πιστεύετε στην εξέλιξη των ειδών?

[Pablo_Hasan]

10 καλα που εκανε η αθεια;

[telegamesvg]

Οι ανθρωποι , ειναι αυτοι που κανουν τα καλα κ τα κακα .

[Chris_85]

Οι ανθρωποι , ειναι αυτοι που κανουν τα καλα κ τα κακα .

 

Οι ανθρωποι ειναι αυτοι που ομως καλως η κακως, επηρεάζονται απο τη θρησκεια.

[telegamesvg]

Οι ανθρωποι ειναι αυτοι που ομως καλως η κακως, επηρεάζονται απο τη θρησκεια.

 

Ας προσπαθησουν να διαβασουν αρχαια Ελληνικη φιλοσοφια, για να μην επηρεαζονται απο κανεναν .Αυτα διδαξε το αρχαιο Ελληνικο πνευμα.

[FarCry]

Με ένατο την Ήριδα.

 

Δεν ξέρω αν έχουν βάλει και τίποτα ακόμα.

 

 

you lost my point. ο πλουτωνας ηταν πλανητης εως το 2006 με αριθμο 9. εκτος και αν αυτο ηταν προφητικο

 

Εννοείς ότι βρήκες αποδείξεις που να στηρίζουν την ύπαρξη Θεού ή απλά δεν βρήκες αποδείξεις που να αποκλείουν την ύπαρξη του? Εντελώς διαφορετικό το ένα από το άλλο.

 

ειναι δυνατον να υπαρχουν αποδειξεις για την υπαρξη και ταυτοχρονα για την μη υπαρξη?

 

η το ενα ισχυει η το αλλο. και τα 2 ταυτοχρονα πως γινεται?

 

Εν κατακλείδι, κάποιοι για να πιστέψουν στο θεό χρειάζονται αποδείξεις. Το λάθος των πιστών είναι ότι προσπαθούν να βρουν ορθολογικά επιχειρήματα να τους απαντήσουν. Ο θεός άλλωστε είναι αγάπη (κοινό συμπέρασμα θρησκο-ότιναναι), από πότε η αγάπη στηρίζεται στη λογική;;;

 

 

ο ιδιος ο χριστος δεν εδωσε αποδειξεις γιατι τοτε ολοι αυτοματως θα πιστευαν σε αυτον. no free will. οπερ δε χρειαζεσαι αποδειξεις για να πιστεψεις

 

 

teo64x ξερω οτι δε πιστευεις στο free will αλλα στα @@ μου

 

 

Ας προσπαθησουν να διαβασουν αρχαια Ελληνικη φιλοσοφια, για να μην επηρεαζονται απο κανεναν .Αυτα διδαξε το αρχαιο Ελληνικο πνευμα

 

Ολοκληρώνοντας τη μικρή μας… έρευνα για το αν πρέπει να… ερευνούμε και τι, αξίζει, νομίζω, να αναφερθεί ότι όταν επρόκειτο για θέματα πίστης, ακόμα κι ο Πλάτων καλούσε τους Αθηναίους να αποδεχόνται και να πιστεύουν τις θρησκευτικές παραδόσεις που διέσωσαν οι πρόγονοί τους, ακόμα κι αν δεν υπήρχαν οι αναγκαίες αποδείξεις για το αληθές των παραδόσεων αυτών:

 

«Περί δε των άλλων δαιμόνων επείν και γνώναι την γένεσιν μείζον η καθ’ ημάς, πειστέον δε τοις ειρηκόσιν έμπροσθεν, εκγόνοις μεν θεών ούσιν, ως έφασαν, σαφώς δε που τους γε αυτών προγόνους ειδόσιν ˙ αδύνατον ουν θεών παισίν απιστείν, καίπερ άνευ τε εικότων και αναγκαίων αποδείξεων λέγουσιν, αλλ’ ως οικεία φασκόντων απαγγέλειν επομένους τω νόμω πιστευτέον. Ούτως ουν κατ’ εκείνους ημίν η γένεσις περί τούτων των θεών εχέτω και λεγέσθω»

http://oodegr.com/oode/dogma/erevna1.htm

Επεξ/σία 3 Μαρτίου 2009 από FarCry
Αυτόματη ένωση μηνυμάτων

[Toufas]

10 καλα που εκανε η αθεια;

http://en.wikipedia.org/wiki/Science

[Praetorianos]

10 καλα που εκανε η αθεια;

Ατέλειωτη η λίστα αλλά πιστεύω σου απάντησε πολύ συνοπτικά και περιεκτικά ο Toufas.

