πιστεύετε στην εξέλιξη των ειδών?

[Επισκέπτης]

Θυμήθηκα ότι κάπου είχα διαβάσει το εξής: Μακρά εξελιγμένος πολιτισμός που μπορεί να παρεμβαίνει σε πλανητικό επίπεδο αντιλαμβάνεται από κατώτερους πολιτισμούς σαν αυτό που ονομάζουμε Θεός.

[EXARXEIA_CITY]

Μα ακριβως αυτο ειναι Θεος ή οπως αλλιως λεει ο καθενας μας αυτο που παντα υπηρχε κ παντα θα υπαρχει .

Δεν γινεται να υπαρξει κατι απο το τιποτα.

 

ο θεός που λες συνεχίζει να υπάρχει ακόμα και σήμερα ;

 

μήπως ξέρεις και το λόγο που μας έφτιαξε ;

[Επισκέπτης]

God is an Astronaut

Ειρήνη ημήν

[Lomar]

απο την οδύσσεια του διαστήματος οι σκηνές αν δεν κάνω λάθος;

 

η ταινεία μόνη της λέει πολλά και για το τι μπορεί να είναι η εξέλιξη (όχι η ίδια η ιστορία στη κυριολεξία, απλά τροφή για το μυαλό είναι) και ο θεός κατεπέκταση.

[EXARXEIA_CITY]

To πείραμα miller το γνωρίζεται ; Ο miller τοποθέτησε σε μια κλειστή φιάλη μεθάνιο, αμμωνία , νερό και υδρογόνο προσπαθώντας να δημιουργήσει συνθήκες που μιμούνται την πρωτόγονη ατμόσφαιρα. Η φιάλη θερμαινόταν στους 800 Κελσίου ενώ περιοδικά προκαλούταν ηλεκτρικές εκκενώσεις στο μείγμα με ενα ζεύγος ηλεκτροδίων. Στο τέλος του πειράματος διαπιστώθηκε ότι στο διάλυμα βρέθηκαν οργανικά μόρια μεταξύ το οποίων και αμινοξέα που είναι οι δομικοί λίθοι των πρωτεϊνών.

 

να πως έγινε η αρχή λοιπόν.

[Lucifer]

Ολοι οι αρχαιοι ελληνες φιλοσοφοι εχουν καταληξει στο οτι δεν μπορει να υπαρχει ον εκ του μη οντος . Το απολυτο τιποτα που λες δεν υπαρχει και ως μη γενομενο δεν μπορει να αποτελεσει μερος της δημιουργιας.

 

Οι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι επίσης έλεγαν πως το άτομο δεν τέμνεται και πως τα δομικά στοιχεία της ύλης ήταν το νερό, η φωτιά, η γη και ο αέρας. Δεν είναι ακριβώς επίκληση στην αυθεντία ένας αρχαίος πολιτισμός την εποχή της νανοτεχνολογίας.

 

Γενικά, ό,τι γουστάρει ο καθένας πιστεύει και κρίνεται αναλόγως, πάω να κάνω τίποτα πιο προσοδοφόρο.

[telegamesvg]

ο θεός που λες συνεχίζει να υπάρχει ακόμα και σήμερα ;

 

μήπως ξέρεις και το λόγο που μας έφτιαξε ;

 

 

Την απαντηση σου θα την βρεις στους αρχαιους Ελληνες φιλοσοφους , απο τον Θαλη τον Μιλησιο μέχρι τον Αριστοτελη αλλα και τους μετεπειτα .

Αν εσυ γνωριζεις κατι παραπανω , θα ηταν χρησιμο κ ευχαριστο για εμας να το μοιραστεις μαζι μας .

 

***αυτόματη ένωση μηνυμάτων***

 

Οι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι επίσης έλεγαν πως το άτομο δεν τέμνεται και πως τα δομικά στοιχεία της ύλης ήταν το νερό, η φωτιά, η γη και ο αέρας. Δεν είναι ακριβώς επίκληση στην αυθεντία ένας αρχαίος πολιτισμός την εποχή της νανοτεχνολογίας.

