πιστεύετε στην εξέλιξη των ειδών?

[SCORPIO777]

Δε με πιάσατε. Εννοώ οτι κάποιοι (αρκετοί) παρέμειναν στο στάδιο του Αυστραλοπίθηκου (ούτε καν Homo Habilis δεν έφτασαν), ενώ ο σημερινός άνθρωπος (Homo Sapiens) έχει ξεφύγει εδώ και χιλιάδες χρόνια απ' αυτό.

 

ανεπαναληπτο πραγματι.

[Arcanaloth]

Τις ηλιθιότητες του να μην πιστεύει κάποιος στην εξέλιξη μόνο στις ΗΠΑ τις βλέπεις όπου γίνεται πραγματικός πόλεμος μεταξύ θρησκείας και επιστήμης και ορισμένα άτομα ξεφεύγουν κυριολεκτικά. Έτσι φτάνουμε σε ακρότητες τύπου Creationism theory κτλ.

Εδώ ευτυχώς, αν και είμαστε επίσης κολλημένοι, η Εκκλησία δεν διδάσκει πως πρέπει να πάρουμε την Βίβλο τοις μετρητοίς, απλά πιο πολύ να καταλάβουμε το γενικό νόημα και το τι θέλει να πει ο ποιητής. Οπότε δεν τίθεται και θέμα ότι π.χ. προερχόμαστε όλοι από τους απογόνους του Νώε, ότι η Γη είναι 4000 ετών κτλ.

Έτσι, δύσκολα θα βρεις και άτομα που δεν πιστεύουν στην εξέλιξη, αυτό ισχύει και γενικά για την Ευρώπη. Αμερική τα ποσοστά είναι απλά απίστευτα όπου 4/5 δεν πιστεύουν στην εξέλιξη αλλά πιστεύουν στους αγγέλους και στον Αη-βασίλη. Τα πάντα είναι θέμα θρησκείας, και εδώ αν πίστευε η Ορθόδοξη Εκκλησία πως τα πάντα σε Καινή και Παλαιά Διαθήκη ισχύουν 100% και ουσιαστικά είνι βιβλίο ιστορίας, τότε σήμερα το Poll θα είχε τη μορφή "Ποιοι από εσάς δεν πιστεύουν πως ο Θεός δημιούγησε όλους εμάς και μαζί την Γη σε 7 μέρες πριν από 4000 χρόνια? (άπιστοι!) "

[FarCry]

μα το link της wikipedia δεν ειναι για πλακα. ειναι ενα βακτηριδιο που τρεφεται με κατι που εφτιαξε ο ανθρωπος μερικες 10ετιες πιο πριν

 

 

κοίτα να δεις όλο στον γιαπωνέζο πέφτω. τον έχω βαρεθεί

 

έχουμε ξανακουβεντιάσει το θέμα τότε με τον dawkins.

 

η thesis μου είναι εκεί. δε το ξαναγράφω

 

 

-----Προστέθηκε 13/11/2008 στις 02 : 10 : 16-----

 

 

(Homo Sapiens)

 

homo sapiens sapiens

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens_idaltu

Επεξ/σία 13 Νοεμβρίου 2008 από FarCry
???????? ????? ?????????

[washcloud]

[The_Judas]

Τις ηλιθιότητες του να μην πιστεύει κάποιος στην εξέλιξη μόνο στις ΗΠΑ τις βλέπεις όπου γίνεται πραγματικός πόλεμος μεταξύ θρησκείας και επιστήμης και ορισμένα άτομα ξεφεύγουν κυριολεκτικά. Έτσι φτάνουμε σε ακρότητες τύπου Creationism theory κτλ.

Εδώ ευτυχώς, αν και είμαστε επίσης κολλημένοι, η Εκκλησία δεν διδάσκει πως πρέπει να πάρουμε την Βίβλο τοις μετρητοίς, απλά πιο πολύ να καταλάβουμε το γενικό νόημα και το τι θέλει να πει ο ποιητής. Οπότε δεν τίθεται και θέμα ότι π.χ. προερχόμαστε όλοι από τους απογόνους του Νώε, ότι η Γη είναι 4000 ετών κτλ.

Έτσι, δύσκολα θα βρεις και άτομα που δεν πιστεύουν στην εξέλιξη, αυτό ισχύει και γενικά για την Ευρώπη. Αμερική τα ποσοστά είναι απλά απίστευτα όπου 4/5 δεν πιστεύουν στην εξέλιξη αλλά πιστεύουν στους αγγέλους και στον Αη-βασίλη. Τα πάντα είναι θέμα θρησκείας, και εδώ αν πίστευε η Ορθόδοξη Εκκλησία πως τα πάντα σε Καινή και Παλαιά Διαθήκη ισχύουν 100% και ουσιαστικά είνι βιβλίο ιστορίας, τότε σήμερα το Poll θα είχε τη μορφή "Ποιοι από εσάς δεν πιστεύουν πως ο Θεός δημιούγησε όλους εμάς και μαζί την Γη σε 7 μέρες πριν από 4000 χρόνια? (άπιστοι!) "

 

Κατηγορούμε τους αμερικάνους αλλά δεν κοιτάμε τα δικά μας χάλια. Στα ελληνικά σχολεία τι διδάσκεται πιο συχνά? Η Παλαιά Διαθήκη ή οι θεωρίες του Δαρβίνου?

[teo64x]

Δε με πιάσατε. Εννοώ οτι κάποιοι (αρκετοί) παρέμειναν στο στάδιο του Αυστραλοπίθηκου (ούτε καν Homo Habilis δεν έφτασαν), ενώ ο σημερινός άνθρωπος (Homo Sapiens) έχει ξεφύγει εδώ και χιλιάδες χρόνια απ' αυτό.