 

Εννοείς ότι βρήκες αποδείξεις που να στηρίζουν την ύπαρξη Θεού ή απλά δεν βρήκες αποδείξεις που να αποκλείουν την ύπαρξη του? Εντελώς διαφορετικό το ένα από το άλλο.

ειναι δυνατον να υπαρχουν αποδειξεις για την υπαρξη και ταυτοχρονα για την μη υπαρξη?

Είπε το παιδί ότι δεν πίστευε ανέκαθεν στον Θεό αλλά κατόπιν έρευνας είδε διαφορετικά τα πράγματα και ότι οι αποδείξεις χρειάζονται και στο θέμα της πίστης. Άρα:

α) Βρήκε αποδείξεις που στηρίζουν την ύπαρξη θεού και ασπάστηκε κάποια θρησκεία

β) Την ασπάστηκε απλά και μόνο επειδή δεν μπορεί να αποδείξει ότι δεν υπάρχει.

 

Δηλαδή όπως και στο Religulous μερικοί πιστεύουν μόνο και μόνο για να έχουν μια πισινή για τον παράδεισο.

 

Πως το έλεγε η διαφήμιση?: "Κι αν σου κάτσει' date=' σου αλλάζει τη ζωή[/i']"

 

[FarCry]

Είπε το παιδί ότι δεν πίστευε ανέκαθεν στον Θεό αλλά κατόπιν έρευνας είδε διαφορετικά τα πράγματα και ότι οι αποδείξεις χρειάζονται και στο θέμα της πίστης. Άρα:

α) Βρήκε αποδείξεις που στηρίζουν την ύπαρξη θεού και ασπάστηκε κάποια θρησκεία

β) Την ασπάστηκε απλά και μόνο επειδή δεν μπορεί να αποδείξει ότι δεν υπάρχει.

 

ναι οκ αλλα απο τη στιγμη που ειπε οτι βρηκε αποδειξεις για την υπαρξη του θεου δεν δυναται κατοπιν να βρει αποδειξεις για το αντιθετο. δε στεκει. οποτε η ερωτηση σου ηταν ακυρη.

 

Εννοείς ότι βρήκες αποδείξεις που να στηρίζουν την ύπαρξη Θεού ή απλά δεν βρήκες αποδείξεις που να αποκλείουν την ύπαρξη του? Εντελώς διαφορετικό το ένα από το άλλο.

 

το δευτερο που λες δε μπορει να ισχυει διοτι δε μπορεις να το αποδειξεις (την μη υπαρξη θεου) (οποτε ολοι μπορουν να το επικαλεστουν ωστε να πιστεψουν κατα τον ιδιο τροπο). αρα βρηκε αποδειξεις για την υπαρξη του

[Praetorianos]

ναι οκ αλλα απο τη στιγμη που ειπε οτι βρηκε αποδειξεις για την υπαρξη του θεου δεν δυναται κατοπιν να βρει αποδειξεις για το αντιθετο. δε στεκει. οποτε η ερωτηση σου ηταν ακυρη.

Ή το α θα ισχύει ή το β, προφανώς δεν μπορούν να ισχύουν και τα δυο. Εγώ ζήτησα να μου πει ποιο ισχύει. Αυτή ήταν η ερώτηση ελπίζω τώρα να έγινε κατανοητή.

 

αρα βρηκε αποδειξεις για την υπαρξη του

Πολύ θα ήθελα να δω αυτές τις αποδείξεις

[De@th L0rd]

"Πίστευε και μη ερεύνα" χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχααχαχα

[insomniaK]

you lost my point. ο πλουτωνας ηταν πλανητης εως το 2006 με αριθμο 9. εκτος και αν αυτο ηταν προφητικο

 

 

ο ιδιος ο χριστος δεν εδωσε αποδειξεις γιατι τοτε ολοι αυτοματως θα πιστευαν σε αυτον. no free will. οπερ δε χρειαζεσαι αποδειξεις για να πιστεψεις

 

Αν και πιστεύω πως εσύ έχεις κατασταλάξει κάπου και ότι κι αν αναφερθεί θα το αγνοήσεις, απαντώ για όσους θέλουν να σκεφθούν γενικά...