 

Γενικά, ό,τι γουστάρει ο καθένας πιστεύει και κρίνεται αναλόγως, πάω να κάνω τίποτα πιο προσοδοφόρο.

 

 

Οι αρχαιοι Ελληνες ευτυχως για εμας δεν ειπαν τιποτα απο τα παραπανω.

Απλως αυτα θελησαν η δεν μπορεσαν να καταλαβουν καποιοι "ειδικοι" της εποχης μας .

π.χ εσυ δεχεσαι χωρις κριτικη σκεψη το οτι οι αρχαιοι Ελληνες ειπαν (συγκεκριμενα ο Λευκιππος) οτι "το άτομο δεν τέμνεται".

Ειναι ομως η εννοια του ατομου ετσι οπως την χρησιμοποιησε ο Λευκιππος και ο Δημοκριτος ιδια με αυτην που δινουμε εμεις σημερα ? Μηπως οταν ελεγαν "ατομο" εννοουσαν πραγματι το εσχατο σημειο τομης ενος σωματιδιου , αυτο που σημερα ονομαζουμε "στοιχειωδη" ή "υποατομικα" σωματιδια ?

 

Το ιδιο θα πρεπει να αναρωτηθουμε και για τα υπολοιπα στοιχεια που αναφερεις και που δεν ειναι "το νερό, η φωτιά, η γη και ο αέρας" , αλλα "υδωρ,πυρ,γαια,αηρ" και φυσικα δεν αφορουσαν τα φυσικα σωματα .

 

π.χ ο Ορφευς (Ορφικα) λεγει οτι αρχικα υπηρχε το υδωρ και η γη απο τα οποια σχηματισθηκε ο .......Κρονος - Χρονος !

 

***αυτόματη ένωση μηνυμάτων***

 

To πείραμα miller το γνωρίζεται ; Ο miller τοποθέτησε σε μια κλειστή φιάλη μεθάνιο, αμμωνία , νερό και υδρογόνο προσπαθώντας να δημιουργήσει συνθήκες που μιμούνται την πρωτόγονη ατμόσφαιρα. Η φιάλη θερμαινόταν στους 800 Κελσίου ενώ περιοδικά προκαλούταν ηλεκτρικές εκκενώσεις στο μείγμα με ενα ζεύγος ηλεκτροδίων. Στο τέλος του πειράματος διαπιστώθηκε ότι στο διάλυμα βρέθηκαν οργανικά μόρια μεταξύ το οποίων και αμινοξέα που είναι οι δομικοί λίθοι των πρωτεϊνών.

 

να πως έγινε η αρχή λοιπόν.

 

 

 

Ισως δεν εχω γινει και εγω και αλλοι που ειναι της ιδιας αντιληψης με εμενα

Αυτα που αναφερεις ως αρχη υπαρχουν και ειναι γνωστα φυσικα στοιχεια..

Την δημιουργια αυτων μπορεις να την εξηγησεις ?

Επεξ/σία 22 Φεβρουαρίου 2009 από telegamesvg
Αυτόματη ένωση μηνυμάτων

[FarCry]

Mία σημείωση μόνο, το ότι αυτό:

Αλλά έστω ότι πρέπει για τυπικούς λόγους να έχουμε μια θρησκεία, τουλάχιστον θα πρέπει να γίνουν προσπάθειες να αφαιρεθεί η διδασκαλία/μάθηση (προπαγάνδα) της στα σχολεία εφόσον η χρησιμότητα της δεν μπορεί να συγκριθεί με τη διδασκαλία της γλώσσας ούτε για αστείο, και η όποια επιστημονική της υπόσταση απλά δεν υφίσταται.

