσες να πεις και για τον μαθουσάλα και για τον iwb. αν δε τα πιστεύεις πάντως τότε μην χρησιμοποιήσεις τις αντίστοιχες φράσεις τις ελληνικής γλώσσας. αλλιώς σημαίνει ότι τα πιστεύεις. γιατί ο χριστιανισμός εκτος του ότι έχει επηρεάσει τον επιστημονικό κόσμο έχει επηρεάσει και την γλώσσα μας

 

There is hardly a science or scientific idea which cannot trace its inception as a viable theory to some Christian. The alphabetical table below verifies this claim. A few minutes with a good encyclopedia and a few biographies will corroborate this information. The names of the Christians who influenced each science or idea are starred. Often the Christian made CLAIMS, and PREDICTIONS or developed an idea which had IMPLICATIONS for the young science. To draw attention to these claims, predictions and implications, I have capitalized the terms in the text which follows.

 

http://www.rae.org/influsci.html

open your eyes

***αυτόματη ένωση μηνυμάτων***

(Στα Αγγλικα εχουμε τις καταλληλες λεξεις για να περιγραψουν το παραπανω, τα ελληνικα οχι."Νικηθηκαν" τα Ελληνικα απο τα Αγγλικα εστω και σε μια περιπτωση??? )

 

επιστημονικό λεξικό κοίταξες? (στατιστικής κατά προτίμηση)

Επεξ/σία 18 Φεβρουαρίου 2009 από FarCry
Αυτόματη ένωση μηνυμάτων

[Krokodilos]

εμενα ποτε οι γονείς μου με το ζόρι δε μου είπαν να παο στην εκκλησια. αν δεν ήθελα δεν πήγαινα. κανένας γονιός δε τιμωρεί το παιδί του επειδή δεν πάει στην εκκλησια. τώρα εσύ που είδες ακριβώς την propaganda δε ξέρω.

Σε βαπτισαν?

Σου αγορασαν ποτε σταυρο να φορεσεις?

Σου μιλησαν για τον καλο Θεουλη ή τον καλο Χριστουλη?

Σου ειπαν να κανεις το σταυρο σου?

Σε πηγαν ποτε εκκλησια(οχι απαραιτητα αναγκαστικα)?

Σου πηραν ποτε λαμπαδα για τα Θεοφανεια?

Κλπ, κλπ.

 

Ολα αυτα δεν ειναι κανενας εξαναγκασμος. ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ ομως προπαγανδα.

Η προπαγανδα δεν συνεπαγεται εξαναγκασμο. Αυτο ελειπε.

 

δεν απαγορεύει τις προγαμιαίες σχέσεις. δεν σου το επιβάλει.

Αυτο ελειπε να το επεβαλε κιολας!

Επισης οταν καποιος λεει οτι δεν επιτρεπονται οι προγαμιαιες σχεσεις τοτε αυτος απαγορευει ή οχι τις προγαμιαιες σχεσεις?

 

Στον Χριστιανισμο απαγορευονται οι προγαμιαιες σχεσεις καθως ειναι αμαρτια και η σχεση πρεπει να υπαρχει μονο μεσα σε πλαισια γαμου.

 

 

το να σου λέει τι είναι σωστό και λάθος σύμφωνα με το dogma δεν σημαίνει ότι βρίσκεσαι σε καταναγκαστικά έργα.

Δεν εχει σημασια. Αμα σου λεει πρεπει να κανεις αυτο και εσυ δεν το κανεις τοτε δεν εισαι Χριστιανος! Δεν μπορεις επιλεκτικα να κανεις οτι θελεις(σε συμφερει).

Ή εισαι Χριστιανος και κάνεις ΑΚΡΙΒΩΣ οτι λεει ο Χριστιανισμος ή δεν κάνεις μερικα απο αυτα που λεει και αρα δεν εισαι Χριστιανος. Δεν γινεται μονα ζυγα δικα σου.

[FarCry]

Σε βαπτισαν?

Σου αγορασαν ποτε σταυρο να φορεσεις?

Σου μιλησαν για τον καλο Θεουλη ή τον καλο Χριστουλη?

Σου ειπαν να κανεις το σταυρο σου?