 

Αυτό με τους πλανήτες είναι βλακώδες και δεν έχει σχέση με το θέμα, ωστόσο το κοίταξα και είναι πια 13... Αυτό που μάλλον δεν ξέρεις είναι ότι η Ήριδα είναι μεγαλύτερη από τον Πλούτωνα. Επομένως, θεωρώ ότι λαοί με παράδοση στην αστρονομικές παρατηρήσεις μπορούσαν να έχουν διαπιστώσει την ύπαρξη του. Από εκεί και πέρα, το σχόλιο σου αποπροσανατολίζει το αντικείμενο της συζήτησης, που απλά το είχα θέσει ως προς τη μη αναγκαιότητα αποδείξεων για την ύπαρξη του θεού. Αν είναι κατανοητό αυτό, διάβασε κι αυτό που ακολουθεί για το 2ο σχόλιο σου.

 

Εδώ κάνουμε μία συζήτηση για την κοσμογονία κι εσύ αναφέρεις τον χριστό, κάποιον που ίσως υπήρξε μόνο στη φαντασία 10 ανθρώπων, δεν υπάρχει λόγος να πέσει το επίπεδο της συζήτησης τόσο χαμηλά. Προσωπικά, θεωρώ τον ιουδαϊσμό ξεπερασμένο εδώ και 2000 χρόνια, τη συνέχεια του, το χριστιανισμό, ξεπερασμένο εδώ και 600 και χρόνια, το κλείσιμο της τριλογίας, μωαμεθανισμό, ξεπερασμένο εδώ και 150 χρόνια.

Ειδικά για τον Χριστιανισμό, που έχεις και εμπειρία, σκέψου πόσα δόγματα έχουν αναπτυχθεί, από το πρώτο σχίσμα και δώθε.

Αναφέρεσαι στην ελεύθερη θέληση (λες και μπορεί να είναι κάτι άλλο η θέληση εκτός από ελεύθερη, χριστιανoλαγνική ορολογία for ever...), free will για να καταλαβαίνεις, αλλά θεωρείς εκ του προοιμίου ότι την αλήθεια την έχει μόνο ο χριστός, με άλλα λόγια μας λες "έχεις την ελεύθερη θέληση να πιστέψεις ή μη σε αυτό που εγώ πιστεύω", αυτό δηλαδή είναι ελεύθερη βούληση;;; Φαρισαϊσμός λέγεται αυτό.

 

Κι αντιγράφοντας την πρόταση σου (κρατώντας τα ορθογραφικά):

 

Τα ίδια τα μαθηματικά δε δίνουν αποδειξεις γιατι τοτε ολοι αυτοματως θα πιστευαν σε αυτα. no free will. οπερ δε χρειαζεσαι αποδειξεις για να πιστεψεις.

 

Γαμάτο;

 

Τα προηγούμενα ερωτήματα δε χρήζουν απάντησης, απλά 5 λεπτά συνειδητοποίησης τους.

 

Γενικά, με την πίστη δεν έχω πρόβλημα (όλοι πιστεύουμε σε κάτι, αν αυτό είναι θεός, μαθηματικά, μαμά μας κλπ δεν έχει σημασία), αλλά το δογματισμό και την έλλειψη διαλλακτικότητας σε τέτοιου είδους συζητήσεις από παντογνώστες και φέροντες την απόλυτη αλήθεια, τα θεωρώ λόγους μη συμμετοχής μου.

[liopyr]

Οι ανθρωποι , ειναι αυτοι που κανουν τα καλα κ τα κακα .

 

With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.

- Steven Weinberg

 

 

 

 

χαρακτήρες

[slygeo87]

"Πίστευε και μη ερεύνα" χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχααχαχα

 

''Πίστευε και μη ερεύνα'' διάφορο του ''πίστευε και μη...ερεύνα''.

[Captain_Darling]

Εννοείς ότι βρήκες αποδείξεις που να στηρίζουν την ύπαρξη Θεού ή απλά δεν βρήκες αποδείξεις που να αποκλείουν την ύπαρξη του? Εντελώς διαφορετικό το ένα από το άλλο.