 

http://blogs.sch.gr/kantonopou/2008/08/06/%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%BC%CE%AC%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%C2%AB%CE%B8%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC%C2%BB/

 

 

Η απολυτη αληθεια ειναι οτι ολοι βγηκαμε απο ενα σημειο του πουθενα που του ρθε να κανει εκρηξεις

 

:lol::lol:

 

άφθαρτο η ψυχή-ενέργεια ; φθείρεται και παραφθείρεται... ξέρεις πόσες ψυχικές ασθένειες υπάρχουν ; Όλα έχουν να κάνουνε με το όργανο που λέγεται εγκέφαλος.

Μην αναφέρω για γνωστό μου που μετά από σοβαρό χτύπημα στο κεφάλι άλλαξε ο χαρακτήρας του...

 

η υπαρξη η μη ειναι ενα δυσκολο θεμα. μπορουμε ομως να δεχτουμε οτι στην συγκεκριμένη πραγματικότητα που είμαστε ισχύουν οι "οι νόμοι της φυσικής" ;

 

αφού υπάρχουν ψυχίατροι και ψυχολόγοι και θεωρούνται επιστήμονες είναι αποδεκτό από την επιστημονική κοινότητα η ύπαρξη τις ψυχής

 

Στο ίδιο λινκ που δίνεις λέει:

 

After the battle with the Philistines was over, the text describes Samuel as having instructed Saul to kill all the Amalekites, in accordance with the mitzvah to do so. Having forewarned the Kenites living among the Amalekites to leave, Saul went to war and defeated the Amalekites, but only killed all the babies, women, children, poor quality livestock and men, leaving alive the king and best livestock.

When Samuel found out that Saul has not killed them all, he becomes angry and launches into a long and bitter diatribe about how God regretted making Saul king

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Saul

Κάνουμε copy-paste τα μισά;

 

Το θέμα δεν είναι τι ισχύει για σένα ή για μένα αλλά για την επίσημη θέσης της Ορθόδοξης Εκκλησίας και ο Σαμουήλ είναι αποδεκτός σαν προφήτης και απεσταλμένος του Θεού(δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετικά απο τη στιγμή η ΟΕ παίρνει την Π. Διαθήκη ως αλάνθαστη),το οποίο σημαίνει ότι δεν θεωρείται λάθος η γενοκτονία

 

 

διάβασε λίγο και θα δεις ότι δεν είναι όπως τα νομίζεις.....

είναι εύκολο να βγάλεις συμπεράσματα, είναι δύσκολο να κατανοήσεις και να να δεις με κριτική ικανότητα τa γεγονoτa τις εποχής

 

 

Summary statements:

 

 

• The case of Amalek does not conform to known patterns of genocide, and therefore cannot legitimately be so called.
  
• Constructing a logical contradiction (disproving God's existence) in this case would be exceptionally difficult (at best).
  
• We have real-life trade-off decisions involving human life that create a presumption against the unilateral application of the "to kill a child is always unjust" without qualification or situational variance.
  
• The Amalekites had a long and violent history of aggression against early Israel (and other nations as well), raiding, plundering, and kidnapping them for slave trade.
  
• The biblical descriptions and accounts about the Amalekite situation have earmarks of authenticity in themselves (e.g. verisimilitude) and control data from the ANE increase the overall credibility of these foreign-descriptions considerably beyond initial 'historical skepticism'.
  
• Nomadic groups such as the Amalekites were violent and terrifying problems all over the ancient world.
  
• The innocents were not guilty of their fathers' sins, and anything that happened to them as a consequence of military action against the warrior class could not be construed as a punishment on the innocents.
  
• There was a solid line of anti-Semitic and misanthropic treachery/behavior by successive generations of Amalekites.
  
• The fate of the innocents was a direct result of the horrible actions of their leaders--the warrior class.
  
• Amalek's acceptance into Israelite society is a clear indication of a non-genocidal military action against a specific location of Amalek.
  
• The military action was designed to completely eliminate the Amalekite presence in the desert, and the only option was wholesale destruction of the warrior/military population.
  
• There were only a couple of options as to what should be the fate of the Amalekite dependents.
  