Σε πηγαν ποτε εκκλησια(οχι απαραιτητα αναγκαστικα)?

Σου πηραν ποτε λαμπαδα για τα Θεοφανεια?

Κλπ, κλπ.

 

Ολα αυτα δεν ειναι κανενας εξαναγκασμος. ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ ομως προπαγανδα.

Η προπαγανδα δεν συνεπαγεται εξαναγκασμο. Αυτο ελειπε.

 

 

information that is spread for the purpose of promoting some cause

 

http://wordnetweb.princeton.edu/perl/webwn?s=propaganda

 

 

εάν οι γονείς μου έκαναν propaganda δε θα ήταν χριστιανοί γιατί αυτό απαγορεύεται από τον χριστιανισμό. (άλλο η διδασκαλία, άλλο η χειραγώγηση) δε σου διδάσκουν την θρησκεία που πιστεύουν επειδή θέλουν να γίνεις και εσύ χριστιανός. επειδή βαφτιστικές σημαίνει ότι είσαι χριστιανός? επειδή άναψες λαμπάδα στα θεοφάνεια σημαίνει ότι είσαι χριστιανός? επειδή σου φόρεσαν σταυρο στο λαιμό σημαίνει ότι είσαι χριστιανός?

 

Αυτο ελειπε να το επεβαλε κιολας!

Επισης οταν καποιος λεει οτι δεν επιτρεπονται οι προγαμιαιες σχεσεις τοτε αυτος απαγορευει ή οχι τις προγαμιαιες σχεσεις?

 

Στον Χριστιανισμο απαγορευονται οι προγαμιαιες σχεσεις καθως ειναι αμαρτια και η σχεση πρεπει να υπαρχει μονο μεσα σε πλαισια γαμου.

 

η εξομολόγηση σου λέει κάτι? τότε γιατί να υπάρχει αυτό το μυστήριο? (δε σημαίνει ότι σκοτώνω, εξομολογούμαι και είναι ok. αλλα δε σημαίνει ότι βρίσκεσαι και σε αδιέξοδο εξαιτίας τον παθών σου)

 

Δεν εχει σημασια. Αμα σου λεει πρεπει να κανεις αυτο και εσυ δεν το κανεις τοτε δεν εισαι Χριστιανος! Δεν μπορεις επιλεκτικα να κανεις οτι θελεις(σε συμφερει).

Ή εισαι Χριστιανος και κάνεις ΑΚΡΙΒΩΣ οτι λεει ο Χριστιανισμος ή δεν κάνεις μερικα απο αυτα που λεει και αρα δεν εισαι Χριστιανος. Δεν γινεται μονα ζυγα δικα σου.

 

καλά αν πιστεύεις ότι έτσι γίνεσαι πραγματικά χριστιανός πλανάσαι πλάνην οικτρά. τότε δεν είσαι χριστιανός είσαι πρόβατο. το θέμα είναι να κανεις οτιδήποτε επειδή το πιστεύεις όχι επειδή σου το λένε κάποιοι

 

 

θα το ξαναπώ και ας γίνομαι γραφικός. τα ράσα δεν κάνουν τον papa

 

Επεξ/σία 18 Φεβρουαρίου 2009 από FarCry

[NamelessOne]

Krokodilos τί προσπαθείς ακριβώς να κάνεις;

Να αλλάξεις μυαλά σε χριστιανό και να

βάλεις κάποιον που αρνείται πεισματικά να σκεφτεί λογικά

να το κάνει ντε και καλά;

Ο άλλος αν είναι χριστιανός και IQ 35 να έχει,

θα σου έχει μια απάντηση για όλα, δεν έχει σημασία

αν βγαίνει νόημα ή αν στέκει λογικά, το θέμα είναι ότι

ΑΥΤΟΣ το πιστεύει και για εκείνον βγαίνει νόημα οπότε

δεν υπάρχει λόγος να συζητάτε.

Αν έχεις πιστέψει σε όλες αυτές τις γελοιότητες και δεν υπήρχε

κάποιος να σε προστατεύσει όταν ήσουν μικρός από όλο αυτό

το mind f*uck, λες να υπάρχει περίπτωση να αλλάξεις μυαλά

όταν πλέον είσαι ενήλικος;

 

Εγώ έχω πάψει να προσπαθώ επειδή το όλο εγχείρημα είναι μάταιο.