Τα στοιχεία που ανέφερα σε προηγούμενο ποστ μου περί θεοπνευστίας της Γραφής, σε σχέση ιδιαίτερα με τις πάρα πολλές εκπληρωμένες προφητείες της, όπου και η Αρχαιολογία αλλά και η Ιστορία επιβεβαιώνουν ότι αυτά έχουν συμβεί, με κάνει να πιστεύω ότι δεν θα μπορούσαν να προέλθουν από ανθρώπινη πηγή, αλλά απο έναν Θεό που ενδιαφέρεται πάρα πολύ για τους ανθρώπους και για αυτό τους αποκαλύπτει τους σκοπούς του.

 

Το να γράψουν μερικοί άνθρωποι ιστορία εκ των προτέρων, σε τόσες πολλές περιπτώσεις και με τόσες πολλές λεπτομέρειες και να πέσουν μέσα σε όλα αυτά 100%, ξεπερνάει την οποιαδήποτε ανθρώπινη ικανότητα.

 

Όλοι αυτοί οι συγγραφείς της Γραφής, οι οποίοι πίστευαν στον ίδιο Θεό, και οι οποίοι αναγνώρισαν με ταπεινότητα ότι αυτά που γράψανε δεν ήταν δικά τους αλλά πληροφορίες που τους μεταβιβάστηκαν από τον Θεό (και μάλιστα πολλές φορές παραδέχτηκαν πως ούτε οι ίδιοι δεν καταλάβαιναν αυτά που έγραφαν), είναι κάτι που εμένα με πείθει.

 

Επίσης καθώς όλες αυτές η προφητείες εκπληρώθηκαν και εκπληρώνονται, δείχνουν σε κάποιον που φυσικά γνωρίζει την Γραφή στο σύνολο της, πως οι εκπληρώσεις τους έχουν άμεση σχέση με το κεντρικό θέμα που διαπνέει ολόκληρη την Γραφή. Δηλαδή φαίνεται ότι υπάρχει Θεϊκή κατεύθυνση ώστε να εκπληρωθεί ο αρχικός σκοπός του Θεού για την γη και τον άνθρωπο.

 

Στον χριστιανισμό πιστεύει το 30% του πληθυσμού και το αντιμάχεται το υπόλοιπο 70%.

Τη θεωρία του Δαρβίνου αν δεν κάνω λάθος την υποστηρίζει το 90+% του επιστημονικού πληθυσμού και δεν υπάρχει άλλη τόσο ευρέως αποδεκτή θεωρία που να εξηγεί ικανοποιητικά τι συμβαίνει γύρω μας.

 

Ποιος θεωρείς ότι έχει καλύτερες αποδείξεις και ποιος στηρίζεται σε ενδείξεις-πεποιθήσεις? Καμία θρησκεία, καμία, δεν μπορεί να αποδειχτεί με επιστημονικά δεδομένα άρα δεν μπορείς να κάνεις έρευνα σε κάτι που δεν αποδεικνύεται.

Υπάρχουν πολλοί επιστήμονες που υποστηρίζουν την ύπαρξη του Θεού! Η αληθινή επιστήμη δεν απορρίπτει την ιδέα ενός δημιουργού, μιας νοήμον οντότητας που θέσπισε τους φυσικούς νόμους που διέπουν το σύμπαν κτλ κτλ...

 

Το αξιοσημείωτο είναι ότι και πολλοί επιστήμονες οι οποίοι είναι υπέρμαχοι τις εξέλιξης διατυπώνουν τώρα σχόλια που ίσως να μην τα έκαναν παλιότερα. Αλλά τώρα βλέπουν τα πράγματα με περισσότερη ειλικρίνεια (παρά με εγωπάθεια) κι αρχίζουν και αναθεωρούν...

 

Ορίστε μερικές δηλώσεις τους:

 

Όταν επρόκειτο να δημοσιευθεί μια ειδική έκδοση της εκατοστής επετείου του βιβλίου του Δαρβίνου Origin of Species, ο Γ. Ρ. Τόμσον, που ήταν τότε διευθυντής του Κοινοπολιτειακού Ινστιτούτου Βιολογικού Ελέγχου, στην Οττάβα του Καναδά, προσκλήθηκε να γράψει τον πρόλογό της. Εκεί ανάφερε: «Όπως γνωρίζουμε, υπάρχει μεγάλη διάσταση απόψεων ανάμεσα στους βιολόγους, όχι μόνο για τα αίτια αλλά ακόμη και για την ίδια τη διαδικασία της εξέλιξης. Αυτή η διάσταση υπάρχει επειδή οι αποδείξεις είναι ανεπαρκείς και δεν οδηγούν σε κανένα αδιαμφισβήτητο συμπέρασμα. Επομένως είναι σωστό και κατάλληλο να επιστήσουμε την προσοχή τού μη επιστημονικού κοινού στις διαφωνίες για την εξέλιξη»