• There were no options to absorb the people into Israel, and there were no options for welfare, or relief programs in the ANE.
  
• The only two choices were leave them to die slowly/agonizingly or kill them quickly/violently.
  
• People themselves normally chose to die quickly (i.e., in cases of individual suicide or group suicide) rather than go into foreign slavery or lingering torturous death (at the hands of others or at the mercy of the harsh environment and times).
  
• God chose for them to die quickly, rather than the prolonged suffering scenarios of dehydration, starvation, exposure.
  
• The ancients considered suicide/euthanasia for anticipated (but only for certain-to-occur) extreme and terminal sufferings to be morally acceptable.
  
• The amount of atrocity and terror and violence done by the Amalekites to the Israel over those centuries would VASTLY DWARF the actions of Israel in that one final battle.
  
• In modern situations and times, this action against the innocents could likely be considered "war crimes", but in the radically different ANE/desert situation, the label of 'war crimes' would not make sense. [it was much more of a euthanasia-type of action.]
  
• To expect God to do a random miraculous events on a frequent basis in cases like this is unwarranted by the biblical portrayal of God.
  
• The Lifeboat Ethics problem demonstrates the complexity (and emotional difficulty) of big-picture and large-scale governance issues.
  
• The Lifeboat Ethics problem also demonstrates that some types of killing are more humane that others (with application to our case).
  

 

http://www.christian-thinktank.com/rbutcher1.html

[Lucifer]

Οι αρχαιοι Ελληνες ευτυχως για εμας δεν ειπαν τιποτα απο τα παραπανω.

Απλως αυτα θελησαν η δεν μπορεσαν να καταλαβουν καποιοι "ειδικοι" της εποχης μας .

π.χ εσυ δεχεσαι χωρις κριτικη σκεψη το οτι οι αρχαιοι Ελληνες ειπαν (συγκεκριμενα ο Λευκιππος) οτι "το άτομο δεν τέμνεται".

Ειναι ομως η εννοια του ατομου ετσι οπως την χρησιμοποιησε ο Λευκιππος και ο Δημοκριτος ιδια με αυτην που δινουμε εμεις σημερα ? Μηπως οταν ελεγαν "ατομο" εννοουσαν πραγματι το εσχατο σημειο τομης ενος σωματιδιου , αυτο που σημερα ονομαζουμε "στοιχειωδη" ή "υποατομικα" σωματιδια ?

 

Το ιδιο θα πρεπει να αναρωτηθουμε και για τα υπολοιπα στοιχεια που αναφερεις και που δεν ειναι "το νερό, η φωτιά, η γη και ο αέρας" , αλλα "υδωρ,πυρ,γαια,αηρ" και φυσικα δεν αφορουσαν τα φυσικα σωματα .

 

π.χ ο Ορφευς (Ορφικα) λεγει οτι αρχικα υπηρχε το υδωρ και η γη απο τα οποια σχηματισθηκε ο .......Κρονος - Χρονος !

 

Δεν υπάρχει το παραμικρό ενδεχόμενο να μπω σε ακόμα μια συζήτηση "αυτά είπαν, άλλα εννοούσαν", πόσο μάλλον στο ίδιο thread. Εκτιμώ την όρεξή σου και τον κόπο σου, μα θα προτιμήσω να απέχω.

[telegamesvg]

Δεν υπάρχει το παραμικρό ενδεχόμενο να μπω σε ακόμα μια συζήτηση "αυτά είπαν, άλλα εννοούσαν", πόσο μάλλον στο ίδιο thread. Εκτιμώ την όρεξή σου και τον κόπο σου, μα θα προτιμήσω να απέχω.

 

 

 

Μα εγω δεν λεω οτι αλλα εννοουσαν , ειπα οτι αλλα καταλαβαν καποιοι που τα υπεραπλουστευσαν τοσο (μη ικανοι να κατανοησουν ή ηθελημενα ) και μαλιστα το απεδειξα αμεσως με δυο πολυ απλα παραδειγματα.