Από την στιγμή που ο άλλος βλέπει π.χ. ένα μήλο, το κρατάει το μυρίζει, το

δαγκώνει και το γεύεται και σου λέει "μα είναι πορτοκάλι, δεν το βλέπεις;;"

τί συζήτηση μπορείς να κάνεις μαζί του;

 

Ο κόσμος έχει αρχίσει και ξυπνάει. Αυτό είναι το ενθαρρυντικό.

Εμείς ίσως δεν προλάβουμε να το ζήσουμε αλλά θα υπάρξει στιγμή στην ανθρωπότητα, και ελπίζω σύντομα, που οι ιστορίες του καλού χριστούλη που περπατούσε στα νερά και ανάσταινε νεκρούς και καιόμενες βάτοι μιλούσανε σε ανθρώπους και κάρα με άλογα από φωτά μετέφεραν κόσμο στον ουρανό όπου άγγελοι μαλώναν με δαίμονες θα διαβάζονται στα παιδιά όπως εμείς σήμερα διαβάζουμε στα δικά μας για τον Δία και την Αφροδίτη και τον Ηρακλή.

 

Κάποτε η ερώτηση "πιστεύεις στην εξέλιξη των ειδών" θα προκαλεί το γέλιο στον άλλο γιατί θα είναι σαν να ρωτάς σήμερα "πιστεύεις ότι ο άνθρωπος χρειάζεται οξυγόνο για να ζήσει".

 

Μερικές γενιές ακόμα να φύγουνε, τα τελευταία κατάλοιπα του Μεσαίωνα έχουνε μείνει.

 

..................................

"Fine! I evolved. You didn't".

 

 

Farcry, μια ερώτηση μόνο:

Αν από τη στιγμή που γεννιόσουν, οι γονείς σου, οι συγγενείς σου, οι φίλοι σου, αργότερα οι δάσκαλοι σου και έπειτα όλοι όσοι ξέρεις, σου λέγανε πως υπάρχουν

ροζ μονόκεροι με άσπρες βούλες ψηλά σε ένα βουνό που μπορούν και μιλάνε...και έβλεπες photos στο ίντερνετ με ακριβώς αυτό ή ταινίες στην τηλεόραση με αυτό το θέμα και όλοι όσοι ξέρεις το θεωρούσαν αυτονόητο πως ναι, έτσι είναι, εσύ όταν ήσουν 40 χρονών, ΤΙ ΘΑ ΠΙΣΤΕΥΕΣ νομίζεις;

 

Δεν θα σε πίεζε κανείς να το πιστέψεις.

Απλά θα σε θεωρούσαν ψιλό-τρελό αν το αρνιόσουν.

Δεν θα σε ανάγκαζαν οι γονείς σου να ανάβεις ένα ροζ κερί κάθε 23 του μηνός

ώστε να μην κατέβουν οι μονόκεροι και σας φάνε...αλλά όλοι οι υπόλοιποι θα το έκαναν...

 

Αυτό το θεωρείς προπαγάνδα;

Το θεωρείς κάτι "κακό";

Ή απλά θα σε ενημέρωναν για κάτι για το δικό σου καλό όπου θα είχες κάθε

δικαίωμα να το απορρίψεις σαν σκέψη και σαν πιστεύω;

Θα ήταν άσχημο στο σχολείο να διδάσκεται το "γεγονός" αυτό ώστε να μαθαίνουν

τα μικρά παιδάκια ή όχι;

Βλέπεις κάτι κακό σε όλη αυτήν την ιστορία;

Θα σκίζαμε τα ρούχα μας φυσικά αν ανέφερε κάποιος την λέξη προπαγάνδα ή προσυλητισμός! Μακριά από εμάς τέτοια πράγματα! Αν θες θα είχαμε και μεγάλες ταμπέλες μέσα στην τάξη που να γράφουν ακριβώς αυτό.

"Απαγορεύεται ο προσυλητισμός!" "Ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ό,τι θέλει!!"

 

Φυσικά απόδειξη για τους μονόκερους δεν θα υπήρχε.

Κάποιοι θα λέγανε πως τους είχανε "νιώσει".