 

----------------------

 

Το επιστημονικό περιοδικό Discover έθεσε την κατάσταση ως εξής: «Η εξέλιξη . . . δεν υφίσταται επίθεση μόνο από τους θεμελιωτιστές Χριστιανούς, αλλά αμφισβητείται ακόμη και από φημισμένους επιστήμονες. Όλο και περισσότερο οι παλαιοντολόγοι, οι επιστήμονες που μελετούν το αρχείο των απολιθωμάτων, διαφωνούν με την επικρατούσα άποψη του δαρβινισμού». Ο Φράνσις Χίτσινγκ, εξελικτής και συγγραφέας του βιβλίου The Neck of the Giraffe (Ο Λαιμός της Καμηλοπάρδαλης), δήλωσε: «Παρ’ όλη την αποδοχή του από τον επιστημονικό κόσμο σαν την πρώτιστη ενοποιητική αρχή της βιολογίας, ο δαρβινισμός, ύστερα από τόσα πολλά χρόνια, αντιμετωπίζει απροσδόκητες δυσκολίες»

 

«Βρήκα πολλούς επιστήμονες οι οποίοι προσωπικά είχαν αμφιβολίες, καθώς και μερικούς που έφτασαν μέχρι το σημείο να πουν ότι η δαρβινική εξελικτική θεωρία είχε αποδειχτεί ότι δεν είναι καν επιστημονική θεωρία».

 

--------------------

 

Ο παλαιοντολόγος Νάιλς Έλντρετζ, ένας κορυφαίος εξελικτής, είπε: «Η αμφιβολία που έχει διεισδύσει στην υπεροπτικά ακράδαντη αυτοπεποίθηση που είχε η εξελικτική βιολογία τα περασμένα είκοσι χρόνια έχει ανάψει τα πάθη». Μίλησε για «έλλειψη πλήρους συμφωνίας ακόμη και μέσα στο καθένα από τα αλληλομαχόμενα στρατόπεδα», και πρόσθεσε, «τα πράγματα βρίσκονται πραγματικά σε αναβρασμό αυτές τις μέρες . . . Μερικές φορές φαίνεται ότι υπάρχουν τόσες παραλλαγές για κάθε [εξελικτικό] ζήτημα όσοι είναι και οι βιολόγοι»

 

------------------------

 

Ο Τ. Χ. Τζανάμπι ερεύνησε τα επιχειρήματα που παρουσιάζουν οι εξελικτές. «Διαπίστωσα ότι η κατάσταση είναι πολύ διαφορετική από εκείνη την οποία μας καθοδηγούν να πιστεύουμε», λέει ο ίδιος. «Οι αποδείξεις είναι πολύ ανεπαρκείς και πολύ ατελείς για να υποστηρίξουν μια τόσο περίπλοκη θεωρία όσο αυτή που ασχολείται με την προέλευση της ζωής».

 

-------------------------

 

Ο καθηγητής βιοχημείας Μάικλ Μπίχι, ο οποίος δαπάνησε το μεγαλύτερο μέρος της ζωής του μελετώντας τις περίπλοκες εσωτερικές λειτουργίες των ζωντανών κυττάρων, εξήγησε ότι όσοι διδάσκουν την εξέλιξη της δομής του κυττάρου δεν έχουν βάση για τους ισχυρισμούς τους. Θα μπορούσε να λάβει χώρα εξέλιξη σε αυτό το μικροσκοπικό, μοριακό επίπεδο; «Η μοριακή εξέλιξη δεν έχει επιστημονική βάση», έγραψε. «Δεν υπάρχει κανένα έντυπο στην επιστημονική βιβλιογραφία—σε έγκυρα περιοδικά, σε εξειδικευμένα περιοδικά ή σε βιβλία—που να περιγράφει είτε πώς συνέβη είτε ακόμη και πώς θα μπορούσε να συμβεί μοριακή εξέλιξη οποιουδήποτε πραγματικού, περίπλοκου βιοχημικού συστήματος. . . . Ο ισχυρισμός περί δαρβινικής μοριακής εξέλιξης είναι απλώς φανφαρονισμός».