Δεν μιλησα αυθαιρετα ουτε ειπα κατι το οποιο δεν στηριζεται σε γραπτα αυτων στους οποιους αναφερομαι .

[adi32]

Αυτα που αναφερεις ως αρχη υπαρχουν και ειναι γνωστα φυσικα στοιχεια..

Την δημιουργια αυτων μπορεις να την εξηγησεις ?

 

 

Μα αυτα ή δεχονται αξιωματικα οτι υπηρχαν απο παντα (οχι ομως και ο Θεος που δε γινεται να υπηρχε και καποιος πρεπει να τον εφτιαξε)

ή ξεπηδησαν κι αυτα απο το τιποτα επειδη ετσι τους ηρθε ενα ωραιο πρωι

[SL9S9]

To πείραμα miller το γνωρίζεται ; Ο miller τοποθέτησε σε μια κλειστή φιάλη μεθάνιο, αμμωνία , νερό και υδρογόνο προσπαθώντας να δημιουργήσει συνθήκες που μιμούνται την πρωτόγονη ατμόσφαιρα. Η φιάλη θερμαινόταν στους 800 Κελσίου ενώ περιοδικά προκαλούταν ηλεκτρικές εκκενώσεις στο μείγμα με ενα ζεύγος ηλεκτροδίων. Στο τέλος του πειράματος διαπιστώθηκε ότι στο διάλυμα βρέθηκαν οργανικά μόρια μεταξύ το οποίων και αμινοξέα που είναι οι δομικοί λίθοι των πρωτεϊνών.

 

να πως έγινε η αρχή λοιπόν.

Ωραια, τωρα ο miller έκανε κανενα πείραμα για να δει πως δημιουργείται το

μεθάνιο, αμμωνία , νερό και υδρογόνο ;

[telegamesvg]

Μα αυτα ή δεχονται αξιωματικα οτι υπηρχαν απο παντα (οχι ομως και ο Θεος που δε γινεται να υπηρχε και καποιος πρεπει να τον εφτιαξε)

ή ξεπηδησαν κι αυτα απο το τιποτα επειδη ετσι τους ηρθε ενα ωραιο πρωι

 

Θεος ειναι μια ονομασια που δινουμε σε αυτη την πρωτη αρχη η οποια δεν εγινε ποτε , αλλα υπηρχε απο παντα κ ποτε οσο κ αν προσπαθησουμε δεν θα την μαθουμε.

[elven]

διάβασε λίγο και θα δεις ότι δεν είναι όπως τα νομίζεις.....

είναι εύκολο να βγάλεις συμπεράσματα, είναι δύσκολο να κατανοήσεις και να να δεις με κριτική ικανότητα τa γεγονoτa τις εποχής

 

Είναι πολύ εύκολο να θες να πειστείς για κάτι και να πιστείς παρά να δεις το γεγονός(σύμφωνα με την Π. Διαθήκη) όπως έγινε.

Δεν το διάβασα όλο το κείμενο που παρέθεσες,μου αρκούσαν 5-6 αναφορές στην κακία και την βαρβαρότητα των Αμαλακιτών.

Η προσπάθεια για να δικαιολογηθούν τα αδικαιολόγητα είναι αστεία.

 

Με έκανες και γέλασα με αυτά :

 

1)The only two choices were leave them to die slowly/agonizingly or kill them quickly/violently.

2)People themselves normally chose to die quickly (i.e., in cases of individual suicide or group suicide) rather than go into foreign slavery or lingering torturous death (at the hands of others or at the mercy of the harsh environment and times).

3)God chose for them to die quickly, rather than the prolonged suffering scenarios of dehydration, starvation, exposure.

 

Ε πες ότι τους καναν και χάρη ντε,πω πω τι καλοσύνη

[BaLsAmoMenos]

Elven, δεν πρεπει να σου προκαλουν γελιο αυτα που γραφουν καποιοι δικαιολογωντας γενοκτονιες αλλα ντροπη.