 

ΘΕΛΟΥΜΕ ΦΩΤΟ!!!

 

Όχι, το λέω γιατί στο αμέσως προηγούμενο ποστ σου έκανες λόγο για "συνανθρώπους"

 

 

φυσικά εξέλιξη μπορεί να ελεγχθεί ή τύχει να μην είναι επιτυχής

 

Η εξέλιξη που είχε ως αποτέλεσμα τη βελτίωση των δυνατοτήτων των ειδών, επήλθε σιγά-σιγά από αυτό που λέμε "survival of the fittest". Φυσικά ναι, η εξέλιξη συνεχίζει να υπάρχει, αλλά τώρα που είμαστε πολιτισμένα και λογικά όντα, δεν πέφτουμε π.χ. όλα τα αρσενικά πάνω στην "fittest" θηλυκιά, έτσι;

 

 

 

Παρόλα αυτά, δε μπορούμε να μιλάμε με όρους "επιτυχούς" ή "μη" εξέλιξης, γιατί τότε κινδυνεύουμε να οδηγηθούμε εδώ.

[insomniaK]

Δηλαδή πιστεύεις πως ο μύκητας που σκοτώνει τις νυχτερίδες στις βόρειες ατλαντικές πολιτείες των ΗΠΑ δεν είναι μία επιτυχημένη εξέλιξη του; Κι ότι οι νυχτερίδες από την άλλη άρχισαν να πεθαίνουν πρόσφατα από το συγκεκριμένο μύκητα δεν είναι μία αποτυχημένη εξέλιξη τους, αλλά μία επιτυχής;

 

Δεν είναι θέμα ναζισμού, ότι εξαφανίστηκαν οι δεινόσαυροι ή τα μαμούθ...

[teo64x]

Δηλαδή πιστεύεις πως ο μύκητας που σκοτώνει τις νυχτερίδες στις βόρειες ατλαντικές πολιτείες των ΗΠΑ δεν είναι μία επιτυχημένη εξέλιξη του; Κι ότι οι νυχτερίδες από την άλλη άρχισαν να πεθαίνουν πρόσφατα από το συγκεκριμένο μύκητα δεν είναι μία αποτυχημένη εξέλιξη τους, αλλά μία επιτυχής;

 

Καλό μου παιδί, λέω πως δεν είναι ηθικό να μιλάμε για επιτυχή ή μη εξέλιξη, τουλάχιστον σε ό,τι αφορά ανθρώπους.

 

Δεν είναι θέμα ναζισμού, ότι εξαφανίστηκαν οι δεινόσαυροι ή τα μαμούθ...

 

Καλό μου παιδί, αν δεν καταλαβαίνεις το νόημα αυτών που γράφω, μη με κάνεις quote και κυρίως, μη μου απαντάς. Μπορεί να φταις εσύ που δεν καταλαβαίνεις, μπορεί να φταίω κι εγώ. Σε κάθε περίπτωση, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο γι' αυτό, απλά άστο να πάει...

[insomniaK]

1. Ηθική..; Όρισε την (όχι άστο, άνθρωπος που τη χρησιμοποιεί ως επιχείρημα δε με απασχολεί).

 

2. Θεωρώ ότι μη μιλώντας για κάτι που υφίσταται απλά στρουθοκαμηλίζουμε.

 

Σε κάθε περίπτωση, επαναλαμβάνομαι κι ερωτώ όλους πλην του αποπάνω μου:

 

Πιστεύοντας πως υφίσταται αρνητική εξέλιξη, δίνω το ακόλουθο παράδειγμα:

Αποδεδειγμένα υπάρχει μύκητας που σκοτώνει, τα τελευταία 2 χρόνια, τις νυχτερίδες καθώς κοιμούνται, στις βόρειες ατλαντικές πολιτείες των ΗΠΑ. Αυτό είναι ή δεν είναι μία επιτυχημένη εξέλιξη του;

Από την άλλη πλευρά, ότι οι νυχτερίδες από την άλλη άρχισαν να πεθαίνουν πρόσφατα από το συγκεκριμένο μύκητα δεν είναι μία αποτυχημένη εξέλιξη της οικογένειας των νυχτερίδων;

 

Ουσιαστικά, αυτό που προσπαθώ να δείξω είναι πως απλά όλοι οι οργανισμοί εξελίσσονται, αν η εξέλιξη τους είναι προς όφελος τους είναι άλλο αντικείμενο μελέτης.

Επεξ/σία 13 Νοεμβρίου 2008 από insomniaK
όχι άστο, άνθρωπος που τη χρησιμοποιεί ως επιχείρημα δε με απασχολεί

[teo64x]

insomniaK, πρέπει να έχεις φοβερά προβλήματα τελικά...

[insomniaK]

Είναι χαρακτηριστικό των ευφυών ανθρώπων . Μακάριε, ω πτωχέ τω πνεύματι...

[teo64x]

Η σιγουριά που σε διακρίνει, είναι το είδος σιγουριάς που διακρίνει τους μη ευφυείς ανθρώπους.

Επεξ/σία 14 Νοεμβρίου 2008 από teo64x

[FarCry]

Δεν είναι θέμα ναζισμού, ότι εξαφανίστηκαν οι δεινόσαυροι ή τα μαμούθ...

 

όχι ήταν λόγο υπεροψίας

Επεξ/σία 13 Νοεμβρίου 2008 από FarCry

[teo64x]

όχι ήταν λόγο υπεροψίας

 

Μας σνόμπαραν, λες;

[Lucifer]

Αρχηγέ teo, δεν ξέρω τι νεύρο σου βαράει η φράση "ανεπιτυχής εξέλιξη", μα προκαλείς αναίτια τον ινσομνιακ.