 

Αν οι εξελικτές στερούνται εξηγήσεων, γιατί υποστηρίζουν με τόσο σθένος τις απόψεις τους; Ο Μπίχι εξηγεί: «Πολλοί άνθρωποι, περιλαμβανομένων πολλών σημαντικών και ευυπόληπτων επιστημόνων, απλώς δεν θέλουν να υπάρχει κάτι πέρα από τη φύση».

 

----------------------------

 

Ο Κάρλο Ρούμπια κάτοχος του βραβείου Νόμπελ Φυσικής παραδέχτηκε τα εξής όταν ρωτήθηκε για το αν πιστεύει στον Θεό. (αν και δεν αναγνωρίζει έναν προσωπικό θεό) «Όσο περισσότερο παρατηρείς την φύση τόσο περισσότερο βλέπεις ότι υπάρχει καταπληκτική οργάνωση σε όλα τα πράγματα. Η νοημοσύνη είναι τόσο μεγάλη ώστε, παρατηρώντας και μόνο τα φυσικά φαινόμενα, καταλήγω στο συμπέρασμα ότι υπάρχει Δημιουργός»

 

--------------------------

 

Υπάρχουν πάρα πολλά για να παραθέσω απο λόγια επιστημόνων που υποστηρίζουν την εξέλιξη αλλά που πλέον δεν δογματίζουν με θρησκευτική ευλάβεια υπέρ της και το συμπέρασμα που εγω βγάζω είναι ότι : "εντάξει δικαίωμα του καθενός να πιστεύει στην εξέλιξη, αλλά μην μας το παρουσιάζει σαν γεγονός"

 

Αυτή η έλλειψη αποδείξεων κάνει τον Τ. Χ. Τζανάμπι να αποκαλεί τη θεωρία της εξέλιξης «μια απλή ‘πίστη’».

 

Ο φυσικός Φρεντ Χόιλ την αποκαλεί «το κατά Δαρβίνον Ευαγγέλιο».

 

Ο Δρ Έβαν Σουτ προχωρεί περισσότερο. «Υποψιάζομαι ότι ο οπαδός της θεμελιωτιστικής δημιουργίας θα είναι υποχρεωμένος να εξηγήσει λιγότερο μυστήριο από ό,τι ο ολόψυχος εξελικτής», λέει αυτός.

 

Άλλοι ειδικοί συμφωνούν. «Όταν συλλογίζομαι τη φύση του ανθρώπου», παραδέχεται ο αστρονόμος Ρόμπερτ Τζάστροου, «η εμφάνιση αυτού του καταπληκτικού όντος μέσα από χημικές ουσίες, διαλυμένες σε μια λίμνη θερμού νερού, φαίνεται τόσο σαν θαύμα όσο και η Βιβλική αφήγηση της προέλευσής του».

 

Δηλαδή όπως και στο Religulous μερικοί πιστεύουν μόνο και μόνο για να έχουν μια πισινή για τον παράδεισο.

 

Πως το έλεγε η διαφήμιση?: "Κι αν σου κάτσει, σου αλλάζει τη ζωή"

 

Δεν το κάνω για αυτό. Απλά πλέον είμαι πεπεισμένος οτι ο Θεός σαν Δημιουργός και Κατασκευαστής του ανθρώπου ξέρει πολύ καλύτερα απο τον καθένα τι χρειάζεται ο άνθρωπος για να ζήσει ικανοποιητικά την ζωή του. Οι αρχές που Αυτός έχει δώσει μέσα στην Γραφή είναι οι καλύτερες που μπορούν να βρεθούν και επεκτείνονται σε κάθε τομέα τις καθημερινότητας, οικογένεια, εργασία, φίλοι κτλ....

 

(Και παρεμπιπτόντως αν σκεφθεί κανείς ότι αυτές οι αρχές και οι νόμοι γράφτηκαν πριν χιλιάδες χρόνια και ωστόσο είναι τόσο επίκαιροι σήμερα αλλά και πρακτικά εφαρμόσιμοι, είναι ένας ακόμα λόγος που εμένα προσωπικά με κάνει να αποδέχομαι την Γραφή ως θεόπνευστη).