Κάποιοι άλλοι θα λέγανε πως "απορούν με το πώς είναι δυνατόν κάποιοι να μην πιστεύουν πως υπάρχουν".

Κάποιοι άλλοι θα ορκιζόντουσαν στις ζωές των παιδιών τους πως ΝΑΙ,είδανε δύο μια φορά και τους μίλησαν.

 

Και σε ρωτάω: Θα έπρεπε ή όχι να διδάσκουμε στα μωρά παιδιά από τη στιγμή που γεννιούνται για τους μονόκερους και έπειτα στο σχολείο και να περιθωριοποιούμε τους "τρελούς" που δεν πιστεύουν σε αυτούς;

Φυσικά, ξαναλέω απλά θα "ενημερώναμε". Δεν θα σου ΄παιρνε και κανείς το κεφάλι αν δεν πίστευες τελικά. (εκτός σε extreme περιπτώσεις φανατικών, αλλά σπάνια).

Πόσοι πιστεύεις θα λέγανε τελικά: "Για σταθείτε ρε μάγκες. Ροζ μονόκεροι που μιλάνε;Πλάκα μου κάνετε;Την παλεύετε όλοι σας;"

[pournaras]

Καπου αρχιζεις και μπλεκεσαι...

 

εμενα ποτε οι γονείς μου με το ζόρι δε μου είπαν να παο στην εκκλησια. αν δεν ήθελα δεν πήγαινα. κανένας γονιός δε τιμωρεί το παιδί του επειδή δεν πάει στην εκκλησια. τώρα εσύ που είδες ακριβώς την propaganda δε ξέρω.

 

Ουτε ελληνικα σου επεβαλαν να μαθεις (κοιτα ομως που οταν εκ γεννητης ακους ελληνικα, δυσκολα να μαθεις κινεζικα).

 

θα μπορούσες να πεις και για τον μαθουσάλα και για τον iwb. αν δε τα πιστεύεις πάντως τότε μην χρησιμοποιήσεις τις αντίστοιχες φράσεις τις ελληνικής γλώσσας. αλλιώς σημαίνει ότι τα πιστεύεις. γιατί ο χριστιανισμός εκτος του ότι έχει επηρεάσει τον επιστημονικό κόσμο έχει επηρεάσει και την γλώσσα μας

 

Το οτι χρησιμοποιουμε το ελληνικο λεξιλογιο, δεν μας υποχρεωνει να γνωριζουμε την προελευση της καθε λεξης, και ειδικοτερα αν δεν ασχολουμαστε, πχ με το θεμα του χριστιανισμου. Πως μπορω να ξερω εγω ποιος ηταν ο Μαθουσαλας (και τι με νοιαζει στην τελικη).

 

εάν οι γονείς μου έκαναν propaganda δε θα ήταν χριστιανοί γιατί αυτό απαγορεύεται από τον χριστιανισμό. (άλλο η διδασκαλία, άλλο η χειραγώγηση) δε σου διδάσκουν την θρησκεία που πιστεύουν επειδή θέλουν να γίνεις και εσύ χριστιανός.

 

ΚΑι γιατι σου διδασκουν τη θρησκεια; Για να περνα η ωρα;

Αν παραλληλα σου διδασκαν φασισμο, κομουνισμο, ναζισμο η οτιδηποτε αλλο, αυτο θα ηταν διδασκαλια η propaganda;

 

επειδή βαφτιστικές σημαίνει ότι είσαι χριστιανός? επειδή άναψες λαμπάδα στα θεοφάνεια σημαίνει ότι είσαι χριστιανός? επειδή σου φόρεσαν σταυρο στο λαιμό σημαίνει ότι είσαι χριστιανός?

 

Εαν καποιος χρησιμοποιει ολα αυτα τα συμβολα του χριστιανισμου, αλλα δεν ειναι χριστιανος (μιλαμε βεβαια για ηλικια που αποφασιζει αυτος για τη ζωη του), τοτε αυτο χριζει ψυχιατρικης μελετης.