 

--------------------------

 

 

Προσωπικά, δε ζητάω από κανέναν να μου αποδείξει γιατί πιστεύει στο θεό ή σε οτιδήποτε μεταφυσικό, αλλά έχω την απαίτηση να μη με ταράζει στο παραμύθι.

 

Είναι κάποιος ευτυχισμένος με την πίστη του; Να τη χαίρεται, το να χρησιμοποιεί όμως "αποδείξεις" για το πόσο αληθή είναι αυτά που αναφέρονται στις γραφές, το θεωρώ κουτό και προσπάθεια εξαπάτησης του εαυτού του πρωτίστως και κατά δεύτερον των συνομιλητών του.

Το να λες σε κάποιον που κάνει μια έρευνα και παρουσιάζει τα στοιχεία που βρίσκει "εξαπάτηση" δείχνει το λιγότερο εμπάθεια, προκατάληψη και αμάθεια απο μέρος σου.

 

Οι γραφές, με τον όρο εννοώ τα θρησκευτικά βιβλία όλων των θρησκειών, είναι γραμμένες από ανθρώπους κάποια από αυτά που περιέχουν, είναι αληθή και κάποια όχι, δεν μπορούμε να στηρίζουμε την πίστη μας σε 20 επαληθευμένα γεγονότα που αναφέρονται και να αγνοούμε άλλα 20 που ανήκουν στη σφαίρα της φαντασίας (τυχαία τα νούμερα). Η πίστη είναι δυαδική, ή πιστεύεις ή όχι, οι λόγοι της πίστης είναι προσωπικοί και απολύτως σεβαστοί.

Όσον αφορά την Αγία Γραφή δεν σου λέω να μου βρεις 20 αλλά 1 μόνο παράδειγμα κάποιας προφητείας της που η Αρχαιολογία απέδειξε ότι δεν ήταν έτσι και ότι αυτά που αναφέρει η Γραφή ανήκουν στην σφαίρα της φαντασίας....

 

Και η πίστη δεν είναι δυαδική, όπως λες, είτε πιστεύεις είτε όχι. Υπάρχουν και οι αγνωστικιστές.

[liopyr]

Τα στοιχεία που ανέφερα σε προηγούμενο ποστ μου περί θεοπνευστίας της Γραφής, σε σχέση ιδιαίτερα με τις πάρα πολλές εκπληρωμένες προφητείες της, όπου και η Αρχαιολογία αλλά και η Ιστορία επιβεβαιώνουν ότι αυτά έχουν συμβεί, με κάνει να πιστεύω ότι δεν θα μπορούσαν να προέλθουν από ανθρώπινη πηγή, αλλά απο έναν Θεό που ενδιαφέρεται πάρα πολύ για τους ανθρώπους και για αυτό τους αποκαλύπτει τους σκοπούς του.

 

Το να γράψουν μερικοί άνθρωποι ιστορία εκ των προτέρων, σε τόσες πολλές περιπτώσεις και με τόσες πολλές λεπτομέρειες και να πέσουν μέσα σε όλα αυτά 100%, ξεπερνάει την οποιαδήποτε ανθρώπινη ικανότητα.

 

Όλοι αυτοί οι συγγραφείς της Γραφής, οι οποίοι πίστευαν στον ίδιο Θεό, και οι οποίοι αναγνώρισαν με ταπεινότητα ότι αυτά που γράψανε δεν ήταν δικά τους αλλά πληροφορίες που τους μεταβιβάστηκαν από τον Θεό (και μάλιστα πολλές φορές παραδέχτηκαν πως ούτε οι ίδιοι δεν καταλάβαιναν αυτά που έγραφαν), είναι κάτι που εμένα με πείθει.

 

Επίσης καθώς όλες αυτές η προφητείες εκπληρώθηκαν και εκπληρώνονται, δείχνουν σε κάποιον που φυσικά γνωρίζει την Γραφή στο σύνολο της, πως οι εκπληρώσεις τους έχουν άμεση σχέση με το κεντρικό θέμα που διαπνέει ολόκληρη την Γραφή. Δηλαδή φαίνεται ότι υπάρχει Θεϊκή κατεύθυνση ώστε να εκπληρωθεί ο αρχικός σκοπός του Θεού για την γη και τον άνθρωπο.

 

 

 

The inspiration of the bible depends on the ignorance of the person who reads it.

- Robert G. Ingersoll

 

 

 

χαρακτήρες