 

η εξομολόγηση σου λέει κάτι? τότε γιατί να υπάρχει αυτό το μυστήριο? (δε σημαίνει ότι σκοτώνω, εξομολογούμαι και είναι ok. αλλα δε σημαίνει ότι βρίσκεσαι και σε αδιέξοδο εξαιτίας τον παθών σου)

 

Κατσε γιατι εδω σε εχασα τελειως. Ξεκιναμε απο το οτι μπορεις να κανεις τις πιτσικουλιες σου αλλα τραβας μια εξομολογηση (συγχωροχαρτι το λεγαν στο Μεσαιωνα και ηταν και ακριβουτσικο το ατιμο), κι εισαι λευκος σαν περιστερι.

Μεχρι ποσες φορες δικαιολογεισαι; Υπαρχει καπου γραμμενο;

Επισης λες οτι "δεν μιλαμε βεβαια για φονο". Χμμ, για απατη; για προδοσια; για ληστεια; Ποια ειναι αυτα που επιτρεπονται, και ποια οχι; Υπαρχει καπου καποια λιστα;

 

καλά αν πιστεύεις ότι έτσι γίνεσαι πραγματικά χριστιανός πλανάσαι πλάνην οικτρά. τότε δεν είσαι χριστιανός είσαι πρόβατο. το θέμα είναι να κανεις οτιδήποτε επειδή το πιστεύεις όχι επειδή σου το λένε κάποιοι

 

Αρα δεν περιγραφεις ενα χριστιανο, αλλα ενα ανθρωπο που ειναι πιστος σε αυτα που πιστευει, αυτο ομως δεν ειναι χριστιανισμος, γιατι πχ εσυ απο τα κομματια του χριστιανισμου πιστευεις οτι ο Χριστος σταυρωθηκε, εγω ομως απο την αλλη πιστευω οτι ειναι συμβολικο, η ας πουμε εγω ειμαι αντιθετος στις προγαμιαιες σχεσεις, ενω εσυ "σφυρας" απο κανεναν οταν κατσει η περιπτωση.

Χριστιανισμος κατα περιπτωση.

[biscoto]

Ο βλάκας είναι επικίνδυνος αλλά όχι τόσο, όσο ο απροσανατολισμένος έξυπνος. Τα παραδείγματα που χρησιμοποιεί είναι, για τους περισσότερους, πολύ εύστοχα. Δεν έχει κανένα νόημα να προσπαθήσει κανείς να τον πείσει για κάτι αντίθετο απο τα πιστεύω του. Έχει κάνει τη μελέτη του και μπορεί να σταθεί σε ένα debate που να αφορά το Θεό. Αν πάει κάποιος και του πει "λες μαλακίες" χωρίς να μπορεί να δικαιολογήσει τα λόγια του (άσχετα αν είναι 100% σωστά - η αιτιολόγηση είναι αυτή που πείθει), έπαιξε και έχασε. Μπορεί εσύ (ο οποιοσδήποτε) να ξέρεις οτι είσαι σωστός. Αν δεν μπορείς να στηρίξεις τις απόψεις σου με λόγια, δεν θα σε πιστέψει κανείς (αν τελικά αυτός είναι και ο σκοπός σου).

 

υ.γ. για να ξεκαθαρίσω και τη θέση μου, ναι, λέει τρελές μαλακίες ο φίλος.

τα παραδειγματα που δινει ειναι μονο ευστοχα για τους αμαθεις και αυτους που θα σκεφτουν καθε προταση για 2 δευτερολεπτα.

 

ειναι τοσο εμετικος ο τυπος που δεν προλαβαινεις τις μαμακιες του..

 

το πιο επικο ειναι οταν περιεγραψε τι εκανε ο Δαρβινος: ειδε λεει οτι τα σπουργιτια ειχαν διαφορετικο μεγεθος μυτης και απο αυτο εβγαλε το συμπερασμα οτι τα σπουργιτια εχουν τον ιδιο προγονο με τις μπανανες... ε τωρα να κατσω να εξηγησω οτι ηταν σε διαφορετικα νησια κλπ κλπ? ελεος

 

ενας χρηστης του youtube ομως εκατσε και εκανε καμια 30αρια video που βαζουν στην θεση του τον VenomfangX και τους ομοιους του.

 

http://www.youtube.com/watch?v=BS5vid4GkEY&feature=PlayList&p=AC3481305829426D&index=0&playnext=1